作者ppippi (讨论)
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标题Re: [新闻] 与台积电不一样！马斯克公布地表最大晶
时间Tue Mar 24 05:34:07 2026
是不是很多年轻人都不知道了AMD当年的故事...
AMD 当年也觉得我自己有 fab，供应我的产品更好控制、技术整合更深，战略上也更自主
。
听起来是不是很熟悉？
结果呢？AMD差点把命都赔上去了...
最後在分割出去的同时还负债几十亿美金，想一想那可是十几年前的几十亿美金...
自主研发晶圆厂的问题，在於它会让整家公司失去灵活性。
一座先进制程fab 成本就在150 亿到 250 亿美元，若含更完整的先进封装要抓到 300 亿
美元以上...
建厂、购买设备先抓三年、装机与制程导入在抓两年、整合、试产、验证良率、根据需求
调整产品在抓三年。
本来你应该把公司资源押在产品、设计、了解市场、客户需求，结果变成自己砸了几百亿
美金去盖fab
每年大量现金流卡在工厂里面，卡个七八年。
然後还得花资源处理制程导入、良率提升、加上设备升级维修、半导体供应链管理？
整个公司不是在服务产品，而是产品开始配合工厂生产时程...
低良率不是单纯代表成本高一点而已，低良率真正代表的是你的供应不稳定，量产时间不
可预测，导致产品推出时程不明...
原本想要解决供应问题，最後却让整个主业背上一个超级大的的结构性负担。
另外这个自建晶圆厂的前提是未来 Tesla、Optimus、xAI 、SpaceX的晶片需求真的大到
夸张，那自建 fab 也许真的有战略意义。
但如果他其中任何主业需求没有他想像的大，或者成长速度没那麽快，那这些极大金钱和
时间成本盖的厂除了变成固定的超大成本黑洞外，也会是成为拖累几个主业成长速度的死
亡漩涡...
论文reference : AMD 黑暗十年（2009~2018 年）
※ 引述《chal ( )》之铭言：
: M观点今天有解释
: 我是觉得满有道理的
: 就是说马斯克是追求不用太高的良率
: 来换取自己有晶圆厂
: 台积电的毛利高达六成
: 但台积电卖给辉达却不到成本的十分之一
: H100 晶片：
: 估计售价：约 $25,000 至 $40,000 美元。
: 台积电代工成本：逻辑晶粒（Logic Die）制造费用仅约 $300 美元。
: 比例：台积电的晶圆代工成本仅占 H100 售价的 1% 左右（约 1/100）。
: 注：若包含先进封装（CoWoS）与 HBM 记忆体等总制造成本（约 $3,320 美元），比例
则
: 约为 1/8 到 1/12。
: Blackwell (B200) 晶片：
: 估计售价：约 $30,000 至 $40,000 美元。
: 台积电代工成本：逻辑晶粒制造费约 $900 美元。
: 比例：约占售价的 2% 至 3%（约 1/30 到 1/50）
: 所以马斯克确实不用追求太高的良率
: 可以用比较低的良率来换供应无缺
: 甚至他的晶圆厂不一定要赚钱
: 他要的是不能被卡住
: 我之前一直觉得他的良率如果拉不起来
: 就无法与台积电竞争
: 但他没有要与台积电竞争的话
: 这样一切就合理了
: 比较可怕的是
: 他做着做着 良率就被他搞起来了
: 但可能要好几年以後了
: 建厂要好几年
: 拉良率要好几年
: 结论
: 马斯克的晶圆厂不是要跟台积电竞争的
: 他是要自己用的
: 良率只要不要太差 完全可以从机器人的利润补回来
: 但是 万一未来的晶片需求不是马估计的那样
: 而良率被马斯克摸起来
: 那麽马斯克晶圆工厂多出来的晶片
: 就会与台积电竞争了
: 不过马斯克是专注做2奈米
: 几年以後 2奈米算是偏向传统制程了
: 台积电应该保有更先进的竞争力
: 其实有竞争也不是坏事
: 马斯克会成功
: 也是因为他竞争对手是没有效率的政府部门（火箭）
: 还有他在美国实行台湾人的工作精神
: 但这两点台积电都俱备优势
: 所以不见得打得过台积电
: 看马斯克可以搞出什麽火花
: 台积电也不会等着不变通
--
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1F：推 jason168 : 结论：买爆GG :) 03/24 05:47
2F：推 love80 : 这年代什麽事情都可能发生 03/24 06:00
3F：→ love80 : 没钱？印出来就好 03/24 06:00
4F：→ love80 : 没人没技术？搞一场战争，把台湾科技人才捞走 03/24 06:00
5F：→ love80 : 厂房设备？正在努力盖 03/24 06:00
6F：→ love80 : 天马行空但谁也猜不到对吧 03/24 06:00
7F：→ love80 : 马斯克不会毫无计画就开始的 03/24 06:00
8F：→ greedypeople: 马斯克之前也把搞了很多年的DOJO砍掉啦 目前XAI也 03/24 06:01
9F：→ greedypeople: 是打掉重练中 我是觉得说一定搞得成或绝对没戏都有 03/24 06:02
10F：→ greedypeople: 点言之过早了 03/24 06:02
11F：→ greedypeople: AMD也不是半路出家搞晶圆制造 他成立的前四十年晶 03/24 06:05
12F：→ greedypeople: 园制造都是自己来的 03/24 06:05
13F：推 Fezico : 马投顾的问题不是盖FAB要多少钱，是晶圆专利要怎处 03/24 06:06
14F：→ Fezico : 理。你要找谁买就是大哉问惹 03/24 06:06
15F：→ fallinlove15: 老马提的那笔钱光盖一座就烧完了 可能还不够烧 毕 03/24 06:09
16F：→ fallinlove15: 竟他是没经验的 更不用提研发 03/24 06:09
17F：推 sonoftaiwan : 你觉得马斯克会不会知道这事 03/24 06:13
18F：→ greedypeople: 晶圆代工我是完全不懂啦 但之前股板很多人质疑太空 03/24 06:14
19F：→ greedypeople: 计算中心的散热跟辐射问题 我觉得他都有计算在内 03/24 06:14
20F：推 linbryan : 我分析股票未来一年走势，正确率可能是0%。但我分析 03/24 06:19
21F：→ linbryan : 股票过去40年走势.准确率达100%。 03/24 06:19
22F：推 poeoe : 老马之前搞火箭搞电车 也是一堆人看衰不可能成功 03/24 06:21
23F：推 weichih0528 : 觉得马斯克会成功的就赶快拿自己的钱下场买特斯拉 03/24 06:24
24F：→ weichih0528 : 股票吧。祝好运。 03/24 06:24
25F：→ greedypeople: 但老马搞太阳能跟电池目前都不算成功啦 一半一半 03/24 06:25
26F：→ greedypeople: 我有买特斯拉股票啊 阿你有空吗? 03/24 06:25
27F：推 lime1207 : 长知识。谢谢分享 03/24 06:25
28F：推 poeoe : 老马的能源布局很成功啊 特斯拉能源业务营收成长的 03/24 06:26
29F：→ poeoe : 很漂亮 03/24 06:26
30F：→ lime1207 : 马斯克总是把话说太满 要打个折 03/24 06:26
31F：推 Gipmydanger : 马斯克是拿不到晶片才搞晶圆厂，你以为他很想要吗 03/24 06:26
32F：→ Gipmydanger : ？是没得选。真心希望特斯拉不要被晶圆厂计画拖垮 03/24 06:26
33F：→ greedypeople: 那个是MEGAPACK成功 4680狠明显没一开始吹那麽屌 03/24 06:27
34F：→ greedypeople: 但当然也没宁德时代看衰的那麽失败 03/24 06:27
35F：嘘 benen : AMD曾说男人要有自己的晶圆厂，他卖了 03/24 06:27
