作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 与台积电不一样！马斯克公布地表最大晶
时间Tue Mar 24 13:28:24 2026
一些科普等级的常识,
不知道为何马斯克吵这麽久,
老马好歹是电脑本科出身还是OS 跟电脑架构的助教,
怎麽会去吵这种话题,
感觉比较像是在吵话题
1. 为何晶圆厂需要无尘室:
因为一颗尘埃颗粒都比你晶圆上面的线路还粗,
你不在无尘室里头做部署电路,
你有很大的机率会遇到整个wafer上面布满尘埃,
你要怎麽做?
光是一颗尘埃在晶圆上就有一块面积要暴弃
2. 半导体代工厂看的是良率, 不是看技术,
一直以来,
大部分美国的半导体技术一直都比台积电厉害,
问题在於他们无法离开实验室量产,
换句话说,
大部分美国的半导体技术都在实验室跟论文里头,
很难真的产品化量产,
因为产品化最大的问题在良率,
美国只有技术没有良率
3. 所以不论是美国或是中国,
都不是偷台积电的技术,
是偷台积电的良率参数,
如何调参如何输入正确的参数,
才能得到最好的良率,
举个最有名的例子: 梁孟松,
他就是把台积电整套的良率参数带去三星跟中芯,
三星跟中芯只要买一模一样的机台,
输入一模一样的参数,
就会有接近的良率
4. 问题是像梁孟松这种一人掌握所有关键参数与资料的人很少,
应该是除了梁孟松之外,
就没有人能够全部都掌握着,
毕竟人各有专长,
公司也在防范一人全包全公司重要资料,
所以现在应该很难挖一两个高层就能完全复制台积电良率,
中国过去几年就是一直想复制梁孟松模式,
挖了一堆高层,
後来发现没用
5. 马斯克除非把整个2 奈米团队全部挖走,
不然不可能完全复制,
机率很低,
尤其是马斯克在业界评价很差, 惯老板,
又压榨又裁员薪水也不好,
大部分在台积电的人不会愿意去帮马斯克工作,
马斯克的SpaceX能成功,
靠的是腐败官僚体制,
薪水低没前途, 但是工时很短,
他才有办法挖角用高薪跟梦想挖角,
台积电这招行不通
至於特斯拉超级工厂,
靠的是中共国家力量的大力合作,
台湾政府跟台积电不可能帮马斯克
6. 马斯克自己的量根本吃不下晶圆厂,
不论是特斯拉电动车或是SpaceX,
其实量都不大,
我不懂马斯克自己做晶圆厂的意义,
除了出去找客户,
自己的晶片需求根本不高
马斯克比较像是之前Dojo 以及微软AI晶片一样的商业模式,
喊一喊之後跑去跟台积电杀价, 订单插队,
就像马斯克跟微软都会跟ARM NVDA 说,
如果你不算我便宜一点,
我就用自研晶片跟2nd source,
我觉得马斯克的晶圆厂比较像是拿来跟台积电谈判用的,
尤其马斯克这个人这麽机车又这麽霸道总裁的个性,
他无法接受台积电的高毛利以及订单排队一两年,
就像当年德国车厂用德国政府跟台湾政府来施压台积电要给他们车厂订单插队一样,
马斯克要的是这种特权
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《capssan (Miracle)》之铭言：
: : 马这种看不惯「业界做法」也不是第一次了
: : 以往跟航太挂勾上的产品又贵交期又久
: : 他大老板直接抓出来一个一个电
: : 什麽太空用压缩机要10万刀？
: : 那不就是冷气机吗？去买一个我自己装
: : 什麽太空用气瓶要等半年？
: : 那不是跟装可乐的铁罐一样吗？去买一个我自己来装
: : 什麽外壳钛金属要无尘室才能加工？
: : 不锈钢上去试试看
: : Tsla产线手臂，原厂坚持说速度只能40%不能改
: : 他直接电脑拿来插线自己改成100%
: : 撞了再来降，最後跑到80%
: : 火箭炸了，设备撞了，晶圆废了，损失他敢吞（特特股东一起帮吞）
: : 他提过,terafab的目的之一就是要快速迭代
: : 不要软体跑出瓶颈了，认为要从设计改硬体的时候被卡住
: : 达到每周甚至每天都能迭代的完美垂直整合
: : 我自己感觉啦
: : 他就是觉得「妈的硬体改个光罩或是改个参数要等个把月还要收毛利50%的费用，不就数
: : 字调一下而已吗干」他看不顺眼很久了
: : 反正只要记得一件事
: : 他的试错成本特特股东帮忙扛，还要帮忙一起被业界嘲笑
: : 大概是这样吧
: 其实没有这麽多试误吧
: 因为很可能根本就不是从零开始
: 甚至更正确地说
: 高度可能是在台积电已经成功的基础上开始美国在地化
: 很多的讨论文都少掉了一个关键环节
: 美国政府已经要求台积电去美国设厂
: 且同时以美国为单位的话，已经取得不少技术
: 在这个前提下
: 马要做的
: 根本就不是从零开始盖座晶圆厂
: 自己测试整套流程
: 而是把已经成功的流程在地化
: 譬如美国工人机歪，那看看多少%的机器人能够取代人工
: 你举的航太业，就是这个流程
: 所以我认为
: 虽然不见得能成功
: 还是有不少难点需要克服
: 但应该没有版上板友这麽悲观
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
