作者chal ( )
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标题Re: [新闻] 与台积电不一样！马斯克公布地表最大晶
时间Mon Mar 23 23:44:50 2026
M观点今天有解释
我是觉得满有道理的
就是说马斯克是追求不用太高的良率
来换取自己有晶圆厂
台积电的毛利高达六成
但台积电卖给辉达却不到成本的十分之一
H100 晶片：
估计售价：约 $25,000 至 $40,000 美元。
台积电代工成本：逻辑晶粒（Logic Die）制造费用仅约 $300 美元。
比例：台积电的晶圆代工成本仅占 H100 售价的 1% 左右（约 1/100）。
注：若包含先进封装（CoWoS）与 HBM 记忆体等总制造成本（约 $3,320 美元），比例则
约为 1/8 到 1/12。
Blackwell (B200) 晶片：
估计售价：约 $30,000 至 $40,000 美元。
台积电代工成本：逻辑晶粒制造费约 $900 美元。
比例：约占售价的 2% 至 3%（约 1/30 到 1/50）
所以马斯克确实不用追求太高的良率
可以用比较低的良率来换供应无缺
甚至他的晶圆厂不一定要赚钱
他要的是不能被卡住
我之前一直觉得他的良率如果拉不起来
就无法与台积电竞争
但他没有要与台积电竞争的话
这样一切就合理了
比较可怕的是
他做着做着 良率就被他搞起来了
但可能要好几年以後了
建厂要好几年
拉良率要好几年
结论
马斯克的晶圆厂不是要跟台积电竞争的
他是要自己用的
良率只要不要太差 完全可以从机器人的利润补回来
但是 万一未来的晶片需求不是马估计的那样
而良率被马斯克摸起来
那麽马斯克晶圆工厂多出来的晶片
就会与台积电竞争了
不过马斯克是专注做2奈米
几年以後 2奈米算是偏向传统制程了
台积电应该保有更先进的竞争力
其实有竞争也不是坏事
马斯克会成功
也是因为他竞争对手是没有效率的政府部门（火箭）
还有他在美国实行台湾人的工作精神
但这两点台积电都俱备优势
所以不见得打得过台积电
看马斯克可以搞出什麽火花
台积电也不会等着不变通
--
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1F：推 fay001 : 懂了，欧印GG 03/23 23:46
但马斯克如果找到方法拉良率
晶片需求又没有他预估的多
他搞不好也往更先进的晶片去搞
不过这是好几年以後的事了
2F：推 x20165 : 就是烧钱 03/23 23:47
3F：嘘 rebel : 好了啦 唬烂仔 良率不要太高是多高 考虑建厂成本跟 03/23 23:47
4F：→ rebel : 设备是几年回本 每天都没证据光靠张嘴用吹的 03/23 23:47
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/23/2026 23:49:57
5F：→ bnn : 良率不高就会卡住产量啊 03/23 23:48
6F：→ bakayalo : 前提是M有印钞机，你以为这些钱谁要买单？ 03/23 23:48
7F：推 az0102 : 售价不到成本的十分之一是负毛利啊 03/23 23:49
他可以靠机器人的利润补回来
8F：→ shian14579 : 看到M观点就直接END 03/23 23:49
9F：→ bakayalo : 再来是M的商业模式还没实践，到底谁敢跟他追梦 03/23 23:49
10F：→ gabriel : 良率差就是没效益压 不如乖乖排队跟GG买 03/23 23:49
马要的晶片是天量
反正很夸张
马认为以後人类都不用工作
一个人有好几个机器人当助手
11F：→ MizPerfect : 就没要走GG的路,是朝突破量子穿隧效应去的 03/23 23:50
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/23/2026 23:52:11
12F：→ MizPerfect : 马斯克 造车就重新打造纯电底盘开始的 03/23 23:50
13F：推 WellyT : 逻辑上怪怪的，可以不考虑良率，三星跟英特尔就行 03/23 23:51
我猜是因为这两个都不是照他的想法打造的工厂
意志执行上可能会有困难
而且马的工厂不是只有晶圆
还要有记忆体与封装
我是觉得他可能做得出来
但进度会远高於马的预期
马是年底就要小型试产 这太夸张了
14F：推 bmw530li : 一直领补助的话，可以喔喔喔 03/23 23:51
15F：→ MizPerfect : 马斯克 造火箭一开始就是要可复用的火箭 03/23 23:51
16F：嘘 loopdiuretic: 什麽观点唬一唬你也信喔还有道理 03/23 23:51
17F：→ MizPerfect : 他没再打造跟别人一样的东西好吗? 03/23 23:51
18F：→ loopdiuretic: 看这个能赚钱吗 你的单呢 03/23 23:52
19F：→ bmw530li : intel也自产自用，但好像还是亏一屁股勒？？ 03/23 23:53
20F：→ xerioc5566 : 要天量还不高 是要产一堆报废ㄛ 03/23 23:53
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/23/2026 23:56:42
21F：嘘 rebel : 网红说什麽你就信什麽 那天他拿屎出来你也信吗 有 03/23 23:53
22F：→ rebel : 点自己的思考好吗 03/23 23:53
23F：→ bmw530li : 或许估出来的天量就是低良率反推需求的结果吧？！ 03/23 23:53
24F：嘘 thoms : 讲得好像先进晶片很好做 03/23 23:53