36F：→ benen : intel曾是世界顶级晶圆龙头，他倒了 03/24 06:27
37F：→ benen : 日本sony曾经用ps2震撼全球，现在呢？ 03/24 06:27
38F：→ benen : 老马这次是真的玩飘了，只能说，保重 03/24 06:27
39F：推 qa1122z : 其他人这样说早就被打成白痴，但是这次是... 03/24 06:29
40F：推 SteelALC : 这次不一样.jpg 03/24 06:29
41F：→ r825324 : 我相信老马 AMD那个人的脑袋能跟老马比吗 03/24 06:31
42F：推 speady : 所以等几年後盖好厂房再来看罗，不过特斯拉这样搞， 03/24 06:31
43F：→ speady : 给空头很好的机会 03/24 06:31
44F：推 poeoe : 最近neural link 也是技术突飞猛进 高机率又是一个 03/24 06:32
45F：→ poeoe : 老马成功创业的范例 03/24 06:32
46F：→ wr : 质疑的人提出很多问题 赞同的人只有一句我相信他 03/24 06:33
47F：→ qa1122z : 老黄的书写的，你的名声走在你的前面，嘻嘻 03/24 06:36
48F：推 Fezico : 老马的能源布局满成功的吧？tsla那块营收是一直涨耶 03/24 06:36
49F：→ qa1122z : 嘻嘻是窝加的 03/24 06:36
50F：→ Fezico : neuralink是真的很屌，比spaceX还有梦 03/24 06:37
51F：→ marojack : 反正也是像郭台铭一样 03/24 06:37
52F：→ marojack : 拿到关键技术後卖的看看那日本的面板厂 03/24 06:37
53F：→ marojack : 完美的商人 03/24 06:37
54F：推 Gipmydanger : 真心希望特斯拉能顺利，帮他加个油。不过老实说， 03/24 06:37
55F：→ Gipmydanger : 现在看来真的挺难的，搞不好还会把特斯拉整间公司 03/24 06:37
56F：→ Gipmydanger : 拖下水。退一百万步说，就算他真的成了，对台积电 03/24 06:37
57F：→ Gipmydanger : 也没啥影响。原因很简单：第一，就算会成功，也不 03/24 06:37
58F：→ Gipmydanger : 知道要等多久以後了。第二，现在的需求根本喂不饱 03/24 06:37
59F：→ Gipmydanger : ，而且还是指数级在喷发，但晶圆厂盖产线的速度只 03/24 06:37
60F：→ Gipmydanger : 是线性增加，还得花大把时间，完全跟不上。 03/24 06:37
61F：→ Fezico : 怎又拿锅懂出来救援，说人家卖专利。堺工厂当年公公 03/24 06:40
62F：→ Fezico : 可是有弄点起色出来，被日本sharp 接回去又烂根里惹 03/24 06:40
63F：推 benen : 老黄也不敢随便盖晶圆厂实现他的ai大梦 03/24 06:40
64F：→ benen : 看看当年voodoo怎麽倒下的，他一定很懂其中的死穴 03/24 06:40
65F：→ xxx60133 : 自己研发晶片。目前 苹果 比较成功… 03/24 06:42
66F：→ xxx60133 : 还是老马走贴牌模式呵呵 03/24 06:43
67F：推 oresta : Space X一开始也被全球嘲笑，我想你不是第一个！ 03/24 06:45
68F：→ greedypeople: 但SPACEX在2008也差点倒掉啦 持有特特就是种赌博 03/24 06:46
69F：→ greedypeople: 所以我也不敢重仓 但跟老马一起做个梦也不一定输 03/24 06:48
70F：推 Gipmydanger : 马斯克是我的偶像，他是人类的救星，世界需要马斯 03/24 06:49
71F：→ Gipmydanger : 克。就算他这次没成功他也会用其他的方式改变世界 03/24 06:49
72F：→ Gipmydanger : 。 03/24 06:49
73F：→ Gipmydanger : 说到底盖晶圆厂只是手段不是目的，你以为他到时候 03/24 06:50
74F：→ Gipmydanger : 会不敢把整个计画砍掉吗？ 03/24 06:50
75F：→ pov : 马赛克感觉就不是很聪明 03/24 06:52
76F：推 oxoxx : 破坏式创新他还不错，这次的理念有什麽创新吗 03/24 06:54
77F：→ oxoxx : 感觉就是因为没产能而去盖的 03/24 06:54
78F：→ chal : AMD有竞争对手 但马的商品没有对手 03/24 06:55
79F：→ greedypeople: 我比较好奇觉得12岁就写游戏卖钱的人不聪明的人 03/24 06:55
80F：→ chal : 魏哲家都说中国的机器人是花拳绣腿 03/24 06:55
81F：→ greedypeople: 智商那得是有多高 03/24 06:55
82F：→ greedypeople: 马斯克是疯疯的口才也不太行 但我是不敢质疑他笨 03/24 06:56
83F：→ chal : 马的商品短期内没有对手 如果乖乖排队 反而会被追上 03/24 06:56
84F：推 siki588 : 我觉得是引入中式手搓啦 觉得辣 03/24 06:57
85F：→ greedypeople: OPTIMUS 我其实觉得还要烧钱烧很多年就是 连木头姐 03/24 06:57
86F：→ greedypeople: 这个脑粉在做估值时都还不敢抓人形机器人 03/24 06:57
87F：→ greedypeople: 不管input output的餐数量都比自驾高太多数量级 03/24 06:58
88F：推 Fezico : optimus问题是AGI哪时候能搓出来吧？ 03/24 06:58
89F：→ jjjj222 : 不是, 马斯克混矽谷这麽久了, 怎麽会有人觉得他不知 03/24 06:58
90F：→ potionx : 马不是不聪明 是聪明用错了地方 03/24 06:58
91F：→ jjjj222 : 到AMD相关的经历... 03/24 06:58
92F：→ greedypeople: 还卡一个很致命的问题是人类的手有触觉feedback 03/24 06:58
93F：→ jjjj222 : 马斯克对矽谷发生的大大小小事情肯定熟的很.. 03/24 06:59
94F：推 mainsa : 先喊一个不合理的需求量然後说没人能供应 所以要自 03/24 06:59
95F：→ mainsa : 干晶圆厂 好喔 03/24 06:59
96F：→ Fezico : 老马每次Grok新版本出来都要嘴个一句有多少机率 03/24 06:59
97F：→ greedypeople: 不 人形机器人要有商业价值远不需要AGI 03/24 06:59
98F：→ jjjj222 : 你想过的事, 他不可能没想过 03/24 06:59
99F：→ wr : 马现在要做的不是什麽突发奇想天马行空 也不是打 03/24 06:59
100F：→ wr : 造一个全新的电动车产业链 而是别人已经努力了几十 03/24 06:59
101F：→ wr : 年的领域 03/24 06:59
102F：→ potionx : 历史上聪明的人做错事情的例子还不够多吗？ XDDD 03/24 06:59
103F：→ Fezico : 其他的不好说，马投顾的需要R 03/24 07:00
104F：→ greedypeople: 马斯克常犯错 也允许自己犯错 从火箭总是要炸好几 03/24 07:00
105F：推 Goodanswer : 不愧是MAGA御用商人，一堆MmAGA网军帮忙洗地 03/24 07:01
106F：→ greedypeople: 次他根本就觉得犯错才会进步得快 03/24 07:01