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1F：推 thetide0512 : 想这麽多干嘛 等到时出来就知道了 03/24 13:30
2F：推 davie11333 : 牢马插的进来嘛 得加钱 03/24 13:32
3F：推 strlen : 我是觉得他早就谈判谈过了问题就产能抢不赢老黄水果 03/24 13:32
4F：推 teremy : 亚利桑那GG还在盖新厂 先去包起来会不会比较快呀.. 03/24 13:33
5F：推 iamjojo : 看有没有花钱就知道了 03/24 13:33
6F：推 gladopo : 想插又不想加钱，谁要给倪免费插啊!! 03/24 13:35
7F：→ iamaq18c : 不用无尘室 用抽真空的方式~ 03/24 13:36
8F：→ MOMO0478 : 不用想太多 要是可以砸钱就成功的话 中国早成功了 03/24 13:38
9F：推 nose123 : 牛奶不够喝，直接盖一座农场自己养牛，有那麽简单 03/24 13:39
不一定,
你可以请大奶网红代言牛奶,
别人就会被你吓到, 以为你有很多奶,
就会便宜大量卖给你
10F：推 okbon : 40岁能创业.不代表60岁也行 03/24 13:40
11F：推 aspirev3 : 半导体供应链继续喷 03/24 13:40
12F：→ okbon : 何况对手等级有差 03/24 13:40
13F：推 Jameshunter : 抽真空比无尘难 03/24 13:40
14F：→ nose123 : 只有台积电能超越台积电，嘿嘿！ 03/24 13:40
15F：→ okbon : 自己做cpu.一样拼不过intel 03/24 13:41
16F：推 eipduolc : 马斯克自己的晶片需求很高吧 03/24 13:41
特斯拉的晶片订单在台积电里头连前十名都没有,
哪有什麽需求可言
17F：→ mucoci : 同意你的说法，不过马斯克的想法，不是我们想的 03/24 13:42
18F：→ okbon : tesla过去成功也是传统车厂不长进 03/24 13:42
没错,
特斯拉就是跟中国政府合作,
一起把电车市场抢下来,
传统车厂, 尤其欧洲车厂都在耍废
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/24/2026 13:44:37
19F：嘘 ambrian : 讲得好像 谁行谁能做 靠的都是环境造成 就没想过 03/24 13:44
20F：→ ambrian : 相同条件下 一样的环境怎是他成了 还让你发废文了 03/24 13:44
21F：嘘 kobeNCKU : 买下台积电经营权有很难？ 03/24 13:44
22F：推 Sailingeegee: 革命在发生前是不可能的，发生後则是不可避免的 03/24 13:45
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/24/2026 13:46:33
23F：推 fp737 : ptc问题，defect问题，看老马多会解 03/24 13:47
24F：推 mecca : 你去问他买不买啊 03/24 13:47
25F：推 TomChu : 第六点需求的问题 他就是看到未来他自己的需求就不 03/24 13:49
26F：→ TomChu : 够用了 才跳下来自己做 当然这只是动机而 看他是不 03/24 13:49
27F：→ TomChu : 是真的有这样的需求量了 03/24 13:49
28F：推 saiya : 他是想搞 冯·诺曼探测器 让机器人无限自我复制 03/24 13:50
29F：推 eipduolc : 他现在需求没排进去也可能是不想加钱插队?XD 03/24 13:50
30F：→ saiya : 少了自制晶片这环就没法成功 03/24 13:50
31F：推 sqt : 参数资料真的很花时间和资源.时间温度浓度压力.升 03/24 13:50
32F：→ sqt : 温降温时间曲线 03/24 13:50
33F：推 theurgy : 问题就是美国人只想赚easy money, fab里面整天处理a 03/24 13:51
34F：→ theurgy : larm 还是去调参数找问题 那只比待在炼钢厂好一点 03/24 13:51
35F：推 monarch0301 : 马斯克玩不赢李国鼎 我说的 03/24 13:51
36F：→ castorhome : 自己盖的钱拿来插队抢不赢老黄库克? 03/24 13:51
37F：→ sqt : 各种参数的调和去创造出最好的良率产出.算机密 03/24 13:51
38F：推 highca0709 : 星舰跟AI sat mini完成之後，Xai的发射需求只会比 03/24 13:52
39F：→ highca0709 : 现在多十倍以上，他只担心全世界的2nm产能不够他用 03/24 13:52
40F：→ Flyroach : 马斯克若成功了最开心的会不会是中国 03/24 13:52