25F：→ SabreN : 外行人才会这样说，低良率代表同晶圆的good die也会 03/23 23:54
26F：→ SabreN : 有问题，介於要死不死之间的操一下发热就挂了 03/23 23:54
这确实也是问题
但M观点也确实点出另一条赛道
谁知道
就且看且走
28F：→ SabreN : 要不然三星怎麽不敢全面用自己的低良率晶片 03/23 23:55
29F：→ strlen : 自己去看老马讲的啦 他不是要来抢台积或三星的单 03/23 23:55
30F：推 pp520 : 先进晶圆厂一座500亿美金，马斯克没那麽多钱 03/23 23:55
31F：→ strlen : 他是抢不到单 排不进 然後台积扩产速度他嫌太慢 03/23 23:55
32F：→ strlen : 没晶片没搞头 他只能自己挤 03/23 23:56
33F：→ strlen : 老马也不想搞晶片厂 但因为真的抢不到货只好自己来 03/23 23:56
34F：→ pp520 : 再来，你 2nm 技术哪里来 ? 阿猫阿狗都能做 ? 03/23 23:56
没那麽难 三星与英特尔都做得出来了
他们只是良率拉不起来 不是做不出来
35F：嘘 answerx : 笑了 03/23 23:57
36F：→ strlen : 老马不是要拼最先进或良率最高 他是很可怜的只要有 03/23 23:57
37F：推 neo5277 : 可以30倍薪水挖人这就是他的优势 03/23 23:57
38F：→ strlen : 晶片就好 救救老马 救救我特 03/23 23:57
39F：嘘 lyncher : 可以这样算三星英特尔早就天下无敌了。等你马斯克 03/23 23:57
40F：→ lyncher : 把自家晶片tune好时台积电已经跟大客户们玩不知道 03/23 23:57
41F：→ lyncher : 哪里去了。 03/23 23:57
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/23/2026 23:59:14
42F：推 cookie1216 : 良率不高的问题太多了，你还是先去念个书吧 03/23 23:57
43F：推 Samurai : 不要胡说八道，英呆三星自己做也做不起来 03/23 23:57
都做出来了 只是良率低
44F：→ pp520 : 一座晶圆厂，台积电来盖，两年，马斯克这新手要几年 03/23 23:58
45F：→ rebel : 只要晶片找三爽啊 不是还一起合作拉良率 03/23 23:58
46F：→ pp520 : 晶圆厂只有台积电能两年盖出来，其他人无法 03/23 23:59
47F：→ twinmick : 比较低的良率来达成供应无缺，三星跟intel表示：? 03/23 23:59
其实马斯克有跟三星合作中
而且M观点也有建议买下INTEL
所以
但我猜马斯克想要更完整的控制
就算买下英特尔 很多东西都固定建好了
反而对马来说更慢
48F：推 domodesty : 三星都做不到了 马要两年内做到?? 外星人 降临??3 03/23 23:59
49F：→ strlen : 老马说今年底要盖好试产第一批晶片 呵呵呵呵呵 03/23 23:59
有点扯
50F：→ pp520 : 2nm 没那麽难的话，日本早就做出来了 03/23 23:59
都做得到 但关键是良率不好
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:02:48
51F：推 neo5277 : 同样五年换成美金计价那可不一样 03/24 00:00
52F：嘘 gabriel : 老马说的哪一次准时过的 笑死 03/24 00:00
53F：嘘 rebel : 别老马要盖的还不是标准化的晶圆厂喔 是从来没人盖 03/24 00:00
54F：→ rebel : 过的特规晶圆厂 费用跟时间不太可能比照台积的 两 03/24 00:00
55F：→ rebel : 倍都不意外 03/24 00:00
56F：→ twinmick : 老马成本跟效率很care，但公差跟精度他根本不care， 03/24 00:01
57F：→ twinmick : 秉持着能快又能没问题的动就好.. 03/24 00:02
58F：→ apple123773 : 没良率成本就高啊.... 03/24 00:02
成本高没关系啊
晶片只占机器人的成本的十分之一而已
给你高三倍也只占十分之三而已
59F：嘘 rebel : 讲什麽外行话 难就难在良率 做出来良率0.01%跟做不 03/24 00:03
60F：→ rebel : 出来0%差异还不是几乎一样 03/24 00:03
61F：推 bmw530li : 良率有两个面向，一个是切下来好die，一个是run一 03/24 00:04
62F：→ bmw530li : 阵子或压力测试会不会崩溃不如预期(三爽) 03/24 00:04
63F：→ xerioc5566 : 真盖完财报折旧那些的应该很嗨 03/24 00:04
64F：→ bmw530li : 所以两个面向都惨的话，基本上就是垃圾… 03/24 00:04
65F：推 pp520 : 理性想一想就有答案了，你要认为老马无敌那我也无语 03/24 00:05
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:06:12
66F：推 mozi : 做人别躲在别人观点後面，重点不是M观点说什麽，是 03/24 00:06
67F：→ mozi : 你信了M观点说法。 03/24 00:06
68F：→ offstage : 那他可以找三星阿 当初苹果手机也用过三星制晶片 03/24 00:06
69F：→ twinmick : 然後要从tesla跟spaceX的利润补回来? 请问这两家目 03/24 00:06
