作者ImHoluCan (爷)
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标题Re: [请益] 算力需求到底是缺还是快饱和了？
时间Sun Jul 5 18:57:48 2026
有点严重的怀疑对岸有人在用AI去搞动漫
这几个月刚重开播的凡人修仙就有点明显
不知是我错觉还是什麽
不知有没有大师可以解答吗
是不是真的有人开始往这地方发展
※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言：
: ※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鳄)》之铭言：
: : 这要从两个层面去分析当前现况: 模型层 和 云基础设施层
: : 如果只评估最能盈利的toB coding方向, 目前主要LLM提供商能力大致如下
: : Anthropic > OpenAI >>>> Gemini >= 中国模型 > grok, meta, others
: : 模型层营收开始出现显着分化, 开始往两超集中, 并且愈来愈集中的态势
: : 模型商品化, 白菜化的叙事落空, 市场看法逐渐转向并不是花大钱, 叠加算力
: : 就能得到前沿模型能力. 前沿LLM供应商保有足够多的隐秘知识, 并逐渐垄断市场
: : 这表示Anthropic, Open AI 营收增速高100%, 毛利率60%~高70%可能是可持续的
: : 能见度至少有半年, 并可能延长到1~2年以上
: : 模型层的高毛利使得模型供应商有能力支付高溢价购买算力
: : 所以高毛利会逐渐传导到云基础设施供应商, 大幅改善4大CSP业者的现金流
: : 并继续推动AI基础设施的扩充
: : 这里有几个消息或资讯可以应证该推论
: : 1. AWS 7/1开始对EC2 ML服务直接涨价20%:
: : 这是既26年1月调涨15%, 最新一轮的涨价; 并且涨幅比之前更大, 年内累积涨幅达38%
: : H100(P5)报价:
: : 1月前: ~$3.8/hr 1~6月:~$4.3/hr 7月: ~$5.2/hr
: : H200(P5e)报价：
: : 1月前: ~$4.3/hr 1~6月:~$5.0/hr 7月: ~$6.0/hr
: : B200(P6-B200)报价：
: : 1月前: NA 1~6月:~$10.3/hr 7月: ~$12.4/hr
: : 2. Vast.ai上的价格: : : Vast.ai是目前市场上最大的P2P GPU租赁平台, 其代表的意义是GPU租赁地板价
: : 因为市场肯定是从: 四大CSP -> NeoCloud -> Vast.ai等另类平台
: : 这样的顺序去依序寻找算力，上一层价格太贵才会往下找, 所以价格对需求外溢
: : 的敏感度会非常高.
: : Vast.ai另外一个好处是价格是即时撮合出来并留有历史季度
: : https://vast.ai/pricing/gpu/B200
: : 可以看到价格从1月开始逐步缓涨, 到5月矽谷开始Tokenmaxing狂潮,
: : 价格中价暴涨将近100%, 然後逐渐回归理性, 但年内依然累积60%左右涨幅
: : 最後结论一下：总得来讲LLM市场竞争正在逐渐去泡沫, 淘汰实力较弱的参与者
: : 并转向合理的寡头垄断, 这使得LLM行业能保持合理毛利率, 并逐渐扩散到整体相关行
: : 在模型层失利的厂商, 透过转化现有GPU去基础设施层改善现金流和资产价值
: : 是理性的双赢选择, 推论其为泡沫破裂的早期徵兆是严重滑坡
: : CSP, NV股价有被低估, 记忆体股价低得夸张, 可以摊平购买
: 先说结论,
: 算力还是很缺,
: 记忆体, 尤其是DRAM, 还是很缺
: 详细原因,
: 我在几个星期前有解释过
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1782458086.A.529.html
: 撇开不能说,
: 以及家丑不能外扬的部分,
: 可惜这部分才是最精彩的地方, : 我说的都是我在业界现在正在看到的情况
: 从去年下半年开始,
: 尤其Gemini 追上 OpenAI Claude 之後,
: LLM 训练部分已经不是瓶颈,
: 因为各家大模型现在训练出来都差不多聪明,
: 没有到差距很大,
: 如果你有感觉差距很大,
: 那是信仰的问题,
: 当然Claude 在 coding 这块是真的强也真的好用,
: 这些就不多说, 会引战
: 反正去年下半年之後,
: 主战场就转移到推理inference 上面,
: 也就是AI API token 等应用层面上,
: 而inference 推理市场是训练市场的百倍千倍以上,
: 所以怎麽可能会算力过剩,
: 推理应用市场所需要的算力远远不足,
: 你看Gemini 现在的表现就知道推理的算力还是不足
: Meta 跟 xai 算力出租代表的是他们退出AI训练竞争,
: 也就是退出AI 模型竞争,
: 转型成为资料中心的包租公,
: 你就想成像是类似ORCL Corewave等公司的形式,
: 不开发模型, 单纯出租算力 : 这不表示算力过剩,
: 只是表示他们退出AI模型竞争,
: 现在算力都用在推理inference,
: 用在每一笔AI API token,
: 也就是真正能生出钱的地方,
: 只要token 还有需求,