41F：→ Flyroach : 感觉从马斯克这边偷比从台积电偷来的简单 03/24 13:53
42F：→ highca0709 : 根本不是怕抢不赢产能，而是三大晶圆厂的晶片加起 03/24 13:53
43F：→ highca0709 : 来都不够他用 03/24 13:53
44F：推 doitlasting : 这篇应该是最接近真实情况的 03/24 13:53
45F：→ gw00086 : 直接包厂会不会比较快 03/24 13:54
46F：推 sqt : 所以三星常用这贱招.下单当客户.常稽核偷资料 03/24 13:55
47F：→ ohya111326 : 需求不是问题啦 问题是自己做成本会不会比较低 03/24 13:55
48F：→ sqt : 偷完资料分享回去韩国企业模仿偷学 03/24 13:55
49F：推 doitlasting : 还在盖的厂产能都被订光了，哪来产能给他包 03/24 13:55
50F：推 teremy : OPENAL跟中东金主都放弃自建晶圆厂了 当时喊多大声 03/24 13:56
51F：→ ohya111326 : 搞到最後发现 还是跟外面买比较划算 就会放弃了 03/24 13:57
52F：推 sqt : 或是代工大客户产品.苹果.Sony. 美光.再偷设计图资 03/24 13:57
53F：→ sqt : 料 03/24 13:57
54F：推 theurgy : 老马有需求就会找GG谈啊 然後GG就会设厂 那肯定是价 03/24 13:58
55F：→ theurgy : 格谈不拢而已 不然合约签好 你要多少产能就盖给你啊 03/24 13:58
56F：推 iceyeman : 靠腰 阿三星台积不就笑看 你建建看 渐渐 03/24 13:58
57F：→ bbfan : 他电池开放但xAI这领域可没那麽傻被人偷走 03/24 13:58
58F：→ bbfan : 华裔工程师离职去OPEN酱就被告了 03/24 13:58
59F：推 sqt : 韩国不然就当廖杷仔.如面板.联合台日厂控价格 03/24 13:59
60F：嘘 Luwan : 喔 03/24 13:59
61F：推 benen : 这就大多数人的质疑，你既然不需要先进制程，干嘛 03/24 13:59
62F：→ benen : 不去找i皇就好？ 03/24 13:59
63F：→ Luwan : ID正确 03/24 13:59
64F：推 highca0709 : 如果太空中资料中心的成本只有地面的五分之一，自 03/24 14:00
65F：→ highca0709 : 用的晶片贵一点根本没差，他会用五倍的晶片量来快 03/24 14:00
66F：→ highca0709 : 速迭代，只要星舰可以全速发射，晶片迭代的速度会 03/24 14:00
67F：→ highca0709 : 超快。 03/24 14:00
68F：推 sqt : 有犯罪事实後再吹哨认罪美国.举发台湾.日本. 03/24 14:00
69F：推 mynumber55 : 他真的有这摸多多量，早就包厂盖给他专用 03/24 14:01
70F：→ mynumber55 : 有订单还这麽大量，怎麽可能不接 03/24 14:01
71F：→ highca0709 : 台积电根本不相信他会有这麽多的量，所以不想陪他 03/24 14:02
72F：→ highca0709 : 玩，那他就只好自己盖啊 03/24 14:02
73F：推 ChikanDesu : 他的意思应该是只有产线无尘然後操作人员不需要无尘 03/24 14:02
74F：→ ChikanDesu : 吧 03/24 14:02
75F：推 sqt : 以前友达就是被韩国转污点证人告反托拉斯中招 03/24 14:02
76F：推 HiuAnOP : 老马需求就是没那麽大，钱没那麽多啊 03/24 14:04
77F：推 patri0052 : 买下台积电经营权？他用量就没那麽大 浪费那钱干嘛 03/24 14:05
78F：推 mynumber55 : 诶，订金拿出来，厂房盖给你，都是有这麽多量了， 03/24 14:05
79F：→ mynumber55 : 订金ok吧 03/24 14:05
80F：推 ChikanDesu : 反正他就是坚信人工可以完全被机械取代 所以理论上 03/24 14:05
81F：→ ChikanDesu : 只需要在封闭环境内做机器人 就可以取代作业员 但那 03/24 14:05
82F：→ ChikanDesu : 是他的理论实际上能不能做到就不知道了 03/24 14:05
83F：推 p1227426 : 请去 找三星 03/24 14:06
84F：推 aloness : 从新闻原文来聊，比较偏向是要彻底整合ic设计&制程 03/24 14:06
85F：→ aloness : 这一块，专业代工的角度发展出，两边的沟通是建立在 03/24 14:06
