作者chal ( )
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标题Re: [请益] 台积电有被取代或腰斩的理由吗
时间Mon Mar 16 04:08:55 2026
: 有! 而且来的比你想像中的快!
: 马斯克宣布：特斯拉AI晶片巨型工厂「Terafab」7天後启动
: https://news.cnyes.com/news/id/6384913
马斯克这个工厂
我猜是马斯克先去找魏哲家
然後被魏哲家拒绝
为什麽这样猜
因为後来马斯克有说明为什麽台积电
没办法大量盖工厂
这证明马斯克先去跟台积电谈过了
那马斯克做为一个问题解决专家
他就想
喔 原来你盖一个工厂 成本这麽高 时间这麽久
那我来帮你（台积电）解决成本问题
就不要盖全无尘工厂 成本问题不就解决了吗
魏哲家第一时间一定想
不可能啦
你知道连远方牧场的空场都会影响良率
但转头一想 不对啊 讲这话人可是马斯克啊
所以 魏哲家笑笑说
好啊 你如果解决 我们就来合作
最终 马斯克宣布他要解决无尘工厂的问题
如果他成功
那台积电将更上层楼
原因很简单
就算马斯克成功解决无尘的问题
但晶圆厂的关键问题并不是无尘不无尘
而是良率
所以除非马斯克想停留在N奈米不前进
否则他还是要找人解决良率的问题
马斯克的兴趣并不是在做晶圆
所以他帮台积电解决无尘的问题
回头再找台积电技术合作
才是最佳的作法
台积电嬴的关键是良率
而不是无尘
三星与英特尔都有无尘但没良率
所以才输给台积
所以就算马斯克能成功造出那样的工厂
重点还是在良率
有那样的工厂 但良率差
最後可能还是要找台积帮忙
这也是最有可能的结果
就是工厂弄得出来
但良率才是真正魔王级的挑战
其实马斯克的火箭
那是政府的思维
用民间营利思维 打败 政府的思维
那缺口是比较大的
比较容易成功的
但台积电已是一家民间企业
且极端追求净利
所以马斯克能想到的作法
搞不好台积电也都想到了
但其实这样也没什麽不好
那马来挑战看看
说不定会有新的火花与合作
所以
魏哲家说 好吧 你去试看看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.105.255.247 (台湾)
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※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/16/2026 04:13:40
1F：推 BMotu : 工厂设施外的动静都会影响良率，真的还是假的啊== 03/16 04:11
2F：→ BMotu : 撇开车机具震动和天气，空地都挑是不是浮夸了 03/16 04:13
英特尔 1990年代在爱尔兰设厂的故事
有人写书提到的
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/16/2026 04:24:41
3F：推 chen5512 : 把工厂用SpaceX发射到太空就解决无尘的问题 03/16 04:23
4F：推 DWR : 一楼 不然你以为新竹交通为啥烂到爆 也不能盖捷运 03/16 04:39
6F：→ bakayalo : 无尘跟良率没关系？你在说笑吗 03/16 04:47
因素之一
三星与英特尔也都无尘 但良率还是不好
马斯克想用低成本盖厂
所以他可以允许良率低一点
因为马的工厂成本比较低
所以马的工厂就算不跟台积电合作
也不会是竞争关系
马是要追求低成本低良率的晶圆
※ 编辑: chal (106.105.255.247 台湾), 03/16/2026 04:53:40
7F：→ bakayalo : 良率不是那麽简单的东西，所谓良率低是测试厂有检出 03/16 05:14
8F：→ bakayalo : 但是测试厂通常不是100%全检，逃脱的晶片根据用途 03/16 05:15
9F：→ bakayalo : 有可能会产生法律的问题 03/16 05:16
10F：嘘 maplefff : 原来良率是因为台积电有无尘室 03/16 06:37
11F：推 mecca : 以後应该要整厂抽真空环境制造 员工穿太空衣QQ 03/16 06:39
12F：嘘 rihlwkin : 笑死 03/16 07:18
13F：推 tinlover227 : 数百道制程都是良率不好的可能原因，但你把良率归咎 03/16 07:56