: 算力就会有需求
: 除了谷歌之外,
: 模型商跟CSP厂是各自有自己的算盘,
: 以CSP厂的角度, 包含Meta xai+cursor等,
: 他们的商业想法是,
: 如果以後每一个模型都差不多一样聪明,
: 那麽真正有议价权跟控制权的是掌握算力的一方,
: 也就是CSP厂,
: cursor 套皮可以随意转换任何模型,
: CSP厂跟meta 等算力出租公司,
: 可以压低模型价格可以用自己的算力去议价
: 在模型商的想法是相反,
: 如果模型商能出一个遥遥领先最聪明的模型, 甚至是AGI,
: 那麽有议价权跟控制权的是这个唯一的AGI 模型,
: 他们可以随意转换CSP厂压低算力价格,
: 最好的例子就是OpenAI 怎麽去凹 微软跟ORCL的算力 : 所以这很难说 谁会胜出,
: 你觉得以後会有唯一的AGI真神模型,
: 还是以後所有的模型都差不多一样聪明的烂大街模型,
: 我没有答案就是了
: Anyway, 扯远了,
: 反正训练模型只剩三家在玩,
: 但是inference 推理市场是百家争鸣,
: 卖token 的是算力远远不足,
: 而其中,
: DRAM 对inference 的需求会远高於HBM,
: ASIC 对inference 的需求会远高於GPU,
: 这道理就是量大管饱,
: API token 要的就是量大管饱,
: 速度差一点没关系
: 或者我们用生活上的例子来说明,
: 台北到高雄,
: 你可以选择坐飞机, 坐高铁, 坐台铁,
: 开法拉利, 开Toyota,
: 甚至可以选择坐统联, 或是骑脚踏车一日双城,
: 这跟你的乘客量还有票价有很大的相关性,
: inference 推理的API token 要的就是量大管饱,
: 每个token 的单价要压到最低, : 吞吐量要最大,
: 所以训练是开法拉利, 推理是坐公车,
: 训练是坐飞机, 推理是搭公车
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1F：推 sunnyhung : 连AV都在搞了 07/05 19:00
2F：推 diefish5566 : 这个一定有啊 07/05 19:01
3F：嘘 HENRYVSA : 抖音或Reels已经一堆AI动漫影片了，不是最近，而 07/05 19:01
4F：→ HENRYVSA : 且对岸奖励措施鼓励创作者使用 07/05 19:01
5F：推 Smallpiggy : 坦白说 有些意外的好看@@ 07/05 19:04
6F：推 tv5566 : 灌篮高手Kobe蛮好看的 07/05 19:05
7F：→ ImHoluCan : 我看过有人把火影 与 巨人 合在ㄧ起 07/05 19:06
8F：→ mystage : 现在网路上大多数的说书影片都是AI从头到位包办啊 07/05 19:06
9F：推 sheep2009 : 没吧 凡人明显手搓的 其他就不知道了 07/05 19:06
10F：→ ImHoluCan : 鬼意的ㄧ直看 07/05 19:06
11F：→ sheep2009 : 倒是b站很多二创凡人是ai没错 07/05 19:07
12F：推 dosiris : 我都看了快两个月了 看不完 07/05 19:07
13F：→ mystage : 很快那些露馅的地方就会被修正了。以後你判断AI的 07/05 19:07
14F：→ mystage : 基准是，没有缺点的东西是AI做的，有缺点的东西是 07/05 19:07
15F：→ mystage : 人做的 07/05 19:07
16F：推 akito555 : 凡人是多到夸张的地步 07/05 19:08
17F：→ akito555 : 光这两个星期出来的南宫师姐就一堆 07/05 19:09
18F：推 tsubasawolfy: 6/30那天不是有用seedance2.0丢出一个韩妞震惊世界 07/05 19:09
19F：→ justjihyun : c-chat有新闻 为了算力还半夜上班 07/05 19:09
20F：→ tsubasawolfy: 动画影片模型目前看就是对面领先 07/05 19:09
21F：嘘 strlen : 这些没用的啦 赚不了几根毛 07/05 19:11
22F：推 q888atPt : 凡人流量很高吧 应该是赚爆了 07/05 19:23
23F：推 budda : 早就有了吧，你反应太慢，相信自己眼睛 07/05 19:25
24F：→ bndan : 用AI"协"做动画算是显学了吧 但问题一样 如果TOKEN 07/05 19:25
25F：→ jyan97 : 不是短影音早就一堆ai了吗，动漫有也不奇怪 07/05 19:25
26F：→ bndan : 价格太高 会变成多请几个便宜助手下去弄 = = 07/05 19:25
27F：→ bndan : 基本上"全AI"剧或动画 目前还没看到哪家愿意认真砸 07/05 19:26
28F：→ bndan : 本做..个人看法 大概TOKEN价够贱才会爆量推动这块吧 07/05 19:26
29F：推 jiansu : ai在影片制作 已经把传统颠覆了 很多(可能过半）演 07/05 19:26
30F：→ jiansu : 员失业了 这是ai最成功的地方 而且字节这块业务赚 07/05 19:26
31F：→ jiansu : 钱 投入小 连算力都有用国产的 本地推理可能更省 07/05 19:26