107F：→ CYL009 : 我是觉得马投顾吸金能力屌打AMD好几百倍 不怕没钱 03/24 07:01
108F：→ potionx : 聪明的人会止损 错了要认赔 不会一直凹 那样会很笨 03/24 07:01
109F：→ wr : 马当然不是傻瓜 但他这样是把别人当傻瓜 他想做的 03/24 07:01
110F：→ wr : 别人早就想过了 03/24 07:01
111F：→ fallinlove15: 觉得spaceX会成功和觉得晶圆会失败两者又不冲突 我 03/24 07:02
112F：→ fallinlove15: 也是很看好spaceX GG不管谁来都要排队 老马才会被 03/24 07:02
113F：→ fallinlove15: 逼去自己做 晶圆厂不是什麽有梦想的产业 有多少人 03/24 07:02
114F：→ fallinlove15: 会去赌不确定性 你自己研发到死 和GG扩产 哪个比较 03/24 07:02
115F：→ fallinlove15: 快比较有可能成功拿到产能 这应该是很简单问题 03/24 07:02
116F：→ greedypeople: 是 你回头看我第一句推文 我就讲他犯错止损的例子 03/24 07:02
117F：→ potionx : 所以不要说什麽A成功B一定也成功 那都是奇怪的理由 03/24 07:03
118F：推 darkangel119: 嗯 我还蛮想看马斯克睡在产线的样子 03/24 07:03
119F：推 chungfxx : 聪明的脑袋想很远，但手脚跟不上，他是想用全球通讯 03/24 07:03
120F：→ chungfxx : 卫星上网全吃，这样晶圆厂就有经费烧 03/24 07:03
121F：→ potionx : 台积电很强 但跑去做太阳能相关的也收掉了 03/24 07:03
122F：→ potionx : 聪明的人就该做别人不擅长做的 不要去做重复的事情 03/24 07:04
123F：推 mainsa : 一样的钱捧去求GG盖专用产线 GG还会把你当座上宾好 03/24 07:04
124F：→ mainsa : 好奉侍 拿去自干晶圆厂就是扑通一声就没惹 然後87% 03/24 07:04
125F：→ mainsa : 还要回头再来求GG 03/24 07:04
126F：→ greedypeople: 奇怪 所有买GG的人不是应该都知道未来几年先进制程 03/24 07:05
127F：→ greedypeople: 是远远的供不应求吗 03/24 07:05
128F：→ greedypeople: 老马自己的预计更是搞过GG预期一个数量级 03/24 07:06
129F：推 gkkcast : 马赛克是哪个色色的影片会出来挡重要部位的啦 03/24 07:06
130F：推 v21638245 : 只能说老张发明晶片代工真的是划时代 03/24 07:07
131F：推 ksjr : 世界哪跟得上台湾 03/24 07:07
132F：→ greedypeople: 成不成功是一回事 但照这种情况求GG就不是可行解法 03/24 07:07
133F：推 qaz27966 : 18楼你说太空AI伺服器中心这件事，他真的也知道散 03/24 07:07
134F：→ qaz27966 : 热是个问题，所以他跟NV都有成功射上去一颗样本， 03/24 07:07
135F：→ qaz27966 : 解决方案还是靠辐射。我的意思是老马习惯先吹再说 03/24 07:07
136F：→ qaz27966 : ，也许未来可以被解决，但不是现在这个阶段 03/24 07:07
137F：→ greedypeople: 不说先进制程 现在记忆体就不一定砸钱就买得到 03/24 07:08
138F：→ wr : 是捧着钱去求别人帮忙 这种事马干不出来 所以自己来 03/24 07:11
139F：→ mtmmy : 可是搞fab失败止损的损失对TSLA影响可能很大 03/24 07:11
140F：嘘 jason613 : 大错特错 缺的是黄种奴狗 03/24 07:11
141F：推 mainsa : 供不应求 所以盖厂能比GG快 TUNE良率能比GG的肝猛 03/24 07:12
142F：→ mainsa : 吗？ 甚至抢不抢的到机台还很难讲欸 现在不仅晶圆 03/24 07:12
143F：→ mainsa : 厂的产能是瓶颈 设备商的设备产能跟装机量能也到瓶 03/24 07:12
144F：→ mainsa : 颈惹 我认识一些设备商的工程师 现在昏天黑地的在 03/24 07:12
145F：→ mainsa : 装机 不只GG在装 美光也狂装(台厂二线跟韩厂87%也 03/24 07:12
146F：→ mainsa : 在狂装) 现在一个人要当三个用 还要全世界飞 03/24 07:12
147F：→ wr : 苹果NV华为都捧着钱给GG吃下产能 所以马就买不到了 03/24 07:13
148F：→ mtmmy : 用Elon很聪明，这些问题他都有想到来当理由感觉不太 03/24 07:13
149F：推 Chilloutt : 美积电换个名字就好了 03/24 07:13
150F：→ mtmmy : 够力。那些失败的fab哪个不是聪明人做的 03/24 07:13
151F：推 zaqimon : 人类的手可以拿筷子夹豆腐不会掉也不会碎 03/24 07:13
152F：→ wr : 马毫无疑问是创造艺术家 不是打磨细节到极限的工匠 03/24 07:15
153F：→ jjjj222 : 你都知道AMD相关的事蹟了, 我也知道AMD相关的事蹟 03/24 07:15
154F：→ greedypeople: 我觉得五五波可能成功可能失败但我敢小赌一下 03/24 07:15
155F：→ jjjj222 : 马斯克怎麽可能不知道? 03/24 07:16
156F：→ greedypeople: 但觉得百之百失败的人好像没见到敢空的? 03/24 07:16
157F：→ jjjj222 : 这篇的论点就是AMD失败了所以马斯克也会失败 03/24 07:16
158F：→ wr : 我觉得他真干下去100%会失败 所以他不会干 这是吸金 03/24 07:17
159F：推 CHISN : 新制程新设备难度更高，不管PE,EE经验不足下，良率 03/24 07:18
160F：→ CHISN : 没这麽简单上去 03/24 07:18
161F：→ greedypeople: 吸金个屁 他TSLA要涨要靠robotaxi spacex ipo要靠 03/24 07:18
162F：推 Gipmydanger : 只是讲客观限制而已，马斯克当然有(很小)机会可以 03/24 07:18
163F：→ Gipmydanger : 克服，也希望他成功。 03/24 07:18
164F：推 ck326 : AMD 不是只是失败而已，AMD 差点因为这样倒掉 03/24 07:19
165F：→ greedypeople: 星舰V3成功 最近股价就告诉所有人这吸不了金了 03/24 07:19
166F：推 EQUP : 马一定会挖角吧 03/24 07:19
167F：推 ru04hj4 : 马斯克玩蓝海可以 红海市场喔 看看 电动车销量也衰 03/24 07:19
168F：→ ru04hj4 : 退 当初也说一年要卖一千万台/年 现在跑去玩AI也普 03/24 07:19
169F：→ ru04hj4 : 普 03/24 07:19
170F：→ wr : 说吸金也不太对 应该说是策略性 总之他不会真盖下去 03/24 07:20
171F：推 TomChu : 是的 大家想的都跟你一样 只是这次是马斯克提出的 03/24 07:20
172F：→ wr : 盖下去也不是重金压注 可能只是给晶圆厂压力谈条件 03/24 07:21
173F：→ bnn : 觉得马斯克会成功 你要买的也应该是设备股厂务股 03/24 07:21