86F：→ aloness : SPEC，但老马的想法猜测比较偏向让ai同步整合spec & 03/24 14:06
87F：→ aloness : ic设计，弄出一条龙的生产资料库，包括散热 & 封装 03/24 14:06
88F：→ aloness : & 载板 都会是整合的一环 03/24 14:06
这点我是专业的,
我跟你保证,
两三年内 IC设计前端跟後端会几乎全灭,
用AI 来设计IC 根本比vibe coding 还有用,
因为IC 设计是非常固定的东西,
可以完全用AI取代
89F：→ mynumber55 : 她的4860电池也弄很久，最近才搞定有些良率问题 03/24 14:06
90F：→ ChikanDesu : 是说我不太了解作业员在无尘室里面做的事情机器真的 03/24 14:07
91F：→ ChikanDesu : 不能取代吗 我看需要检测封装之类的 03/24 14:07
92F：→ aloness : 可以啊，愿意砸钱都可以取代，超级工厂就这样 03/24 14:08
93F：→ mynumber55 : 反正真的有这麽大的量，没有厂商会拒绝，钱欸 03/24 14:08
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/24/2026 14:10:03
94F：推 xiemark : 找梁孟松 03/24 14:08
95F：推 stosto : 偷良率参数？？？ 03/24 14:08
96F：嘘 a5545855 : 有进过fab的人 就知道马斯克这傻屌听听就好 特斯拉 03/24 14:09
97F：→ a5545855 : 这种尺度的车门公差都做成那样 还想碰半导体 03/24 14:09
98F：→ stosto : 你在半导体业吗？ 03/24 14:09
我在半导体快二十年了,
我做设计的, 不是代工厂那块,
但是多少有接触fab
99F：→ a5545855 : 一个cybertruck延迟超久 说要推4860平价车到现在不 03/24 14:10
100F：→ a5545855 : 见踪影 现在跑去炒机器人了 03/24 14:10
101F：推 hosen : 有进过fab,看过上千工序的就知道，半导体没办法砸 03/24 14:10
102F：→ hosen : 大钱平A 03/24 14:10
103F：→ a5545855 : 那叫制程参数啦 良率参数是三小 03/24 14:11
104F：推 stosto : 只能说原po有些论点同意，但偷技术那块在鬼扯 03/24 14:11
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/24/2026 14:12:29
105F：→ rebel : 无尘室里也是高度自动化的 大部分容易被机器取代的 03/24 14:11
106F：→ rebel : 像运输晶圆早被取代了 03/24 14:11
107F：→ hosen : 能砸钱平A，中共早就崛起了，丢了几兆美元 03/24 14:11
108F：→ stosto : 半导体业偷技术就是要偷材料跟制程参数 03/24 14:11
109F：→ a5545855 : 砸大钱+每天在那搞超级细节的东西 才有可能成功 03/24 14:12
110F：→ stosto : 甚至连产线都要走同机台 03/24 14:12
111F：推 aloness : 他只讲要生产晶片，没讲要生产先进制程…而且机器人 03/24 14:12
112F：推 lucky466 : 吃汉堡抽雪茄错了吗？ 03/24 14:12
113F：→ aloness : /车/卫星这类都是7奈米以上为主，或许整合一条龙才 03/24 14:12
114F：→ aloness : 是他要强调的 03/24 14:12
115F：→ stosto : 但也不是机台recipe参数一样就可以复制，而是要看 03/24 14:13
116F：→ stosto : 台积用那台机台干什麽 03/24 14:13
117F：推 butt1106 : 没这麽复杂 就洗特斯拉股东口袋的钱出来咩 03/24 14:13
118F：→ stosto : 所以通常偷技术没办法全部偷，根本偷不完，所以现 03/24 14:14
119F：→ stosto : 在都是各家自己做，卡关才去偷，看制程遇到什麽问 03/24 14:14
120F：→ stosto : 题，去台积电看当初他们怎麽解决的 03/24 14:14
121F：推 aegis43210 : 反正马斯克一定会失败，i皇和三星的人才可没有比较 03/24 14:14
122F：→ aegis43210 : 少 03/24 14:14
123F：嘘 a5545855 : 车跟卫星要的是可靠度 根本不是用七奈米 讲的七奈 03/24 14:14
124F：→ a5545855 : 米像是成熟制程了一样 03/24 14:14
125F：推 Usmall857 : 大陆南韩都搞不赢台积电，马ㄙ克确定可以吗？ 03/24 14:14