32F：推 akito555 : 上个礼拜已经讨论过了 短剧已经被AI卷死了 07/05 19:28
33F：推 lu1626 : 你也太lag 07/05 19:32
34F：推 s860134 : chatgpt 放掉这块 目前只有中国在搞这种应用 07/05 19:34
35F：→ shinjikawuru: 刚看一个AI剧频道 还是长剧几小时的 一天出一百多部 07/05 19:34
36F：→ s860134 : 看起来动画产业太不赚 烧token 下去搞不好比人工贵 07/05 19:34
37F：→ s860134 : 中国以token便宜的模型搞 应该是刚好符合发展策略 07/05 19:35
38F：→ shinjikawuru: 品质是越来越能打 长短剧大概再几年都不必用真人了 07/05 19:36
39F：→ s860134 : 算图是真的烧token 不然chatgpt 不会收掉这个业务 07/05 19:37
40F：推 airawesu : Deepseek跟GLM的价格才能支撑这种玩法 07/05 19:38
41F：→ b9513227 : 你也太腿了 早就有了 但是现在品质还很差 07/05 19:41
42F：→ b9513227 : 那些二创的打发时间还行 认真看会很躁 07/05 19:41
43F：推 poeoe : AI影音制作就是未来的重要应用 成本低廉又快速 07/05 19:45
44F：→ bndan : 取代贵但没啥名气的演员歌手是必然的 跟工程师断层 07/05 19:49
45F：→ bndan : 一样的情况 价值累积不够的和新的 都死去... 07/05 19:49
46F：→ gw00086 : 一堆小说剧本都用AI搞影片了阿 07/05 19:52
47F：→ gw00086 : 穿越 流放 制盐香皂搓火药 07/05 19:53
49F：推 kuanhunter : 麦克都出现替身使者了 07/05 19:59
50F：→ tsubasawolfy: 上面提到6/30那个，想抓错的可以逐帧看 07/05 20:00
51F：推 permanent27 : 凡人修仙传其实还不错 07/05 20:13
52F：推 hcwang1126 : 凡人是新季开播前一堆Ai 自制版 07/05 20:26
53F：推 dogalan : 不要说动漫 连陆剧都有些画面我感觉是AI做的了 07/05 20:33
54F：推 edward0811 : 久了就无聊，人类以後创意就死刑 07/05 20:34
55F：→ dogalan : 尤其是新的一些预告 一堆AI画面 只能祈祷正片不是AI 07/05 20:35
56F：→ YesHi : 凡人修仙 原本小说就很好看了啊 07/05 20:38
57F：→ e2699096 : ai当基底 用剪接跟特效摸鱼一下根本看不出来 07/05 20:47
58F：推 wulongde : 我是看鸣潮的AI二创，我只能说感谢黄爸爸 07/05 20:54
59F：推 ppit : AI把很多事情的门槛降低了,有些人有创意没资源 07/05 20:59
60F：→ ppit : 以前要做动画没资源没办法做,现在可以利用AI做 07/05 21:00
61F：推 vvanch : YT刷过猎人写实版 猎人试验篇 超像的 07/05 21:07
62F：推 imvh : 当然有，网路上连AI如何制作动漫教学影片都找的到 07/05 21:09
63F：推 kevinlook : 腾讯独占的有些有AI我很确定，他们也自己承认 07/05 21:13
64F：→ fallinlove15: 早就一堆了 07/05 21:19
65F：推 arthur52 : AI影片破坏智慧财产权制度 07/05 21:21
66F：→ losehope : 闲聊文！ 07/05 21:44
67F：→ ckitwei : 破坏智慧财产权制度 又怎样，反正我是观众 07/05 21:59
68F：推 chanjungwu : 我FB一直出现一堆粪美剧你还在对岸动漫？虽然那些粪 07/06 00:03
69F：→ chanjungwu : 美剧还挺好看的... 07/06 00:03
70F：嘘 CCPenis : Ai动画那个超难看==有够瞎 07/06 01:17
71F：推 hutten : 已经有了啊每周都在进步勒 07/06 01:20
72F：→ marojack : 光是自己设计的角色能让他动就很爽了欸 07/06 06:10
73F：推 ganbee : 一堆小说改喂AI出版,小说字太多,以前只看漫画,现在 07/06 09:29
74F：→ ganbee : 直接AI剧当小说看,就跟金庸只看演的一样,省看一堆字 07/06 09:30
75F：推 Frank44Yu : 现在一堆AI影片 有些一看停不下来 07/06 10:10
76F：嘘 rmp4rmp4bear: 股点？ 07/06 11:16
77F：推 a125wind : 仙剑短片还蛮写实的 07/06 11:26
78F：推 saiya : 奇怪应该没法回本啊 做辛酸的 07/06 13:39
79F：推 cedric0928 : 火影第四次忍界大战AI根本超越电影版的等级 07/06 15:20
80F：推 jacky7744111: 一直都有呀 手指头多或少都有 07/06 18:02