174F：→ bnn : 要买马斯克你可以等到晶圆厂盖好後再说 03/24 07:21
175F：→ greedypeople: 马斯克是蛮常犯错的 也会改变路线 但他很少说谎 03/24 07:21
176F：→ bnn : 无论如何他在盖厂阶段就一定背上财报压力 没有动能 03/24 07:22
177F：推 eric525498 : 谢谢分享观点 03/24 07:23
178F：→ vladdy : 他的事业哪个不是从你觉得的不可能开始的？AMD的事 03/24 07:23
179F：→ vladdy : 业维度跟马斯克一样？ 03/24 07:23
180F：推 KuroCYR : 但amd也起来了 没什麽不可能的 03/24 07:23
181F：→ greedypeople: AMD是把FAB蛋雕以後才起来的 加上新CPU超强 03/24 07:23
182F：→ armorblocks : 火星都跳票了 还有人信 你说他不厉害吗 03/24 07:25
183F：→ greedypeople: 其实我这几年涨幅最高的持股是AMD 可惜买很少 03/24 07:25
184F：推 jengmei : 以上你说的都是既有事实，但马他从来不照故有经验 03/24 07:26
185F：→ jengmei : 解决问题。 这也是他成为首富的原因 03/24 07:26
186F：→ wr : 不照故有经验 那干嘛跑来新竹抢人... 03/24 07:27
187F：推 katzlee : 那个人是马斯克，没有不可能 03/24 07:28
188F：推 PTstyle : 我只想问他在钢铁人2里面说的电动飞机何时要做?(误) 03/24 07:29
189F：→ wr : 只要他用的人还是半导体产业的人就是不可能 03/24 07:29
190F：→ ChungLi5566 : AMD失败不代表马斯克也会失败 03/24 07:30
191F：→ wr : 挖GG的人 说给我弄一个干爆GG的全新技术 这合理吗 03/24 07:31
192F：→ ChungLi5566 : 他只是不想晶片被掐脖子所以自己造 03/24 07:31
193F：→ EQUP : 台积电已经在晶圆代工走到巅峰了 所以马必定要挖角 03/24 07:31
194F：→ EQUP : 台积工程师并且模仿台积作法 03/24 07:31
195F：→ JerryLian : 火箭出包的代价会比在晶圆厂出包的代价少吗？ 03/24 07:31
196F：推 Guan63941 : 特斯拉自己又没什麽赚 反正烧钱也是烧市场募来的钱 03/24 07:32
197F：推 chrisjeremy : 马斯克的星舰造好了吗？再过2、3年就要登陆火星了也 03/24 07:32
198F：→ greedypeople: 星舰V3四月要试飞了啦 到时大家可以欣赏要炸几次 03/24 07:33
199F：→ greedypeople: 目前应该是推迟飞火星了 先做全世界卫星网路跟太空 03/24 07:34
200F：→ greedypeople: 资料中心 03/24 07:34
201F：推 bring777 : 他说的，作的到，时间的问题 03/24 07:35
202F：嘘 haopig : 怎麽股版还有人不知道一龙的火星早就改成先去月球 03/24 07:35
203F：→ haopig : 了 03/24 07:35
204F：嘘 sustto : poe2 火星都被他喇叭惹 还信 03/24 07:35
205F：→ sustto : 乡民有几个20年可以等 03/24 07:35
206F：→ kase09521 : 他会跟这篇这样想就不会去弄太空项目了 03/24 07:36
207F：→ sustto : 跟着川投顾赚才是趋势 03/24 07:36
208F：→ greedypeople: 有几个20年可以等? 20年前投SPACEX或TESLA的人我觉 03/24 07:37
209F：→ greedypeople: 的应该不至於会很後悔吧 03/24 07:38
210F：→ amos30627 : 要弄个成熟制程自主还有可能 毕竟是有现成的技术 如 03/24 07:39
211F：→ amos30627 : 果要每年盖先进制程那只能说当现在GG三星intel是白 03/24 07:39
212F：→ amos30627 : 痴 03/24 07:39
213F：→ potionx : 我猜一下可能原本的剧情是马跑去找台GG说要多少产能 03/24 07:41
214F：→ potionx : GG说你要这麽多产能 先拿钱来我才能盖厂帮你弄要X年 03/24 07:42
215F：→ potionx : 马想说我圈别人钱 哪轮到你来圈我钱 那我自己干 03/24 07:42
216F：→ potionx : 这样剧情似乎会比较合理一点 03/24 07:43
217F：推 Enatsu : 老美个性先干再讲，边干边修 03/24 07:43
218F：推 pru5566 : 老马这样是对的 特斯拉很可能就死在这个决策 03/24 07:45
219F：→ pru5566 : 等到特斯拉要死了 又更能展现出台积的重要了 03/24 07:45
220F：→ pru5566 : 台积要在持续成神的路上 特斯拉这个肥料必不可少 03/24 07:46
221F：→ jjjj222 : 讲火星的是不是都没在用脑啊, 我从第一天听到火星 03/24 07:46
222F：推 zakijudelo : 马斯克有多少破坏产业的创意，别小看他了 03/24 07:46
223F：→ jjjj222 : 就去查了一下, 马上就知道只是在讲干而已.. 03/24 07:47
224F：→ jjjj222 : 怎麽到现在还有人觉得火星是认真的 03/24 07:47
225F：推 jaricho : 火星 不是也退到月球了 XD 03/24 07:48
226F：→ xxx60133 : 老马就为了喝牛奶养头牛概念 03/24 07:48
227F：→ jkl183 : 同理可证，那些说要自己盖电厂的 03/24 07:49
228F：→ bnn : 美国制造大旗下盖个骗补助的fab没啥 盖个30座就太扯 03/24 07:50
229F：推 Jap : 赶快回档到200让我加码 300多还有点贵 03/24 07:50
230F：→ greedypeople: 马斯克是还蛮爱为了喝牛奶养牛啦 他不只自己做电池 03/24 07:52
231F：→ greedypeople: 连锂矿山跟精炼厂都自己做 03/24 07:53
232F：推 TOCIBS : 马是第一性原理 可能在他认为晶片制造是劳力密集的 03/24 07:53
233F：→ TOCIBS : 产业 太绑人力还牵扯到需要高知识的苦力 他不想一直 03/24 07:53
234F：→ TOCIBS : 受制於这个障碍 而需要仰仗外部公司生产也会变成他 03/24 07:53
235F：→ TOCIBS : 需要跟其他公司互相争取有限的产量 这对他来讲也延 03/24 07:53
236F：→ TOCIBS : 缓他的进度 03/24 07:53
237F：推 ru04hj4 : 晶圆制造 劳力密集 zzz 03/24 07:56
238F：推 dayuer : 这次不一样XD 03/24 07:58
239F：推 onomedu : 他不在台韩盖,就没机会成功 03/24 08:01
240F：嘘 Zante : 每次看到这些文章都觉得，一些赚一辈子没有他赚一秒 03/24 08:01
241F：→ Zante : 钟多的人在那边对一个超级科技天才评头论足、觉得他 03/24 08:01
242F：→ Zante : 在作梦，就觉得很实在可笑 03/24 08:01
243F：推 asd01248967 : 明年开战台积电无法制造晶片的可能性是有的，所以长 03/24 08:02
244F：→ asd01248967 : 期以往不如先开始投入自制 03/24 08:02