126F：→ stosto : 但I皇比较懒 03/24 14:14
127F：推 hosen : 他就是不爽，原来半导体产业规矩怎麽业这麽多，要 03/24 14:15
128F：→ hosen : 投产还要拜码头，排队，浅规则 03/24 14:15
129F：→ stosto : 出的钱比nv多就给他插队了 03/24 14:15
130F：→ aegis43210 : GG的机台都是魔改过的，偷了参数也没用 03/24 14:16
131F：推 aloness : 7奈米也快要变 先进/成熟制程 的门槛了吧 -.- 03/24 14:16
132F：推 a5545855 : 看不爽赶快自己花钱盖很好阿 大力支持 把特赚的钱 03/24 14:16
133F：→ a5545855 : 砸进fab黑洞 等着看笑话 03/24 14:16
134F：推 aaaaaaaa9 : 老板，这个文章很明显不是业内人士ㄟ 03/24 14:17
135F：推 aloness : 像ns2也就用8奈米而已，老马这种抠死当不余遗力的， 03/24 14:18
136F：→ aloness : 除非必要不会去跟人家抢食2~3奈米市场 03/24 14:18
137F：→ aegis43210 : GG为什麽不太想买high ña EUV?就是因为很难魔改， 03/24 14:18
138F：→ aegis43210 : 术主导权转到ASML了 03/24 14:18
139F：推 aloness : asml vs tsmc 一方面就转变成买家市场，其他对手的 03/24 14:20
140F：→ aloness : 开发路径都撞墙了，tsmc没有急着要给asml宰的需求 03/24 14:20
141F：→ Shepherd1987: 7nm是成熟制程这句没什麽问题. 十年前的东西了 03/24 14:20
142F：嘘 zzxzero : 你不懂马斯克，还说他做错了会不会太好笑，他都说晶 03/24 14:20
143F：→ zzxzero : 片用来做ai了，还在那边车用跟spacex量不多，真的井 03/24 14:20
144F：→ zzxzero : 蛙说的就是你 03/24 14:21
145F：→ aloness : 以前在追i皇技术时，只怕asml不卖，哪怕钱要花多花 03/24 14:21
146F：→ aloness : 少 03/24 14:21
147F：推 Westzone : 7奈米变成熟制程也不代表机台跟用料会变便宜..线宽 03/24 14:21
148F：嘘 Carloslin : 特吹无脑挺，良率出不来有个鸟用 03/24 14:22
149F：→ Westzone : 需求就在那，也只有几家设备商有能力做拉 03/24 14:22
150F：→ Shepherd1987: 会便宜喔 嘻嘻 03/24 14:22
151F：推 zxshih : 产线待过就知道 同款机台都能有机差了 03/24 14:23
152F：→ lusiao1978 : 他不是为了为何机器人做准备吗 03/24 14:23
153F：→ Westzone : 你以为设备商会因为7奈米变成熟制程就便宜Fab厂吗 03/24 14:23
154F：→ zxshih : 可以参考调哪个参数 但没办法完全复制 03/24 14:23
155F：推 jympin : 所以市场也没理他 03/24 14:24
156F：推 a5545855 : 7nm成熟制程 10年前 先问现在有几间晶圆厂做得出来 03/24 14:24
157F：推 a5545855 : 来啦 这麽爱当科技吹 连ai都不会用喔 03/24 14:25
159F：→ angel2210 : 和消费级相比老马的晶片周期很长 03/24 14:26
160F：推 qscNERO : 推分享 03/24 14:26
161F：推 aegis43210 : 如果以中芯都做的出来为标准，N7的确勉强算成熟制程 03/24 14:26
162F：嘘 supeedada123: 帮你备份 03/24 14:27
163F：嘘 a5545855 : 不是业内的就不要再瞎掰了好吗 难怪做股票输死 03/24 14:29
164F：→ Shepherd1987: 喔喔 你是指机台, 那就不晓得了. Wafer会便宜. 03/24 14:30
165F：嘘 highca0709 : 中芯都做得出来 马斯克做不出来？ 太高估半导体了 03/24 14:30
166F：→ highca0709 : 吧 03/24 14:30
167F：推 a5545855 : 7奈米叫成熟 联电是夕阳传产了吧 03/24 14:31
168F：推 gk1329 : 蛤 马斯克惯老板你484搞错啥 03/24 14:32
169F：→ gk1329 : 他产业平均薪资都开比较高诶 还有认股 03/24 14:32
170F：→ gk1329 : 他94靠薪资待遇抢人的 = = 03/24 14:32