70F：→ twinmick : 前是赚很大吗，还是说只是画超级大饼以後赚很大? 03/24 00:07
71F：→ twinmick : 那要如何去补只会一直花钱的高阶制程厂? 03/24 00:08
72F：嘘 rebel : 还成本高没关系勒 成本高就是有关系 成本高人十倍 03/24 00:08
73F：→ rebel : 的话还玩个屁啊 外行人才会认为成本高没关系 03/24 00:08
晶片成本占他商品的比例小啊
比如说你卖一个商品1万元
但是里面的零件是1千元
就算涨到2千元 vs 要排队三年等零件
你会怎麽选
74F：→ gabriel : 装睡的人叫不醒的 你认为老马什麽都无敌就去信吧 03/24 00:09
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:11:43
75F：→ jian0202 : 良率起步来 会变烧钱黑洞 03/24 00:10
76F：嘘 rebel : 不用躲在网红後面隠藏自己的观点 拿出数字资料来推 03/24 00:11
77F：→ rebel : 算给大家看看真的成本可接受阿 还是又只剩张嘴会吹 03/24 00:11
78F：→ rebel : 不会算 03/24 00:11
79F：嘘 Samurai : 英呆自己做都要赔出屎了，还成本高没关系 03/24 00:11
80F：嘘 kevabc1 : 笑死了 你根本就不懂微缩的困难 以为在做绣花针吗 03/24 00:12
现在三大晶圆厂都能做出2奈米
只是台积电的良率高出一截
所以不要误会台积电的优势
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:13:47
81F：嘘 lyncher : 等他做出来的时候，台积电跟客户已经有更好更便宜 03/24 00:13
82F：→ lyncher : 的晶片了，到时他只会做出没竞争力的电子垃圾，就 03/24 00:13
83F：→ lyncher : 像近代英皇被AMD超车。然後因为他自盖晶圆厂，也回 03/24 00:13
84F：→ lyncher : 不去台积电排队了。台积电很怕英皇倒会反垄断所以 03/24 00:13
85F：→ lyncher : 会接点英皇的生意。但台积电恐怕不会在意马斯克的 03/24 00:13
86F：→ lyncher : 晶圆厂倒闭。 03/24 00:13
87F：→ mccloud : 整个推理过程很有问题 先问一下 03/24 00:13
88F：→ mccloud : 你说他要的晶圆是天量 那要多少台EUV ？ 盖多少厂 03/24 00:13
89F：→ mccloud : 资本支出是多少？ 03/24 00:13
90F：→ mccloud : 还是说因为他是马斯克 所以他的200亿镁 03/24 00:13
91F：→ mccloud : 就能超越gg的数千亿镁 是这样吗？ 03/24 00:13
目前台积电每月2奈米大约14万片
如加上封装也才9万片
而马斯克的最终计划是每月100万片
所以他不自己盖 是做不到的
因为他是要台积电目前产能的十倍
台积电也不敢陪公子下注
真的为马斯克盖目前的十倍工厂
我这里没有要讨论他的天量是否是未来
只是单纯就低良率换供应这点 是有道理的
92F：嘘 Carloslin : 大概只有特吹会相信 认为他真的是钢铁人 03/24 00:14
93F：→ bakayalo : 你才误会了台积的优势了吧，台积的"服务"是 03/24 00:14
94F：嘘 Samurai : 先进制程就是只有台积做得出来，英呆三星不是只有 03/24 00:14
95F：→ Samurai : 良率烂，性能也烂，根本就不能用 03/24 00:14
96F：→ bakayalo : 三星跟intel望尘莫及的 03/24 00:14
97F：→ xerioc5566 : gg设备折旧摊提 成本才低吧 03/24 00:15
98F：推 hdlihnk39 : 我快笑死,所以马斯克下单ASML机台了没,荷兰人理他吗 03/24 00:15
他一定会买的
只是常常目标延期而已
他又不是什麽江湖术士
他是真的都会做的一个人
所以一定会买的
计划都发表了
不过 可能就是时程与需求没有他预估的那麽乐观
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:18:33
99F：→ twinmick : 这算法根本没去算摊提，机器人利润 tesla是不用分吗 03/24 00:17
100F：嘘 rebel : 笑死 是多外行 不要求良率只要求有做出来 大学实验 03/24 00:18
101F：→ rebel : 室或是IBM都做出2奈米好不好 只是要达到量产良率就 03/24 00:18
102F：→ rebel : 做不到了 03/24 00:18
103F：推 jian0202 : 这个厂搞到最後变脱油瓶 就尴尬了 看看intel股东多 03/24 00:18
104F：→ jian0202 : 想分拆 03/24 00:18
105F：→ twinmick : 利润分一分，成本算下去，这良率不用高晶片根本超贵 03/24 00:18
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:20:53
106F：→ richard42 : 一堆人帮全球首富担心 03/24 00:22
107F：→ amos30627 : 这想法如果可行 苹果早就自己搞了 里面那颗晶片才占 03/24 00:22
108F：→ amos30627 : 卖出去的商品几趴而已 水果行怎不自己盖厂 03/24 00:22
所以你懂问题关键点是什麽吗
就是马斯克认为他需要现在台积电十倍的晶片量