14F：→ tinlover227 : 於环境，就慢慢玩吧 03/16 07:56
15F：推 Looming : 老美总以为rocket sicnece 是最屌最复杂的 03/16 08:01
16F：→ Looming : 所以觉得他搞出了回收火箭一切都做的出来 cc 03/16 08:01
17F：推 chino32818 : 挺会编故事的 03/16 08:05
18F：推 TSMininder : 你忘记提魏最後说了句话:就决定是你了 小马哥 去吧! 03/16 08:11
19F：推 iamaq18c : 无尘是基本条件 是为了提升良率的方法 03/16 08:43
20F：→ pinkg023 : 良率最高的跟良率不够高的都无尘了，怎麽会跟无尘 03/16 08:50
21F：→ pinkg023 : 没关系… 03/16 08:50
22F：推 southpeace : 我想你应该不是业内的 03/16 08:53
23F：→ appledick : 马斯克会赢喔 03/16 08:55
24F：嘘 john11894324: 你是魏哲家吗？ 03/16 09:15
25F：嘘 john11894324: 说的好像和真的一样 03/16 09:16
26F：→ john11894324: 半导体机台的设计，都是先预设在无尘室内 03/16 09:18
27F：→ john11894324: 要达成马斯克的愿景，机台架构和传送都要大改，产 03/16 09:19
28F：→ john11894324: 生的费用谁买单 03/16 09:19
29F：推 kyochan : 说得不错，大家都有无尘，但是良率不同:) 03/16 09:19
30F：嘘 HardyJJ : 文组？ 03/16 09:21
31F：推 john11894324: 代工厂看的不只是良率，还有便宜和品质 03/16 09:23
32F：推 zuvio : 他大概是想搞全AI就没有无尘室问题，靠机器人执行 03/16 09:32
33F：推 nocash : 台积3000！台积3000！台积3000！ 03/16 09:43
34F：推 lin900117 : 大哥 这不是韩剧在写剧本 03/16 09:48
35F：→ ahw : 我竟然有点相信你的分析 03/16 10:01
36F：推 xeins : 马斯克弄出那个简洁三代raptor 引擎是真的牛 期待他 03/16 10:12
37F：→ xeins : 搞事 03/16 10:12
38F：推 ooluua : 上面韩剧写剧本蛮好笑的哈哈 03/16 10:14
39F：→ sdhpipt : 说不定只是要推销他的组合屋 XD 03/16 10:16
40F：推 luck5115 : 假设良率减2成，成本不变，量增五成，长久来说，对 03/16 10:17
41F：→ luck5115 : 马斯克，还是利大於弊，他现在就是马上要有量，但 03/16 10:17
42F：→ luck5115 : 是不想花大於市场定价的成本 03/16 10:17
43F：嘘 supisces : 不写小说浪费了 03/16 10:31
44F：嘘 kichikuou : End 03/16 10:36
45F：嘘 Shepherd1987: 这种认知去X上写还比较多人信, 台湾矽含量超标 03/16 10:42
46F：推 hcwang1126 : 盖到外太空 以更高的成本换效率 03/16 11:32
47F：嘘 eipduolc : 写小说XD 03/16 11:40
48F：嘘 ARTCOM : 说了很多 等於没说 03/16 11:45
49F：嘘 warhammer11 : 台积电有本事自己会做B-2轰炸机？ 03/16 11:45
50F：嘘 whyblu : 小说人才 03/16 12:21
51F：嘘 LKJS : XD 03/16 13:16
52F：→ loking : 脑补 马斯克只是想cost down而已 03/16 13:58
53F：→ tsairay : 老马应该是想要产能又不想付溢价,当然谈不拢 03/16 14:42
54F：→ tsairay : 老黄愿意付溢价,当然有产能罗 03/16 14:43
55F：推 jily : 全尘工厂XDDD 03/16 14:44