171F：推 tslabull : 老马想的是极致减法，现在那套整间工厂弄成无尘室 03/24 14:33
172F：→ tslabull : 的设计，搞不好根本就是 over design。重点是，他 03/24 14:33
173F：→ tslabull : 的晶片是「自用」，逻辑完全不同：他只要算（原料+ 03/24 14:33
174F：→ tslabull : 人事+工具成本）对上「跟台积电买到手」的单颗价格 03/24 14:33
175F：→ gk1329 : 他大概觉得台GG薪水太低 直接挖一票人去帮他搞比较 03/24 14:33
176F：→ gk1329 : 省钱= = 03/24 14:33
177F：→ tslabull : 就好。只要最後单颗能用的成本跟台积买的差不多、 03/24 14:33
178F：→ tslabull : 甚至贵一点他都能接受，因为他不用跟代工厂拼良率、 03/24 14:33
179F：→ tslabull : 拼毛利，他要的是主导权。 03/24 14:33
180F：→ tslabull : SpaceX 当初会成功，就是因为他算了「制造火箭成本 03/24 14:33
181F：→ tslabull : 」跟「买到手成本」的巨大差距。这就是「第一性原理 03/24 14:33
182F：→ tslabull : 」跟「白痴指数」（Idiot Index）的核心概念——去 03/24 14:33
183F：→ tslabull : 看一下原料成本跟成品售价的比例，你就会发现晶片 03/24 14:33
184F：→ tslabull : 的白痴指数比火箭还高。建议去了解一下，别再用台湾 03/24 14:33
185F：→ tslabull : 代工工程师的思维看世界。 03/24 14:33
186F：→ angel2210 : 老马的产品不是只给你用两三年的 03/24 14:33
187F：→ chordate : 只用原料成本来看还真的有够Idiot 03/24 14:39
188F：→ hosen : 原料是沙 03/24 14:40
189F：推 mynumber55 : 诶，照你这样讲，中芯根本不怕亏钱啊 03/24 14:40
190F：→ mynumber55 : 良率上不来，啊晶片就不够用啊，怎麽不亏 03/24 14:40
191F：→ stosto : 你知道台积的毛利为什麽会低吗…. 03/24 14:40
192F：推 a5545855 : 看特吹说的头头是道真的很惨 你先了解他做的都是什 03/24 14:41
193F：→ a5545855 : 麽 顿地机 火箭 汽车 太阳能 都是宏观尺度而且产业 03/24 14:41
194F：→ a5545855 : 没什麽竞争可言的赛道 03/24 14:41
195F：→ stosto : 我其实很想看最有钱的人怎麽做最烧钱的工厂 03/24 14:41
196F：推 a5545855 : 要来早就竞争已久而且分出胜负的的半导体赛道 我也 03/24 14:42
197F：→ a5545855 : 很期待他能有什麽第一性原理 嘻嘻 03/24 14:42
198F：推 mynumber55 : 欸不是，突然想到，七奈米产能没满啊 03/24 14:43
199F：推 ru04hj4 : 一片wafer 100镁做出来2万镁 暴利！！！ 03/24 14:43
200F：→ mynumber55 : 怎麽可能下不了单 03/24 14:43
201F：→ stosto : 五奈米以下的才有满，七奈米快丢了 03/24 14:43
202F：→ stosto : 但最赚的都是先进制程，那也是归功於五年摊提的功 03/24 14:44
203F：→ stosto : 劳 03/24 14:44
204F：→ stosto : 马不要7 03/24 14:44
205F：→ stosto : 他的单早就去跑3跟5了 03/24 14:44
206F：→ stosto : 但台积电也没很想做他的东西，因为单片量率不是0就 03/24 14:45
207F：推 mynumber55 : 五也没满 03/24 14:45
208F：→ stosto : 是1 03/24 14:45
209F：→ stosto : 5没满也可以改3，7奈米改不动 03/24 14:45
210F：→ mynumber55 : 她才165亿美金，还分几年，没量啊 03/24 14:45
211F：推 UCCUplz : 推分析 03/24 14:46
212F：推 atpx : 梁怎麽可能记得全部参数，挖梁是要指导往正确的方 03/24 14:46
213F：→ atpx : 向去调整、少走弯路就值得 03/24 14:46
214F：→ mynumber55 : az厂明年要量产3了，先去包厂啊 03/24 14:46
215F：→ stosto : 对啊，就装阔装惯了，拿个钱机机歪歪 03/24 14:46
216F：→ stosto : Nv人家掏钱多乾脆 03/24 14:47