如果苹果也需要十倍天量 而台积电做不出来
那苹果也会自己搞晶圆厂啊
但现在问题就是
台积电不确定这十倍天量是马斯克自己的想像力
还是马斯克真的看见未来
所以台积电不敢赌
而马斯克只能自己搞
台积电真的赌 搞不好一堆股东下车
109F：推 iopzu3lv0 : 懂什麽叫美国优先吗？ 有人自己出钱要挑战先进制程 03/24 00:23
110F：→ iopzu3lv0 : 政府只需要搞定设备商即可 03/24 00:23
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:25:14
111F：→ jason88633 : 确实，讲的好像回收火箭很简单 03/24 00:24
112F：→ aajimmy : 跟大陆一样，DUV也是可以做3奈米，只是很烧钱，但 03/24 00:24
113F：→ aajimmy : 先求有 03/24 00:24
114F：推 linclan : 你以为同样是 2nm 的 good die, performance 也会一 03/24 00:25
115F：→ linclan : 样吗？ 03/24 00:25
我也说了
一开始用低良率
但摸着摸着 说不定良率就摸上来了
这里面一定有一个平衡
不用到台积电那麽高的良率
但某个良率以上就够了
116F：→ beebaa : "比较低的量率"代表需要更多产能和更长的cycle time 03/24 00:25
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:28:32
117F：→ beebaa : 才能拿到预定数量的晶片 确定可以这样玩? 03/24 00:25
118F：→ beebaa : 同时成本也会飞天哦 03/24 00:26
119F：→ twinmick : 就是这设备全球只有一家有，所以三星/intel/GG遇过 03/24 00:27
120F：推 losage : 不，台积新鲜的肝拼的过马赛克的机器人大军吗？ 03/24 00:27
121F：嘘 usualforward: 每批都low yield表示制程不完善 除了赔钱之外可能 03/24 00:27
122F：→ usualforward: 还有reliability的问题 不是切good die就一定可以 03/24 00:27
123F：→ usualforward: 用 你不希望手机用一用短路爆炸吧 03/24 00:27
124F：嘘 Samurai : 说台积量不够，自己做低良率又要更大的产能去弥补 03/24 00:28
125F：→ Samurai : ，这什麽破洞逻辑，还不说成本跟性能问题，根本就 03/24 00:28
126F：→ Samurai : 在胡说八道 03/24 00:28
127F：→ ecojerez : 低良率的晶片=不耐用..你想买三不五时就故障的东西? 03/24 00:28
马斯克或许是想说
我的商品是独占 所以先抢下市占
而且会愈来愈好
以特斯拉汽车来说
他的确是独占
其他的电车是垃圾
128F：嘘 afacebook : 100万片，良率还不好，晶圆厂不赚钱，你以为是x3x5 03/24 00:28
129F：→ afacebook : 倍的成本就解决的事情？ 03/24 00:28
130F：→ twinmick : 的问题老马也会遇到，那想速成量产只能靠外星人吧. 03/24 00:28
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:32:00
131F：→ afacebook : X观点就是个韭菜+特粉，老马说个屎他都觉得是香的 03/24 00:30
132F：→ beebaa : 我猜老马说他要开发任意门 也会有人觉得他做得到 03/24 00:31
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:33:39
133F：→ bnn : 100万片 然後良率还低 哇 建议欧印厂务设备股 03/24 00:33
134F：嘘 afacebook : 如果老马真的需要100万片，不计成本，不需良率，他 03/24 00:33
135F：→ afacebook : 去找intel就解决了，intel产能一堆卖不出去 03/24 00:33
136F：→ bnn : 他至少要盖个36座低良率fab来满足报废需求 03/24 00:33
137F：→ beebaa : intel即使能生给他 交货周期也是台积的好几倍吧 03/24 00:34
马斯克要的产能是台积电目前的十倍
连台积电都给不起的产量
英特尔怎麽可能给得起
英特尔都不晓得有没有台积电的十分之一
也就是说英特尔要盖一百倍的工厂才给得起
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:36:19
138F：→ beebaa : 不要小看良率的差异 良率低要用产能和时间做代价 03/24 00:35
139F：嘘 afacebook : 简单讲你就是个大外行，不用浪费时间写文章 03/24 00:36
140F：→ beebaa : 不说产能建置超贵 能忍受交货周期是台积两三倍长吗 03/24 00:36
141F：嘘 Samurai : 特地花几百亿镁盖FAB做报废晶圆XDD 03/24 00:36
142F：推 jeabc2546 : 公差两公分要做两奈米晶片 03/24 00:36
143F：→ afacebook : 每天在那发明一些莫名其妙的东西写小文章，看了就 03/24 00:36
144F：→ afacebook : 头痛 03/24 00:36
145F：→ beebaa : 先进制程从下单到跑完大概要四个月才能交货 03/24 00:37