245F：推 bightv19018 : 历史来看的确您是正确的 03/24 08:03
246F：推 Samurai : 讲了很多理由说老马不可能自己盖FAB，反对的什麽理 03/24 08:04
247F：→ Samurai : 由都说不出来 03/24 08:04
248F：推 msbdhdfceb : 人家是车用晶片和火箭用的，到时候应该是要盖40奈 03/24 08:04
249F：→ msbdhdfceb : 米等级的而已，量大管饱，不会来竞争7奈米以下的 03/24 08:04
250F：→ Samurai : 老马成功的东西都是没人竞争的蓝海，才有时间让他 03/24 08:05
251F：→ Samurai : 慢慢玩，盖晶圆厂这件事不是他能搞的 03/24 08:05
252F：→ greedypeople: 不 人形机器人要用的应该会是先进制程 然後太空资 03/24 08:05
253F：→ greedypeople: 料中心更麻烦会是需要抗辐射抗高温的特规晶片 03/24 08:06
254F：→ greedypeople: 车用目前的NW4 跟下单GG三星的AI5都是先进制程了 03/24 08:06
255F：推 yumumu : 很久没看到这种真人写出来的长文了 03/24 08:07
256F：推 ru04hj4 : 马斯克玩Neuralink 很可以 创新才是他的强项 03/24 08:08
257F：推 Shepherd1987: 老马再懂有Gelsinger 懂吗? G叔也是到第三年才懂 03/24 08:08
258F：→ greedypeople: 车用我觉的需求确实有限 机器人我就真的不知道 03/24 08:08
259F：推 ru04hj4 : 我买特斯拉就希望搞新东西维持高估值 搞晶圆？？ 03/24 08:09
260F：推 i90186 : 他可能看好自己的机器人大军去生产晶片？ AI调教？ 03/24 08:10
261F：→ greedypeople: 真有能参与生产的机器人大军 不用去做晶片 那个需 03/24 08:11
262F：→ greedypeople: 求就会让晶片短缺十年了 03/24 08:12
263F：→ greedypeople: 大家讲的问题马斯克都知道 真正的分歧在需求端的预 03/24 08:13
264F：推 downtoearth : 我觉得老马想的是 机器人去生产晶片... 03/24 08:14
265F：→ demintree : AMD一开始是IDM所以有Fab很正常不是中间想有Fab 03/24 08:14
266F：→ greedypeople: 期 老马就觉得会多一个零 03/24 08:14
267F：→ demintree : 没有你说的那篇论文，出处可以写清楚吗? 03/24 08:14
268F：→ greedypeople: 所以就算良率低又困难重重 他还是觉得需要自己搞 03/24 08:15
269F：推 s800525 : 简单说，能自动化省人力的部分GG早做了 03/24 08:15
270F：→ s800525 : 剩下的部份哪有人形机器人出来的舞台，专用自动化 03/24 08:15
271F：→ s800525 : 效率屌打人形机器人 03/24 08:15
272F：推 Shepherd1987: 想想400大台哥, 昨天有纪律减码, 今天要不要追回呢 03/24 08:16
273F：→ Shepherd1987: 正二大军也是被磨擦的很舒服吧 03/24 08:16
274F：→ Shepherd1987: 回错文.. 03/24 08:16
275F：推 fudick : 吸金用的 傻傻的 03/24 08:16
276F：推 chobit618 : 他之前的成功给了他跟投资者信心阿，大家觉得他跟 03/24 08:18
277F：→ chobit618 : 别人不一样 03/24 08:18
278F：推 icome : 拿AMD比似乎太小看老马了 03/24 08:19
279F：→ greedypeople: 跟他亦敌亦友的peter thiel是这样讲啦 当初知道老 03/24 08:19
280F：→ iamaq18c : 最主要的是 这真的太烧钱 不是单纯一个创新概念 03/24 08:20
281F：→ iamaq18c : 创新可以烧完一笔 在决定去留 03/24 08:20
282F：→ greedypeople: 马赚的钱要投入电动车跟火箭 他觉得风险太大这个人 03/24 08:20
283F：→ PresidentXi : 稳了 欧印GG2.0 03/24 08:20
284F：→ greedypeople: 疯了 但如果只有一个成功就算了 两个居然都取得巨 03/24 08:20
285F：→ iamaq18c : 盖晶圆厂从0开始到後续的生产 要能撑得过中间过程.. 03/24 08:20
286F：→ greedypeople: 大的成功 他觉得有需要重新思考何谓风险 03/24 08:21
287F：推 ahg : 台积成功是企业文化不是人…. 03/24 08:21
288F：推 Camderela : 全自动无人工厂，达成机器人量产之类的目标，想想 03/24 08:22
289F：→ Camderela : 有点可怕 03/24 08:22
290F：→ greedypeople: Peter thiel 自己可也是很屌的 他投资成功过一堆 03/24 08:22
291F：→ greedypeople: yt 脸书 palantir vance副总统 03/24 08:22
292F：→ Shepherd1987: 文化是正解, 但没办法懂. 去跟第一性原理讲文化？ 03/24 08:25
293F：→ Shepherd1987: 这答案太玄无法说服人 03/24 08:25
294F：推 wolver : 老马之前那个火箭回收也很多人说不行,但那个筷子夹 03/24 08:25
295F：→ wolver : 火箭证明了.钱只要够多,真的能找到有用的人. 03/24 08:25
296F：推 jaricho : 先给我上火星吧…….. 03/24 08:27
297F：→ jaricho : 退到月球有点落漆 03/24 08:27
298F：→ jaricho : 话说 上月球了吗？ 03/24 08:28
299F：推 qaz27966 : 科技在进步啊，但他想要现在弄好 伴随这个资本设定 03/24 08:28
300F：→ qaz27966 : 与蓝图规模基本上现在就不可能，也许以後可以，而 03/24 08:28
301F：→ qaz27966 : 不是现在 03/24 08:28
302F：→ Shepherd1987: 不过讲半导体是玄学也没错, 都是机率 03/24 08:28
303F：→ howardyeh : AMD当年省钱外包主机板晶片，连插个USB都有相容性问 03/24 08:29
304F：→ howardyeh : 题，VIA踩完雷稳定後却垮了，接手的NV居然可以同样 03/24 08:29
305F：→ howardyeh : 雷再踩一次，持续支援最久的SIS稳归稳，但没有任何 03/24 08:29
306F：→ howardyeh : 亮点，苏妈接手後把主板晶片拿回来自己做，不然给你 03/24 08:29
307F：→ howardyeh : 台积电制程AMD也救不起来的啦 03/24 08:29
308F：→ dslite : 反正又是spavex烧钱 特斯拉买单 03/24 08:30
309F：→ dslite : 比如grok没人玩 就叫特斯拉买来装在车机上 03/24 08:31
310F：推 Samurai : 光是xAI钱就快不够烧了要靠spaceX输血，没钱让他烧 03/24 08:31
311F：→ Samurai : 晶圆厂 03/24 08:31
312F：→ Shepherd1987: 祥硕表示：？ 03/24 08:31