217F：推 FULLHD1080 : 7在等成熟制程客户搬家 03/24 14:47
218F：推 kuanju : 你讲的没错，但特粉已经神格化马斯克，他们不会听^^ 03/24 14:47
219F：推 Jaspercool : 有做过GG的设备厂商就知道，要求真的ㄐㄅ 03/24 14:47
220F：→ stosto : 马真的是比Apple还鸡歪的客户 03/24 14:47
221F：→ Jaspercool : 他们能成功就是ㄐㄅ，不过苦了厂商对接人 03/24 14:48
222F：→ Jaspercool : 毛真的一堆 03/24 14:49
223F：→ stosto : 没良心第一啦，特那片做成功了就偷资料去三星看能 03/24 14:49
224F：→ stosto : 不能做了 03/24 14:49
225F：推 kobebrian : 然後他觉得台积电都不知道这些事情会给他插队？ 03/24 14:49
226F：→ dieorrun : 他的领域电车都能做出cybertruck这种垃圾了 大家却 03/24 14:50
227F：→ stosto : 一个没什麽诚信的客户其实台积电也是打发而已 03/24 14:50
228F：→ dieorrun : 相信他做什麽都行 03/24 14:50
229F：推 ru04hj4 : 去年销量还衰退懒得说 还以为把丰田干在地上 03/24 14:50
230F：→ stosto : 他的星链跟自驾应该不错，但车我觉得超烂 03/24 14:51
231F：推 FULLHD1080 : AI5 AI6 代工厂反覆横跳 03/24 14:51
232F：→ FULLHD1080 : 爱跳去跳 反正重新排队 03/24 14:53
233F：推 aloness : 电动车台湾跑远充电还是挺麻烦的，这点实在劝退 03/24 14:53
234F：→ JoeyChen : 不需要无尘室这点最奇怪 03/24 14:53
235F：推 kanehhh : 没有人天天在过年的啦 03/24 14:54
236F：推 sdbb : 99GGLL 03/24 14:57
237F：推 aloness : 星链的话，主机15000nt，月租费约1500nt，流量无限 03/24 14:57
238F：→ aloness : ，速度139下/35上 Mbps 比中华电信家用宽频还优，重 03/24 14:57
239F：→ aloness : 点是什麽鬼地方都能用，不需要基地台跟地面电路建设 03/24 14:57
241F：→ edison106 : 马哥的公司开的offer在M7里面算低的吧 03/24 15:03
242F：推 aixiiae2005 : 不高 但是里面氛围就是不官僚 你的主意好很容易直接 03/24 15:04
243F：→ aixiiae2005 : 被采纳直接变产品上线 03/24 15:05
244F：→ edison106 : 真的不要小看GG,在台湾GG的offer，若NV google股票 03/24 15:05
245F：→ edison106 : 没什麽涨平盘的话 GG的钱是能打赢NV google的 03/24 15:05
246F：嘘 ggyypp616 : 惯老板？ 你跟马哥很熟喔 03/24 15:05
247F：推 LINPINPARK : 同意第4点 挖了也不一定有效 03/24 15:10
248F：嘘 fbtm : 所以做这些半导体到底要干嘛？阻止战争?降低房价? 03/24 15:12
249F：→ fbtm : 提高生育率?治疗癌症?改善交通?拥有5090是能拯救地 03/24 15:12
250F：→ fbtm : 球??? 03/24 15:12
251F：→ vux : 跟nasa说的一模一样 不可能 03/24 15:12
252F：推 s87269x : 我是觉得以台湾人个性，只要说给绿卡就一堆工程师屁 03/24 15:15
253F：→ s87269x : 颠屁颠的过去了，不过是没什麽技术的那群 03/24 15:15
254F：推 ProTrader : 嘴炮炒新闻的机率比较高 後续可以看有没有真的砸钱 03/24 15:18
255F：→ ProTrader : 对半导体制造有点认识的应该都觉得光靠砸钱没可能的 03/24 15:19
256F：→ ProTrader : 对岸习大大也很用力砸钱 可以看中芯的结果怎样 03/24 15:20
257F：推 rebel : 你要绿卡 台积美国厂不就行了 拿点不一样的吧 不如 03/24 15:22
258F：→ rebel : 说跟老马一起工作还比较吸引马粉 03/24 15:22
259F：推 henryeech : 优文 03/24 15:23
260F：推 magamanzero : GG美国厂没有绿卡阿 你以为GG这麽好心... 03/24 15:31
261F：推 nyitalumnus : 偷参数根本没有什麽屁用。参数都给你，没有材料你 03/24 15:40
