作者mike110100 (羊羊)
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标题Re: [新闻] 打造有别台积电的世界工厂 马斯克恐重蹈
时间Tue Mar 24 23:29:05 2026
※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言:
: 原文标题:
: 打造有别台积电的世界工厂 马斯克恐重蹈英特尔覆辙 外媒这样说
: 原文连结:
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5381426
: 发布时间:
: 2026/03/24 21:55
: 记者署名:
: 财经频道/综合报导
: 原文内容:
: 特斯拉执行长马斯克宣示兴建世界最大晶片厂的计画,彭博报导
: ,马斯克的Terafab梦想揭示了人工智慧晶片短缺的现实。此外,对於马斯克打造有别
於
: 台积电无尘室的世界晶片厂,分析师持怀疑态度,不仅是因为马斯克先前从未涉足晶片
制
: 造领域。更重要的是,他提出的生产方式违反了晶片产业的经济法则,自行设计和制造
晶
: 片的整合模式,可能会重蹈英特尔覆辙。
: 此前从未有人提出过类似马斯克所说的「Terafab」这样的计画。根据规划,该项目将
是
: 一项规模庞大的工程,旨在为人工智慧、机器人和太空探索领域制造尖端半导体。他不
仅
: 要挑战全球顶尖的晶片制造商台积电,还要以远超产业现有产能的规模来实现这一目标
。
: Terafab规模令人难以置信。根据伯恩斯坦分析师估计,该项目需要大约5兆至13兆美元
的
: 资本支出。这笔资金将用於新建140至360家工厂,每家工厂每月生产5万片晶圆,以达
到
: 他提出的每年1太瓦的运算能力。
: 马斯克是迄今为止世界上最富有的人,他完成许多人之前认为不可能的事情,透过Spac
eX
: 打造了商业上可行的火箭业务,透过特斯拉将电动车推向主流市场,并透过星链从太空
提
: 供网路连线。但有些人怀疑马斯克能否,或是否能实现他在奥斯汀构思的那些愿景。
: 伯恩斯坦分析师斯泰西桢埭粥^等人写道:我们认为真正的Terafab有点夸张。计算能力
: 将与目前全球半导体总装机容量相当,实际上,对於相关半导体而言,所需的计算能力
将
: 是目前系列机容量的数倍装置。
: 分析师对此持怀疑态度,不仅是因为马斯克先前从未涉足晶片制造领域。更重要的是,
他
: 提出的生产方式违反了晶片产业的经济法则。晶片产业的起步方式是建造工厂来满足自
身
: 需求。但高昂的成本一座尖端工厂造价约300亿美元,而且可能在短短五年内就过时,
意
: 味着企业必须生产和销售大量的晶片才能收回成本。
: 巴克莱资本认为,马斯克认识到供应短缺的风险以及这可能对他进入汽车和机器人市场
的
: 雄心壮志意味着什麽,这是合乎逻辑的。「然而,正如特斯拉以往的尝试一样,这项计
划
: 在许多方面都是前所未有的」,分析师在一份研究报告中写道:「特斯拉缺乏晶片制造
经
: 验,成本和执行风险都很大。因此,与三星、台积电,甚至英特尔合作,或许是更可行
的
: 途径。」
: 马斯克提议Terafab采用所谓的整合装置制造商模式,即自行设计和制造晶片。这种模
式
: 曾是英特尔公司数十年来的主导模式。但如今,英特尔已不复往日辉煌,部分原因是其
失
: 误凸显晶片制造的巨大复杂性。
: 除了不同的商业模式,马斯克似乎也设想了一个与台积电和三星所使用的制造方式截然
不
: 同的制造体系,即没有无尘室的晶片厂。他一个播客节目中说:「这些现代化的晶圆厂
在
: 无尘室方面做错了。我敢打赌,特斯拉将会拥有一个2奈米的晶圆厂,我可以在那里吃
起
: 司汉堡、抽雪茄」。
: 无尘室对於现代晶片生产至关重要。单一晶体管比病毒小很多倍。就算一粒灰尘都可能
造
: 成严重破坏,导致数百万美元的损失。
: 在周六的直播中,马斯克表示,位於奥斯汀的这家工厂将把逻辑半导体、记忆体晶片、
封
: 装、测试和光罩生产等设备集中在一栋建筑物内。专家指出,目前还没有哪家晶片公司
拥
: 有类似的营运模式。由於各环节的专业化程度和制程差异,这种模式通常在经济上不可
行
: 。
: 马斯克宣布Terafab产能目标的真正目的或许另有其他:可能是为凸显晶片产能日益短
缺
: 的问题,或是激励晶片制造商加快产能建设。又或许,此举旨在提振SpaceX的前景,该
公
: 司计划於今年稍後进行首次公开发行(IPO)。