146F：→ beebaa : 产能跟台积一样大 良率只一半 代表要八个月 03/24 00:38
不用太在乎马斯克说的时程
他常常达不到自己喊的时程
他是迟到 不是不到
147F：→ bnn : 主要是根据你的推论 干嘛管特斯拉fab赚不赚钱 03/24 00:38
148F：→ bnn : 买厂务买设备买耗材气体甚至买矽晶圆 都有3000%YoY 03/24 00:38
149F：推 linclan : 你没出过社会是吗？老板跟你说良率高低没关系，不计 03/24 00:39
150F：→ linclan : 成本做出来就好，这种鬼话你也相信？当台积 2nm 良 03/24 00:39
151F：→ linclan : 率 80，你只有 40 的时候老马不会把你钉到飞天？ 03/24 00:39
说不定马就是喊40
他可能喊60 但心里想说能40也就好了
而且良率是会进步的
三星与英特尔进步慢是因为量小 大家都不买
但马斯克的最终目标是要目前台积电的十倍天量
所以不用担心量小 良率无法进步的问题
152F：→ beebaa : 急需晶片的人 真的会觉得有比找台积更好的解吗 03/24 00:39
啊就台积电给不了
是目前台积电的2奈米的十倍量
台积电就是最高的量了
其他2家的量更小
而且马有跟三星合作中
153F：→ bnn : 然後你在那边赌特斯拉昂贵的fab导致亏钱抢市占 03/24 00:39
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:43:07
154F：→ afacebook : 晶圆成本是很复杂的东西，然後那个X观点和你用国小 03/24 00:40
155F：→ afacebook : 会计在那边X3X5成本在那边各种幻想写小文章 03/24 00:40
156F：嘘 Shepherd1987: 半导体大外行 嘻嘻 03/24 00:40
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:44:39
157F：→ Shepherd1987: 怀疑某podcaster是不是没半导体产业朋友 03/24 00:45
股癌才刚推荐他
其实股癌推过好几次
我自己看他的频道也赚了好几倍
158F：嘘 HuangJ : 良率不要太高 讲什麽洨 中国就是良率太低才卷不起来 03/24 00:46
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:47:22
159F：推 linja : 呃 你以为中国做不起来是良率的关系吗 03/24 00:46
中国是光刻机的问题
否则2奈米一定做得出来
但良率会输台积电
但中国政府会强制要求要用中芯
所以良率会拉上来
所以 好险美国有管制光刻机
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:50:48
160F：→ Shepherd1987: 哪集？ 一知半解看到最表面数字就出来自曝其短 03/24 00:51
股癌很多次都有推
161F：→ bhmagic : 这种逻辑套在intel身上也一样 然後钱就烧光了 03/24 00:51
如果intel是独占就不会钱烧光了
是因为AMD跟英特尔竞争
但马斯克目前是独占中
其他电车是垃圾
机器人之後也可能独占一段时间
只会跳舞的机器人是跟艺人抢工作
所以马斯克很急
没办法等台积电慢慢给单
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 00:54:33
162F：→ Shepherd1987: 没听过 嘻嘻 简单讲 火龙888 是不是良品 03/24 00:58
那你惨了 孤陋寡闻
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 01:00:58
163F：→ Shepherd1987: 原来SMIC做不出来是EUV啊 学到了 嘻嘻 03/24 01:00
164F：推 ssarc : 你的如果每个晶片商都在挑战 03/24 01:02
165F：→ Shepherd1987: 你很适合听M 03/24 01:02
166F：嘘 cookies12 : 完全外行人见解 没良率 是完全没有量产价值 03/24 01:04
英特尔的良率比台积电低
目前还是在出货给自家使用中
所以讲这种话 是完全不顾现实世界的运转的
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 01:07:51
167F：嘘 iam30719 : 不会跟台积电竞争 自己产能都消化不完了 03/24 01:06
168F：推 keynote1 : M观点昨晚发文没几下被吐槽就自删了 03/24 01:07
哪有 podcast还在啊
昨天中午的
169F：嘘 southpeace : 我猜你不是业内的：） 03/24 01:07
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 01:09:05
170F：→ adsl12367 : 良率不高很麻烦 虽然是量大出奇蹟 03/24 01:20
171F：→ adsl12367 : 英特尔的晶片後来就蛮多问题的 03/24 01:21
172F：推 FatSucks : 就...有不同观点出来让我更确信自己是对的，我觉得 03/24 01:22
173F：→ FatSucks : 挺不错的 03/24 01:23
174F：→ HuangJ : 英特尔晶片自己用 所以被AMD超车 烂东西只能自己用 03/24 01:23
175F：→ HuangJ : 如果你的观点是马斯克也是这样 那只能祝福 03/24 01:24