262F：→ nyitalumnus : 做得出来？材料、参数都给你，你一样做不出来啦！ 03/24 15:40
263F：→ nyitalumnus : 半导体厂大批高素质又肯卖肝的员工才是成功的关键 03/24 15:43
264F：→ nyitalumnus : 。 03/24 15:43
265F：推 rebel : 有吧 我同学已经拿到绿卡了 03/24 15:43
266F：推 kiboryin : 这些谁不知道 老马哪次不先画饼再试 03/24 15:46
267F：推 bearq258 : 他大概想在无尘室全都放机器人，没有人污染就少 03/24 15:46
268F：→ JoeyChen : 机器人运作一样会产生微粒啊 03/24 16:12
269F：→ thefggeuck : Tool robot在作动也会产生particle 03/24 16:19
270F：→ jjjj222 : 怎麽这麽多人还在纠结抽雪茄和吃汉堡.. 03/24 16:27
271F：→ jjjj222 : 明显就是在讲干, 这样都听不出来? 这股版诶... 03/24 16:27
272F：→ jjjj222 : 想做晶片是真的, 吃汉堡就是在讲干, 拜托分清楚一点 03/24 16:28
273F：→ jjjj222 : 需不需要无尘室, 他一试过就会知道了 03/24 16:30
274F：→ jjjj222 : 哪个比较好, 就会秒采用, 根本不需要讨论.. 03/24 16:31
275F：→ jjjj222 : 如果本身是工程师, 工程师怎麽解决问题的还会不懂? 03/24 16:31
276F：推 hedonist : 叫马斯克去台积制程值班一个月就知道了 03/24 16:37
277F：→ jcchiou : 江郎才尽 只剩吹牛 光看预算就知道不会成功 03/24 16:51
278F：推 andy79323 : 某猪屎屋海鲜都快出事 趁还有价值快转 03/24 16:56
279F：→ josephpu : 实际上就算把整套参数搬走都达不到gg那种程度，因 03/24 17:08
280F：→ josephpu : 为每个厂後续需要tune的东西又有很大差异 03/24 17:08
281F：→ sustto : 一堆可拨产品 电车 星链 都有缺点 还再吹 等於等於 03/24 17:10
282F：→ sustto : grok也没其他家好用 等着变海公公part two 03/24 17:11
283F：推 ISNAKEI : 改机改一堆欸 原厂卖的是最基础的 03/24 17:11
284F：推 linleex : 老马直接买下台积一半股份就好了，自己当台积董事 03/24 17:25
285F：→ linleex : 长 03/24 17:25
286F：→ linleex : 以他财力没问题 03/24 17:25
287F：→ Shepherd1987: 台币台股池子太小会被发现, ADR只占20% 03/24 17:28
288F：→ Shepherd1987: 不太能玩2022买推特那招 03/24 17:30
289F：→ haopig : 怎麽在股版能看到有人天真以为有钱就能买下一半台 03/24 18:04
290F：→ haopig : 积电这麽蠢的事情 03/24 18:04
291F：→ haopig : 更何况你要确定他能动用的钱够用捏，不要傻傻以为 03/24 18:06
292F：→ haopig : 身价多少就是有那麽多钱可以运用，都来股版了连这 03/24 18:06
293F：→ haopig : 种基本的都不会吗 03/24 18:06
294F：→ haopig : 更不用说全世界持有的法人他为什麽要卖你 03/24 18:08
295F：推 kadc : Tesla去做会失败 但spacex去做就难说了 无限的现金 03/24 18:35
296F：→ jjjj222 : 买下台积电想太多, 买个10%台积电可能就上4000了.. 03/24 18:40
297F：→ jjjj222 : 买到49%台积电可能就破万了.. 03/24 18:40
298F：→ jjjj222 : 买到51%要多少钱, 我不知道, 但肯定买不起 03/24 18:41
299F：→ haopig : 讲得出那种话的人你觉得他会想得到股价会越买越高 03/24 18:45
300F：→ haopig : 这种事情吗？ 03/24 18:45
301F：推 thoms : 有些智X就是觉得老马有的是钱 有钱就好办事 03/24 21:21
302F：→ kyova : 可能是跟代工厂谈判的招数 03/24 21:45
303F：→ kyova : 顺便洗脑特粉割韭 03/24 21:45
304F：→ somanyee : 你在解释晶圆代工，但马斯克在改写晶圆制造 03/25 06:30
305F：嘘 abomgo : 美国最好的脑袋又不会无脑投入晶圆厂 03/25 10:35