: 矽谷日益担忧半导体产业的产能提升速度不足以满足人工智慧公司实现其雄心勃勃的商
业
: 计画所需的晶片需求。亚马逊、Alphabet 和其他超大规模资料中心营运商预计光是今
年
: 就将投入约 6500亿美元用於建设资料中心基础设施。这已经造成了储存晶片的严重短
缺
: ,而这种短缺的影响正开始蔓延到人工智慧加速器领域。
: 马斯克明确指出,特斯拉、xAI 和 SpaceX 未来几年都需要大量的矽晶片。他希望最终
能
: 拥有 1 太瓦的运算能力用於人工智慧服务,每年生产数亿台新型Optimus人形机器人。
他
: 表示,目前「关键的缺失要素」是运算能力,并估计目前的人工智慧产出仅占其公司所
需
: 能力的2%左右。
: 他表示,他已敦促包括台积电、三星电子和美光科技在内的供应商尽快扩大生产规模,
并
: 承诺几乎会收购他们生产的所有产品。但半导体公司选择以更稳健的速度扩张,远低於
他
: 认为特斯拉、SpaceX 和 xAI 所需的扩张速度。
: 马斯克的愿景触动了人们的神经,因为它凸显当今产业面临的最紧迫的问题之一:企业
和
: 政府迫切需要高端半导体来部署颠覆性人工智慧,而高端半导体严重短缺。
: 心得/评论:
: 特斯拉2025年的free cash flow是6.2B美元
: SpaceX因为没有上市所有未公开,外界估计约在8B美元
: 台积电2025的free cash flow则约31B美元
: 2026年台积电预计资本支出是52B~56B美元
: 2026年META+GOOGL+AMZN+MSFT加起来资本支出估计也只650B
: 然後Terafab计画粗估总共资本支出要5000B~13000B
: 也就是说META+GOOGL+AMZN+MSFT四家公司一起做,大概也要做个十年八年。
: (当然如果资本支出能够持续成倍增长,那可能四五年就做完,不过应该没这麽乐观)
版友留言说的那些百分之80的问题
对於马斯克的概念上都不是问题吧
「真空空间厂房+机器人+监督操作室」
人家说的吃汉堡抽雪茄又不是在制程厂房「里面」
,作业人员人方面薪水给的高就好了,
或许「一开始」的投入会比目前各公司要贵,
但是马斯克最强的不是一开始,而是「之後」靠着
「高阶机器人」进行操作
根本不是问题,
机台、技术、人员、电力
对马斯克根本不是问题,
等训练後的那些机器人投产 再加入
训练後的机器人 加入了大数据的机器人
产品将是指数级增长
就像当初工业化革命一样
接下来就是进阶版的「工业化革命」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.55.65 (台湾)
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1F:→ greedypeople: 机器人就还早 木头姐喊TSLA 2600的大多头都不敢抓 03/24 23:30
2F:→ greedypeople: OPTIMUS的估值 03/24 23:30
3F:→ chordate : 就还没讲到运作成本些,光资本支出算起就爆炸了 03/24 23:31
4F:→ chordate : 你这些讲的都是工厂盖好之後的花费 03/24 23:31
5F:推 Usmall857 : 装爆米花机器人我还相信 ,机器人做晶圆厂 马sir你 03/24 23:31
6F:→ Usmall857 : 脑子? 03/24 23:31
7F:推 duriamon : 之前早讲过了,机器人除了日常自动化外还有最重要的 03/24 23:31
8F:→ duriamon : 点是人类远端遥控,这玩意儿可比碰到地震半夜不睡觉 03/24 23:31
9F:→ duriamon : 赶场加班的台G员工高级的多了,呵呵! 03/24 23:32
10F:→ jackz : 好像台G不会用机器人一样 03/24 23:32
11F:推 ru04hj4 : 疯了 03/24 23:32
12F:→ duriamon : 这招TESLA已经实现过了喔! 03/24 23:32
13F:→ duriamon : 目前全球的机器人产业里只有TESLA的机器人展示过这 03/24 23:34
14F:→ duriamon : 个功能,台G想要也没得用,呵呵! 03/24 23:34
15F:嘘 aasslleepp : 笑死 你的意思不就是马斯克训练的机器人能屌打现 03/24 23:42
16F:→ aasslleepp : 在GG的奴工 那GG奴工有在看stock版的全部去死死 03/24 23:42