313F：嘘 haopig : 火箭回收跟从0开始大规模制造晶圆根本是两码子事情 03/24 08:32
314F：→ haopig : ，而且烧的钱量级完全不同 03/24 08:32
315F：→ skuutama1122: 老马：钱能解决的问题，都是小事 03/24 08:33
316F：→ skuutama1122: 不能解决的问题，那就是钱不够多的问题 03/24 08:33
317F：→ Samurai : 英呆AMD自己想搞FAB，每个都差点把命赔掉 03/24 08:33
318F：→ airua : 所以你能想到的，马斯克没想到？ 太小看他了吧 03/24 08:35
319F：推 fenix220 : 姓马的 不意外 03/24 08:35
320F：嘘 haopig : 马吹先等等吧，有真的花钱启动再来说，嘴炮阶段就 03/24 08:35
321F：→ haopig : 先安分一点 03/24 08:35
322F：推 soem : 没有祥硕，AMD现在的主机板都要像X570挂颗小风扇了 03/24 08:36
323F：推 Samurai : 老马还真的没想到，这件事他就是搞不清楚状况 03/24 08:36
324F：嘘 theta4719 : 你都想得到的问题 马不会想到？ 太高估自己了吧 别 03/24 08:37
325F：→ theta4719 : 把全球首富当白痴 03/24 08:37
326F：→ Samurai : 所以楼上论点就是相信老马，征服宇宙哈哈 03/24 08:38
327F：推 chobit618 : 大概就是先弄弄看，不行了不起再把厂卖了w 03/24 08:39
328F：→ greedypeople: 我觉的重仓老马很恐怖啦 但不赌真的也很可惜 03/24 08:39
329F：→ haopig : 全球首富还没投钱进去只要打打嘴炮就有一堆信徒高 03/24 08:40
330F：→ haopig : 潮 03/24 08:40
331F：→ greedypeople: 如果自驾跟机器人需求不如预期 他自然会砍掉计画 03/24 08:40
332F：→ Samurai : 赌老马很合理啊，FSD基本成功了，cybercab准备量产 03/24 08:40
333F：→ Samurai : ，物理AI第一人 03/24 08:40
334F：→ greedypeople: 就当成是个会适时停损的新创产业吧 03/24 08:40
335F：推 Skydier : 好多马粉无能狂怒 快笑死 03/24 08:43
336F：推 s800525 : 晶圆厂已经是极度卷的产业，跟电动车或火箭产业根 03/24 08:43
337F：→ s800525 : 本不同背景，光曝光机买不到足够的量就卡死他了 03/24 08:43
338F：→ s800525 : 就像电动车本体打不过别人，现在只能靠FSD大饼，马 03/24 08:45
339F：→ s800525 : 成功的部份都是在新赛道，制造业要拼赢亚洲还是洗 03/24 08:45
340F：→ s800525 : 洗睡 03/24 08:45
341F：推 ilycychien : 其实你把老马的公司当作他在完成个人梦想就好了 他 03/24 08:46
342F：→ ilycychien : 需要股价圈钱 不是需要公司赚钱 03/24 08:46
343F：嘘 lolicat : 当年马斯克要做低轨卫星 space x的时候也是一堆人不 03/24 08:50
344F：→ lolicat : 看好 结果？ 03/24 08:51
345F：→ lolicat : 你觉得全球首富的程度 这点问题他自己不知道还是他 03/24 08:52
346F：→ lolicat : 的智囊团不知道？ 03/24 08:52
347F：推 adsoadsoa : 晶片有这麽容易做吗 这麽容易的话专业的台积电深耕 03/24 08:54
348F：→ adsoadsoa : 多年的技术 不就是个笑话? 03/24 08:54
349F：推 lp2650056 : 盖厂到正式生产只是基本难关好吗？这些想自己搞晶 03/24 08:54
350F：→ lp2650056 : 片的永远都不知道一堆高科技卖肝人才才是最难搞到 03/24 08:54
351F：→ lp2650056 : 的 03/24 08:54
352F：推 ru04hj4 : 把space X跟 晶圆制造 放在同一个商业模式去讨论就 03/24 08:57
353F：→ ru04hj4 : 很奇怪 space X比较像四十年前的半导体 03/24 08:57
354F：推 s800525 : 他那套想法就IDM做法，就这个世代的失败者 03/24 08:57
355F：→ s800525 : 而且马成功的都是新赛道，晶圆厂卷成这样哪来的新 03/24 08:59
356F：→ s800525 : 赛道？有早被GG塞满了，不如学西台湾吹新材料弯道 03/24 08:59
357F：→ s800525 : 超车比较快 03/24 08:59
358F：推 chobit618 : 反过来想让gg也从头开始弄火箭和自驾，拼得过老马 03/24 09:01
359F：→ chobit618 : 吗？这有讨论价值吗 03/24 09:01
360F：→ greedypeople: GG的风险不会来自老马啦 担心深耕量子计算多年的 03/24 09:03
361F：→ greedypeople: GOOGLE还比较实际一点 03/24 09:03
362F：推 kalapon : 马的异常脑袋或许真的闯出一条路 03/24 09:06
363F：→ chchang0915 : 花这麽多年建造落後世代的晶片，真的对他科技帝国 03/24 09:06
364F：→ chchang0915 : 创新壮大有帮助吗 03/24 09:06
365F：→ tseng199 : 因为马投顾没在AMD上班啊 03/24 09:11
366F：推 phix : 问题是 他是马斯克 03/24 09:12
367F：→ DrTech : 很多人爱吹SpaceX，但SpaceX有赚钱吗？ 03/24 09:12
368F：→ DrTech : 看起来厉害的东西，不一定赚钱，股票也不一定涨。 03/24 09:13
369F：→ greedypeople: SPACEX 应该有赚钱啦 老马有说现金流都持续有增加 03/24 09:14
370F：→ wr : 一个领域成功不代表其他领域也能成功 03/24 09:14
371F：→ wr : 不然你叫大谷去打篮球 乔丹去打棒球看看 03/24 09:15
372F：→ DrTech : 拿SpaceX来比喻，不赚钱。那麽台积电拿这标准，还可 03/24 09:15
373F：→ DrTech : 以建10间0.01奈米Fab耶。 03/24 09:15
374F：→ greedypeople: 就连EV这个被中国卷烂的领域 特斯拉也是目前唯一能 03/24 09:15
375F：→ greedypeople: 靠EV赚的公司 03/24 09:15
376F：→ greedypeople: SPACEX发射成本就是别人的1/5 ~ 1/10 03/24 09:17
377F：→ DrTech : 查了一下SpaceX确实有赚钱，我错了，抱歉 03/24 09:17
378F：→ greedypeople: 等星舰成功成本又会再降1/5~1/10 03/24 09:17
379F：嘘 sustto : 还真滴有人要等20年喔 好猛喔 03/24 09:17
380F：→ greedypeople: 老马不只喜欢谈梦想 成本就是他最喜欢谈的领域 03/24 09:18
381F：→ takanasiyaya: 马斯克之前做的是0到1的发明，但你这个造晶圆厂只是 03/24 09:19
382F：→ takanasiyaya: 重新发明轮子 03/24 09:19
383F：→ wr : 花十年 持续赔钱依然投入 确实可能搞出个2奈米厂 03/24 09:19