176F：→ lain2002 : 盖在月球上应该50年就会好 03/24 01:26
177F：推 FatSucks : 也不是说马会失败（毕竟我自己也重仓），但，机器人 03/24 01:28
178F：→ FatSucks : 不会只停留在二奈米；用量来弥补良率，这就只是在 03/24 01:28
179F：→ FatSucks : 算数学。 03/24 01:28
我自己也不会希望台积电输啦
但我觉得用低良率来换供应无缺是有道理的
马斯克也不是都会嬴
但马斯克真的做了以後
说不定可以跟台积电竞争出火花
换来更强的台积电
而马积电也取得一定成绩
180F：推 mozi : 如果要的产能是台积电的十倍，良率先算台积电的一半 03/24 01:37
181F：→ mozi : 就好,那不是要先盖台积电20倍的厂区..笑死 03/24 01:37
182F：→ MizPerfect : 要机器人在月球工作 肯定要高算力的脑 03/24 01:38
183F：→ mozi : 台积电一个2nm大概90亿美元.今年喊要盖三座….老马 03/24 01:39
184F：→ mozi : 产能要比他高 结果只拿两百亿美元 笑死 03/24 01:39
185F：→ MizPerfect : 就是奔着能突破物理极限增加算力 的晶片去做的 03/24 01:39
186F：推 mozi : 良率没关系…最後good die却要超多…这理论是要盖多 03/24 01:40
187F：→ mozi : 少厂啊…不要只回答一半 03/24 01:40
一开始良率先维持某个水准以上即可
又不是永远维持在低良率
如果照马的想法 他要的是天量晶片
良率是可以靠量拉上去的
188F：→ MizPerfect : 台积 3nm到2nm 花了三年 到 14A 12A要多久? 03/24 01:41
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 01:42:59
189F：→ MizPerfect : 量子穿隧效应不突破 就只能停在那边了 03/24 01:42
190F：推 mozi : 良率又开始重要了 赞喔。那晶圆厂要几座啊。多少成 03/24 01:44
191F：→ mozi : 本啊。讲出来的啊 03/24 01:44
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 01:46:51
192F：→ mozi : 良率靠量拉出来? 良率是分子分母关系…分母变大 良 03/24 01:45
193F：→ mozi : 率就会自动变高喔。这新理论吗？ 03/24 01:45
这不是新理论
三星与英特尔都可以做出2奈米
但良率拉不上来
是因为没有量让他们试误
所以马积电不存在没量试误的问题
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 01:48:13
194F：推 mozi : 难怪会看M观点。马斯克粉。建议再多看点terry储值点 03/24 01:49
195F：→ mozi : 信仰 03/24 01:49
196F：推 chobit618 : 如果马要的量真的靠北大，应该有机会抢到gg的产能 03/24 02:19
197F：→ chobit618 : ？ 03/24 02:19
马最终要每月100万
目前台积电2奈米含封装才 9万片
台积电如果真的帮马盖了工厂
万一马说不好意思算错了 不用那麽多
那台积电就惨了
所以马只能自己盖 一开始良率低一点没关系
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 02:32:27
198F：推 kevin05233 : 火箭不也射到一直爆才慢慢稳定..这家伙就一直是用 03/24 02:50
199F：→ kevin05233 : 实践来代替理论 03/24 02:50
200F：嘘 spirit119 : 用很贵的价格买别家公司晶片 先问特斯拉股东介不介 03/24 03:46
201F：→ spirit119 : 意 03/24 03:46
202F：→ spirit119 : 除非这家公司全资由特斯拉成立 03/24 03:47
203F：推 knuck : M观点算了吧 几年前在那边讲少子化跟房价无关就知道 03/24 03:55
204F：→ knuck : 要嘛没料 要嘛有特定立场 03/24 03:55
M观点我的观察
大概百分之八九十的命中率
连股癌都要看他的频道
很有料
205F：推 a7173661736 : RMA 准备验到死 03/24 04:08
206F：推 greedypeople: M观点我自己觉得蛮有料的啊 这几年他看错的股票大 03/24 04:28
207F：→ greedypeople: 概只有换成陈立武後的intel 03/24 04:28
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 05:16:36
208F：推 ertip : 真的那麽有把握就预付现金包产能 我想GG不会拒绝盖 03/24 05:21
209F：→ ertip : 几个专用厂 03/24 05:21
210F：→ coyoteY : 既然良率低都做出来了,何不直接跟三星合作盖厂更快? 03/24 05:24
去搜一下 三星与马斯克有合作
而且连台积电都不够马了
三星当然更不够
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 05:29:14
211F：推 weichih0528 : 如果你这麽有信心，就拿自己的真金白银去投资特斯 03/24 05:33
212F：→ weichih0528 : 拉的股票吧，祝你好运。 03/24 05:33