17F:→ aasslleepp : 算了 连机器人都不如 真可悲 03/24 23:42
18F:推 Riverlz : 然後机器人晶片是台积电做的? 03/24 23:43
19F:推 TSMininder : 钱滚钱 机器人滚机器人 如此这般永动机 我懂 03/24 23:43
20F:推 duriamon : 是马斯克要玩的那套奴工一人能抵好几个人用,有人看 03/24 23:43
21F:→ duriamon : 不懂,呵呵! 03/24 23:44
22F:嘘 hitlerx : 是不会先清引言在回应喔 03/24 23:46
23F:推 lu19900217 : 问题在晶圆制造不会像火箭事业 领先者发懒原地踏步 03/24 23:47
24F:→ lu19900217 : 台积 三星 I社 会原地踏步等马老板 03/24 23:47
25F:推 offstage : 从火星变成月球,来看看晶圆厂会变成什麽。 03/24 23:48
26F:→ pinkg023 : 机器人最多现在帮忙扫扫地,进工厂机器手臂可能还 03/24 23:48
27F:→ pinkg023 : 比较好用 03/24 23:48
28F:嘘 thoms : 一堆不懂的人在那边帮老马吹 笑死 03/24 23:52
29F:嘘 pp520 : 等着看马斯克牛皮吹破 !! 03/24 23:53
30F:推 wokao269 : optimus现在距离实用化,八字都还没一撇,一下就飞 03/24 23:54
31F:→ wokao269 : 跃到进晶圆代工厂取代人力,建立不用无尘室晶圆厂, 03/24 23:54
32F:→ wokao269 : 自己看看你在写什麽?? 03/24 23:54
33F:推 ProTrader : 台积电自己也花很多钱在自动化 就没办法啊 03/24 23:56
34F:→ MizPerfect : CCW 说对岸宇树 没脑 可不敢说optimus没脑呢 03/24 23:56
35F:嘘 f860506 : 想看机器人调机台跟设备厂商沟通 03/24 23:57
36F:→ INIKS : 机器人没用,几奈米的精密度,也 03/25 00:01
37F:→ INIKS : 是设备去做,设备出错了,机器人 03/25 00:01
38F:→ INIKS : 没办法解,用人成本还比机器人低, 03/25 00:01
39F:→ INIKS : 美国整个国家都在舍近求远, 03/25 00:01
40F:→ INIKS : 缺电就好好去盖电厂,搞太空AI, 03/25 00:01
41F:→ INIKS : 只是把成本四处转移而已 03/25 00:01
43F:→ INIKS : nfSe.jpg 03/25 00:01
44F:嘘 thoms : 想看机器人+AI解issue 还有判断hold lot能不能放 03/25 00:02
45F:推 jehow : 汽车都没办法安全开 还想操纵身体 故障先把人杀了 03/25 00:12
46F:→ beebaa : 我好想看机器人进无尘室做机台的例行保养 真期待 03/25 00:17
47F:→ beebaa : 或是机台脏了 帮忙把零件拆下来 找出有问题的部件 03/25 00:19
48F:嘘 fabdawn : 机台都修不完了 还要在那边修机器人 03/25 00:19
49F:→ beebaa : 然後去领料做更换 再把零组件装回去复机 03/25 00:19
50F:→ bbfan : 汽车至少也做到比人安全很多了吧 03/25 00:20
51F:→ bbfan : 你看看鬼岛每天车祸新闻多少... 03/25 00:20
52F:→ beebaa : 不是巷子内的人 都把无尘室的工作简化成"操作" 03/25 00:21
53F:嘘 visadanny : 如果不是在 lab 那gg也能在餐厅吃汉堡啊 讲这个要 03/25 00:21
54F:→ visadanny : 干嘛? 03/25 00:21
55F:→ beebaa : 实际上"操作"早就是自动化了 说什麽无尘室里没有人 03/25 00:21
56F:→ beebaa : 指的都是没有"作业员" 无尘室里头工程师多的是 03/25 00:22
57F:→ visadanny : ccw没说一是特斯拉也是他的客户 2是马斯克机器人根 03/25 00:24
58F:→ visadanny : 本连八字都没一撇 03/25 00:24