384F：→ wr : 但10年後 花了一堆钱造出来的2奈米有个屌用 03/24 09:19
385F：→ greedypeople: 以自动驾驶为例 目前早就有成功者WAYMO了 但贵 03/24 09:20
386F：→ greedypeople: 特斯拉也确实落後了五到十年 但老马持续做纯视觉版 03/24 09:20
387F：→ greedypeople: 只要完成後成本能辗压WAYMO光达版 03/24 09:21
388F：→ greedypeople: 当然GG的情形有点不同 他是要自用没打算赢过GG 03/24 09:22
389F：嘘 donjenet : 封装哪有那麽贵 不要瞎掰好吗 03/24 09:24
390F：推 Samurai : 不管他要怎麽用，没赢过GG就是没有自建的理由，老 03/24 09:29
391F：→ Samurai : 马没有那个钱赔FAB 03/24 09:29
392F：→ greedypeople: 他预期的需求是十倍 而GG只愿意增加到两倍 这才是 03/24 09:30
393F：→ Samurai : 他连xAI都烧钱烧的很吃力 03/24 09:31
394F：→ greedypeople: 他自己搞的理由 他本来就不需要赢GG 03/24 09:31
395F：→ greedypeople: 所以我才讲是不是真的有那样的需求才是关键不是成本 03/24 09:32
396F：→ ru04hj4 : GG想变十倍 其他设备商 供应商有办法吗 整条上下游 03/24 09:32
397F：→ ru04hj4 : 很长欸 03/24 09:32
398F：→ Samurai : 废话GG当然不愿意，你连现在的单都给不出来，凭甚 03/24 09:32
399F：→ Samurai : 麽要我扩厂 03/24 09:32
400F：→ greedypeople: 两边我都不觉得有错 就只是对未来世界预期不一样 03/24 09:32
401F：→ wr : 有那样的需求 那他该做的是买下英特尔 不是自建fab 03/24 09:33
402F：→ Samurai : 嘴炮要十倍需求，自己弄个破烂良率FAB，要盖100倍 03/24 09:33
403F：→ Samurai : 的FAB? 03/24 09:33
404F：推 chobit618 : 他现在做就要开始规划1奈米的吧，不然到时候2奈米 03/24 09:34
405F：→ chobit618 : 跟得上别人？ 03/24 09:34
406F：→ wr : 英特尔现在很便宜 不买英特尔也有很多其他小厂 03/24 09:34
407F：推 ru04hj4 : GG又不是没被砍单过 经济不好就砍单 稼动率就掉 折 03/24 09:34
408F：→ ru04hj4 : 旧是GG扛 03/24 09:34
409F：→ greedypeople: 我不觉得老马一定是对的 也可能CCWEI是对的 03/24 09:34
410F：推 Samurai : 最合理的就是投资GG三星盖专用厂，不可能自己盖 03/24 09:35
411F：→ greedypeople: 你喜欢的话我也欢迎你重仓空爆TSLA 03/24 09:35
412F：→ wr : 虽然我目前判断他不会真的干 到底怎样就之後慢慢看 03/24 09:36
413F：→ greedypeople: 我自己是小赌特斯拉 他敢崩我敢捡 03/24 09:36
414F：→ greedypeople: 去年我也是从300捡到230 03/24 09:37
415F：推 doggystyle : 只义无反顾想达成但没顾到股东权益 这才是问题 03/24 09:37
416F：→ doggystyle : 否则笑他做事跟理想的人 是有多聪明 照照镜子吧 03/24 09:37
417F：→ doggystyle : 他的成就一般人投胎几辈子都达不到 03/24 09:38
418F：→ wr : 马跟川普一样 有一般人达不到的成就 但嘴炮也很强大 03/24 09:40
419F：→ wr : 他们都很聪明 也知道画大饼对一般人的重要性 03/24 09:41
420F：→ greedypeople: 其实你看过几次访谈或演讲就知道 马斯克的口才绝对 03/24 09:42
421F：→ wr : 关键都在他们是不是能拿到他们自己想要的东西 03/24 09:42
422F：→ greedypeople: 不算好 但他回答问题其实很诚恳 即便最後证明答案 03/24 09:42
423F：→ greedypeople: 是错的 他的问题是会太过乐观而不是不诚实 03/24 09:43
424F：→ greedypeople: 用炒股啦之类的奇怪理由来做为他的动机 我觉得很蠢 03/24 09:43
425F：→ greedypeople: 他是哪种会嫌TSLA股价太高自己嘴炮砸盘的人 03/24 09:44
426F：→ wr : 反正就看吧 我是不觉得他是认真要砸钱搞fab 03/24 09:45
427F：→ greedypeople: 别因为他跟老川曾同一阵营就乱归类 他一样也会因为 03/24 09:45
428F：推 grosjeanyang: 马斯克是疯子，他能做到什麽程度真的不知道 03/24 09:46
429F：→ greedypeople: 反对OBBB跟川普撕破脸的人 03/24 09:47
430F：→ wr : 不然就是砸一半说太花钱不做了 03/24 09:48
431F：→ wr : 反正最後会因各种理由终止投入资金 这是我目前判断 03/24 09:49
432F：嘘 AYANASAEKI : 一堆马吹 天才又如何 我看到我Model X的公差就无语 03/24 09:49
433F：→ tslabull : Tesla要自己用的AMD是要卖人的，这一步如果真的走通 03/24 09:51
434F：→ tslabull : 了，Google TPU跟Amazon或Meta设计的晶片，也会走一 03/24 09:51
435F：→ tslabull : 部分走同样模式，自己AI要用的自己做，消费端的一 03/24 09:51
436F：→ tslabull : 样给晶圆代工做。 03/24 09:51
437F：推 JayceYen : 马斯克的资本比当年AMD多很多…… 03/24 09:53
438F：→ greedypeople: AMAZON跟META应该做不到啦..... google有一丁点机会 03/24 09:54
439F：→ greedypeople: 前面这两间推理都还依赖NVDA 又没有边缘运算场景 03/24 09:55
440F：→ DUFTON : 这次不一样 03/24 09:55
441F：→ greedypeople: 说错 是训练依赖NVDA 03/24 09:56
442F：→ orz811017 : terafab认真要干的话只能代表IC制造的需求还是很大 03/24 09:56
443F：→ orz811017 : ，Tesla在台G不算T0客户，只有三爽收留他 03/24 09:56
444F：推 s800525 : 特斯拉现在需求做不到第一顺位客户还敢喊那麽大声 03/24 09:59
445F：→ s800525 : 我猜喊来跟三星、GG要产能的 03/24 09:59
446F：→ s800525 : 马准备的$$连GG烧半年都不够，还嫌GG投资太慢 03/24 10:00
447F：→ s800525 : 每年500E镁这样烧，是每年ㄋㄟ 03/24 10:00
448F：→ wr : 退一步 就算真有马说的大量需求 也是GG会先喷到宇宙 03/24 10:01
449F：→ wr : GG喷到宇宙去 那时tsla的fab可能还没盖好 03/24 10:02
450F：→ orz811017 : 现在看起来就是三爽在美国弄一个高度自治的厂区给 03/24 10:02