213F：嘘 mainsa : NV的溢价因为人家是NV 他的晶片就是屌 毛利开七成 03/24 06:16
214F：→ mainsa : 以上还是屌虐对手 你不能因为这样就以为晶片制造成 03/24 06:16
215F：→ mainsa : 本很低欸 不然照你这样算intel这种IDM不就赚烂了 03/24 06:16
216F：→ mainsa : 哪里还要那麽挣扎？ 甚至台积电的毛利也是特例 因 03/24 06:16
217F：→ mainsa : 为他们良率够高 所以毛利能抓到5成 别家的代工是拿 03/24 06:16
218F：→ mainsa : 不了5成毛利的 算上背後那超庞大资本支出 你以为毛 03/24 06:16
219F：→ mainsa : 利五成有很好赚吗？ 台积电今年资本支出要500亿美 03/24 06:16
220F：→ mainsa : 元以上了 当FABLESS可以爽爽用台积电烧几千亿镁出 03/24 06:16
221F：→ mainsa : 来的产线做出最屌晶片 自己做就是要先烧那几千亿镁 03/24 06:16
222F：→ mainsa : 良率还追不上台积电 又不是脑袋烧坏惹 03/24 06:16
223F：→ greedypeople: 你想像成今天很多资料中心被记忆体卡住可能比较容易 03/24 06:18
224F：→ greedypeople: 懂 他就觉得以後机器人会被高阶晶片卡住完全不够 03/24 06:19
225F：→ greedypeople: 相对於他做不做得出来 未来是不是真的有这种需求才 03/24 06:20
226F：→ greedypeople: 是重点 03/24 06:20
227F：推 li11223344 : M观点是宗教台吧..良率差没关系的话三星怎麽了，那 03/24 06:55
228F：→ li11223344 : 是3倍成本的问题吗？ 03/24 06:55
你们拿AMD 三星的商品来比马的商品就是错误的类比
因为马斯克的商品 暂时是独占品
你就拿汽车来说 中国电车也不是同级的
不能说是垃圾也可以说是废品
魏哲家才刚说中国的机器人是花拳绣腿
我之前股版也才刚讲过中国人的机器人是花拳绣腿
沧天为证 我比魏早发出文章
我怀疑魏哲家偷看我的文
但马斯克也不可能永远独占
时间是马斯克的敌人
如果马斯克真的看对未来对晶片是天量需求
而受制於台积电的产量
那独占就不会是独占了
不在独占时间里拉大量 只会被对手追上
被迫慢慢排队等台积电给他晶片
所以马斯克才要自己盖
我也不希望台积电会输啦
希望两者未来可以合作
互相找出优点学习
而马积电是做给自己用的
不要做台积电的敌人
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/24/2026 07:03:48
229F：推 hensel : 川观点 听几次以後不就换个方式的投顾话术 讲什麽 03/24 07:07
230F：→ hensel : 都赢 03/24 07:07
231F：嘘 YCL13 : 你怎麽会觉得几年後2nm就突然变成传统制程？ 03/24 07:09
232F：推 hensel : 股癌也叫你独立思考 还扯股癌来背书？ 03/24 07:09
233F：→ PTIMIKE : 这根盗版算光碟成本一样吗 03/24 07:10
234F：嘘 CDIAMOND : 花了一堆钱 良率不用太高 这什麽逻辑 03/24 07:44
235F：嘘 newlie83 : 你没有考虑生产时间 最少三个月 良率低 要投产多少? 03/24 07:45
236F：→ newlie83 : 投产量要放大 才能符合需求 那设备投资也必须放大 03/24 07:46
237F：嘘 rebel : 那麽有信心还不快点用数字说服我们 从头到尾只出一 03/24 07:50
238F：→ rebel : 张嘴吹吹吹 03/24 07:50
239F：推 mainsa : 我需求很大 所以不想在GG排队 但人家竞争厂用GG做 03/24 07:50
240F：→ mainsa : 出来的晶片就是屌虐 一个机器人里面装GG晶片还是装 03/24 07:50
241F：→ mainsa : 土炮自干晶片更让你想买啊？ 03/24 07:50
242F：推 p1227426 : 把联电包厂就好了 干嘛自己养头牛 买下英特尔几座 03/24 08:06
243F：→ p1227426 : 晶圆也可 03/24 08:06
244F：嘘 guolong : 多看点手刻晶片视频，你就会觉得很好做了 03/24 08:10
245F：推 ahg : 不要良率=成本变高 03/24 08:12
246F：嘘 AAAntou : 到处乱吃屎之後不用跑到这拉出来 03/24 08:13
247F：推 bryankok0816: 所以一个辉达产品只会用一颗晶粒吗？ 03/24 08:15
248F：→ maniaque : 其它的ic design house 很希望tsla 撤单from tsmc 03/24 08:15
249F：→ maniaque : 至於要靠报废量去冲可拿到的晶片，那也是一种跟 03/24 08:17
250F：→ maniaque : 大陆现在差不多的做法 03/24 08:17
251F：→ maniaque : 不过，反正也不是自己掏钱，市场资本去买单 03/24 08:18
252F：推 iamaq18c : 如果他不跟GG竞争 他就会被中国的海量晶片淹没 03/24 08:18
253F：→ soem : 三星表示: 弯道超车、良率不高、自己下单，好眼熟啊 03/24 08:29
254F：推 mozi : 先讲要这麽多产能 需要盖几座厂 要多少资本支出就 03/24 08:50