59F:→ MizPerfect : 机器人的物理世界已经建好了 输出端请人类代练 03/25 00:46
60F:→ MizPerfect : 应该也快了 03/25 00:46
61F:推 lain2002 : 在月球上穿太空衣装机台调控很有挑战性喔 03/25 00:47
62F:推 KillLakers : 照你的讲法 特斯拉应该可以变形成勇者达刚了 XDDDD 03/25 01:21
63F:→ KillLakers : 什麽都说没问题 那就先搓个机器人军团去打伊朗吧 03/25 01:23
64F:嘘 lise1017 : 不是我要说阿 他是有成功很多东西 但失败的也不少阿 03/25 01:31
65F:→ lise1017 : 看看好好的推特被他收购之後 现在成了啥样 03/25 01:31
66F:→ lise1017 : 甚至连後起的Threads都比不上了 03/25 01:32
67F:→ lise1017 : 看看他之前吹得震天响的Cybertruck 03/25 01:33
68F:→ lise1017 : 皮卡车可是美国国内市场销量最好的车种看看他搞得 03/25 01:33
69F:→ lise1017 : 再看看他的4680电池 SEMI卡车 特斯拉储能电池 03/25 01:34
70F:→ lise1017 : 太阳能板 03/25 01:34
71F:→ lise1017 : 按照这个SOP 他就算搞得出机器人 也会很快就被中国 03/25 01:36
72F:→ lise1017 : 更便宜且堪用的机器人给超越 03/25 01:36
73F:→ lise1017 : 他在搞得绝大多数项目遇上了中国产业之後就崩了 03/25 01:37
74F:→ lise1017 : 几乎每一样的结局都是一样 被中国低价按在地上磨擦 03/25 01:37
75F:推 tengobo : 我看到电动车2.0惨状在马斯克 台湾 中国再次重演 03/25 01:59
76F:推 BILLBADY : 好奇,台积的调整参数大数据是有共享出来吗?没有 03/25 02:10
77F:→ BILLBADY : 的话AI要怎麽学习调整技术 03/25 02:10
78F:→ tinlover227 : 特斯拉连组装公差都那麽烂,这种心态在半导体制造 03/25 03:23
79F:→ tinlover227 : 稳死的 03/25 03:23
80F:→ DarkChilles : 其实一般油车组装也会有公差 要不要去调整而已 03/25 03:30
81F:嘘 Tars : 一堆没概念的以为的机器人能做的事 在fab里早就是 03/25 03:44
82F:→ Tars : 自动化 远程化操作了 现在fab内还需要人力处理的特 03/25 03:44
83F:→ Tars : 斯拉的机器人也干不了 03/25 03:44
84F:推 mainsa : 现在轮班星人极度缺人 GG两百万起跳 其他二线厂百 03/25 05:19
85F:→ mainsa : 万起跳作几年也有150以上 如果真的对半导体一窍不 03/25 05:19
86F:→ mainsa : 通可以考虑加入来轮一下 不要在那边瞎掰 轮班星人 03/25 05:19
87F:→ mainsa : 是这波AI浪潮最不会被取代的工作 赶快加入吧 隔壁 03/25 05:19
88F:→ mainsa : 跟轮班星人一样屎的PE技能倒是很有可能被AI取代 03/25 05:19
89F:推 UniQue3oNe : 赶快 我想看机器人刷chamber 看是机器人好用还是歪 03/25 08:15
90F:→ UniQue3oNe : 果仁好用 03/25 08:15
91F:嘘 diodeboy : 你完全搞不清楚半导体制程与良率的难度,先达标才会 03/25 09:53
92F:→ diodeboy : 有奴工的问题 03/25 09:53
93F:→ olozil : 真空空间厂房...三小? 03/25 10:42
94F:→ dieorrun : 所以干嘛不用人就好了? 03/25 14:08
95F:推 newstyle : mainsa提到问题就是GG的最大隐忧,从缺人做,总有一 03/26 04:18
96F:→ newstyle : 天到无人做,到时就跟停工或停电差不多,而且这一停 03/26 04:18
97F:→ newstyle : 不是几天几个月的事,而是无限期的~ 03/26 04:19