451F：→ orz811017 : 马叔叔玩 03/24 10:02
452F：→ orz811017 : 这比较有可能 03/24 10:02
453F：→ s800525 : 喊自动化前，特斯拉先把中国厂撤掉再来说 03/24 10:02
454F：→ greedypeople: 我从没反对买GG啊 我去年900时就一直怂恿我哥跟我 03/24 10:03
455F：→ greedypeople: 妈加码 现在也没叫他们卖 03/24 10:03
456F：推 s800525 : 成本那套真的万能，那根本没必要在中国设厂 03/24 10:05
457F：→ s800525 : 结果中国厂产能还占过半?? 03/24 10:05
458F：推 arnold3 : 你知道马斯克工厂都机器人吗? 03/24 10:06
459F：→ greedypeople: 中国厂产能是不算低啦 但我记得没过半 03/24 10:08
460F：→ greedypeople: 那个主要因素也还是因为中国需求就是蛮高的 03/24 10:08
461F：→ greedypeople: 但以未来性来讲 ROBOTAXI 在中国因为人力成本低注 03/24 10:10
462F：→ greedypeople: 定没搞头就先不提 中国根本不会允许这种产业被外国 03/24 10:10
463F：→ greedypeople: 掌控 人形机器人亦若是 03/24 10:10
464F：推 a1119151 : 可以写十几篇论文了 03/24 10:12
465F：推 roseritter : 颗颗 真男人返祖潮 到底是嘴上真男人还是真货 03/24 10:34
466F：→ roseritter : 看下去就知 03/24 10:34
467F：→ vsbrm : 主要是想打破辉达+台GG的模式，本身有特斯拉，机器 03/24 10:35
468F：→ vsbrm : 人，AI需求，如果再拉上谷歌，微软，亚马，这些AI需 03/24 10:35
469F：→ vsbrm : 求大厂，未必不能走出另外一条路 03/24 10:35
470F：推 nn1975 : 他已经打破好几个不可能进入的产业 03/24 10:42
471F：推 UniQue3oNe : 制程专利哪来？像yo叔一样绕过去吗？ 03/24 10:52
472F：推 syk1104 : 我只庆幸老马不是这篇那些悲观的人,需要就去做吧 03/24 10:56
473F：推 fi : 推 03/24 10:56
474F：→ ilovedirk41 : 马斯克买特斯拉的时候 有人跟他说上一个美国还没破 03/24 11:00
475F：→ ilovedirk41 : 产的车厂成立时间最晚的是1925年的GM 03/24 11:01
476F：嘘 blackstyles : 确实 GG可能只剩五年十年可以活了 03/24 11:06
477F：推 horb : 这种事就是成功了 封神。失败了。就股票成壁纸 03/24 11:13
478F：→ horb : 马一直都是比较勇於挑战。没什麽不好 03/24 11:13
479F：推 atsea : 马马斯克现金很多，能烧钱持续投资，只要把制程吃 03/24 11:30
480F：→ atsea : 透，良率低他也能接受，销量他自己的厂能吃下，只 03/24 11:30
481F：→ atsea : 要有产出就能慢慢改进良率，差别是在能耗比与封装 03/24 11:30
482F：→ atsea : ，能不能与台积竞争 03/24 11:30
483F：推 magamanzero : 特斯拉是反例吧 马还跟你川说要马上课电动车倾销税 03/24 11:32
484F：推 herochang : 马斯克会不知道吗？他就是炒股罢了 03/24 11:32
485F：→ magamanzero : 至少电动车这件事 马是因为政治因素 不然早被大陆.. 03/24 11:33
486F：→ magamanzero : 马很擅长创新 但已经是红海的市场 他依然不行 03/24 11:34
487F：→ magamanzero : 火箭技术当年是蓝海 它可以赢 但晶圆代工早就红海了 03/24 11:35
488F：推 mdkn35 : 2016如果我把100万丢进去amd 我今天就不用工作了 03/24 11:51
489F：→ vsbrm : 假设AI晶片只需要往前冲功能，你卖我一个可以前进後 03/24 11:59
490F：→ vsbrm : 退+转弯的晶片而且贵桑桑的制程还没得选，如果需求 03/24 11:59
491F：→ vsbrm : 量够大干嘛不要自己下场？ 03/24 11:59
492F：推 jab : 华人的聪明 指的是奸巧吧XD 03/24 12:03
493F：→ pigpeachegg : AMD那年代还没有AI兴起,不可拿来推断当今世界的未来 03/24 12:09
494F：→ maniaque : AMD 是当年除了自己显卡跟Chipset外没啥晶片可以做 03/24 12:09
495F：→ maniaque : 至於现在AI ,已经变成是贩卖算力焦虑了 03/24 12:09
496F：→ maniaque : 你现在巨资买进的设备,两年就落伍了 03/24 12:10
497F：→ maniaque : 跟当年挖矿根本一模一样,老黄真的聪明,把ASIC抢走的 03/24 12:10
498F：→ maniaque : 蒜粒饭碗,用AI抢回来 03/24 12:10
499F：推 utterman : 但是他的资产可以买下半个台积电你知道吗 03/24 12:22
500F：推 roseritter : 要买下GG吗 当你宣布要买的时候 自己股价就下跌 03/24 12:26
501F：→ roseritter : GG股价就上涨~~~~~~ 03/24 12:26
502F：推 ezorttc : 马克杯不一样 03/24 12:27
503F：嘘 sustto : 好惹辣 老马87%下个海公公 不用谢惹 03/24 12:37
504F：嘘 n1canhelpu : 好屌喔 为啥老马这麽多脑粉啊 涨幅这麽小 整天吹喇 03/24 12:43
505F：→ n1canhelpu : 叭 也没干成啥 03/24 12:43
506F：→ n1canhelpu : 讲资产可以买下半个台积的财商也是有问题 他手上又 03/24 12:44
507F：→ n1canhelpu : 不是都是现金 都是股票跟没有上市资产 你要收购企 03/24 12:44
508F：→ n1canhelpu : 业哪个不是超额收购 03/24 12:44
509F：推 hhppp : 等建好量才再来考虑卖台积..台积都上四千了 03/24 13:31
510F：推 azcooper : 这次不一样 03/24 13:33
511F：推 redbeanbread: 特斯拉两块欧印 03/24 13:56
512F：→ tommyhlu : 做做看才知道啦 03/24 14:17
513F：→ kuanju : 推文中总是很多天马行空的特粉，只能说可怜哪.... 03/24 14:50
514F：推 Shepherd1987: 套句Morris讲的, 可以来试水温, 会知道水有多冰冷 03/24 17:22
515F：推 Poaceae : 买保险？有自己的 fab 比较不怕 03/24 17:24
516F：推 Goldx5 : 特粉真是一群有梦的孩子，我是给予肯定啦 03/24 19:46
517F：嘘 WWIII : 都花股东的钱 没差 03/24 20:59
518F：→ kyova : 只有特粉不离不弃，被当87 03/24 21:39
519F：→ kyova : 有特粉可以割韭菜真好~~ 源源不绝跟邪教一样 03/24 21:40
520F：→ kyova : 马斯克都54岁了。巅峰时期可能顶多再一二十年。 03/24 21:41
521F：→ kyova : 他决策和执行品质应该是没有以前这麽好。 03/24 21:41