255F：→ mozi : 好… 03/24 08:50
256F：推 mozi : 台积电加三星 今年支出要1200亿美元…而且要每年都 03/24 08:58
257F：→ mozi : 要支出…要同时生产逻辑跟DRAM 还要数倍於现在产能 03/24 08:58
258F：→ mozi : ，只要说马斯克总共需要多少资本支出就好 03/24 08:58
259F：推 mozi : 现在喊200-250亿美元就要产能跟TSMC匹敌，这根本乱 03/24 09:02
260F：→ mozi : 开支票 （我不怀疑做不做的出来 我只怀疑投资金额 03/24 09:02
261F：→ mozi : 跟产能是在骗低能儿） 03/24 09:02
262F：推 ksxo : 如果良率不高会赔爆 那他为什麽不投资GG扩厂? 03/24 09:18
263F：推 tslabull : 马斯克的理念一直以来都不追求完全准备好再开始 都 03/24 09:19
264F：→ tslabull : 是先能动就好 之後想办法快速迭代再改进 看他造车 03/24 09:19
265F：→ tslabull : 面对公差的态度就知道他公司的理念 03/24 09:19
266F：嘘 newlie83 : 别傻了 你以为GG跟三星一样好说话? 要管控全部谁鸟? 03/24 09:25
267F：→ newlie83 : 投资GG扩产 照马的个性 出钱就要全部控制 怎可能? 03/24 09:26
268F：→ newlie83 : GG不缺钱 也不缺技术 更不缺订单 马没有筹码跟GG谈 03/24 09:27
269F：推 jackred : 台积电当然不跟马斯克疯，景气反转利用率下降很惨 03/24 09:52
270F：→ jackred : 做生意谁会信一个客户跟你喊我要百倍货，然後全信 03/24 09:53
271F：嘘 guowei616 : 低良率制程出来的产品 谁敢安心用 文组腻 03/24 10:36
272F：推 KarlMarx : 良率改进这麽简单，三星还会这鸟样喔 03/24 10:59
273F：→ maniaque : H100 B200 老黄卖的利润更高啊 03/24 12:31
274F：→ maniaque : 要是造晶片跟造车一样容易,那怎三普不要那志杰到美 03/24 12:32
275F：→ maniaque : 生产,而要台GG到美国设厂生产??? 03/24 12:32
276F：→ maniaque : 当然,老马今天自造晶片,若不看台GG六成利润 03/24 12:33
277F：→ maniaque : 那老马理论上可以让良率打对折(反正自己用) 03/24 12:34
278F：→ maniaque : 假设台GG 8成良率,赚6成,那老马四成良率,价差0 03/24 12:34
279F：→ maniaque : 算自己的本钱的话,那也不是什麽太坏的事情 03/24 12:35
280F：→ maniaque : 但,那怎不跟三星谈?就算良率差一点,三星给回本价 03/24 12:36
281F：→ maniaque : 全部吃下三星那种较差的产能,不是更快达成目的?? 03/24 12:37
282F：→ maniaque : 就像经济衰退时,厂商降价促销,目的是为了活而非赚钱 03/24 12:37
283F：嘘 youbi : 你的工厂是制造业，然後生产的targe是““追求不用 03/24 13:45
284F：→ youbi : 太高的良率？””你知道你在供三小吗？ 03/24 13:45
285F：嘘 youbi : 那你工厂後面的维护保养与能源供应成本……怎麽来？ 03/24 13:52
286F：→ youbi : 後面不扩厂？不增产线？机房 设备不用更新 不用买新 03/24 13:52
287F：→ youbi : 的？耗材呢？厂商送啊？副资材呢？光阻剂 蚀刻 光罩 03/24 13:52
288F：→ youbi : 都不用买了腻？你一个IC设计图作20年？30年？不会再 03/24 13:52
289F：→ youbi : 更版？你的EDA 不用年费买授证？笑死了 03/24 13:52
290F：推 j0987 : 推 03/24 14:00
291F：嘘 youbi : 假设1panel=100pic，MAS厂良率30%，T厂良率99%，等 03/24 14:01
292F：→ youbi : 于人家投一片有效产出是你良率30%的3.3倍……人家 03/24 14:01
293F：→ youbi : 应对客户的订单需求量，可比你的生产成本帐面上少3. 03/24 14:01
294F：→ youbi : 3倍……更别说再把销售毛利率代进来……你他妈的报 03/24 14:01
295F：→ youbi : 价怎麽会赢？这厂开工的所有销耗 钱……都靠其它集 03/24 14:01
296F：→ youbi : 团的公司资助？你是当特死拉股东是死人还是丧屍？ 03/24 14:01
297F：推 youbi : 马斯克是追求不用太高的良率……那你可以说CPK不用 03/24 14:09
298F：→ youbi : 再追求>=1.33了啊，什麽6sigma都丢了阿…… 03/24 14:09
299F：嘘 youbi : 你订车，是客人等车来！但晶圆是你他妈的要先到SMT 03/24 14:12
300F：→ youbi : 厂啦！哪有人online其它都做好，就等你的chip啊？ 03/24 14:12
301F：推 stosto : Intel也是这样想的 03/24 14:35
302F：嘘 thoms : 外行人说外行话 大家不用太认真回应 03/24 21:28
303F：嘘 LPCbaimlly : 这不是连环船天才军师吗 老马没邀你当幕僚真是可惜 03/26 02:02