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※ 引述《gn02118620 ()》之铭言: : ※ 引述《otis1713 (segayu)》之铭言: : : 其实我这边觉得更有趣的事,反而是上春晚。 : : 一个高科技企业为何需要砸钱上除夕特别节目?而且还是连续两年? : : https://youtu.be/Lr6fh9Acq0A?si=OaM66JuXcCDK2WNm
: : 严格来讲有人找出来最近4个资助春晚最凶的,基本上在上春晚一段时间之後就会陷入 : 股? : : 崩盘前的高点(依序是白酒-p2p-互联网-电动车)。 : : 理论上是因为当七爷开始上春晚的时候,代表该企业开始在卷行销,而不是最一开始的 : 增 : : 市场。 : : 更精细来讲,就是以下3点: : : 增长见顶的信号:当行业处於景气最高点时,企业现金流充裕但自然增长开始乏力。 : 为? : : 维持增长的假象,它们只能去争夺最贵的曝光平台(春晚) 。 : : 为资本运作与套现铺路:这些春晚广告与其说是给消费者看的,不如说是给「股民」 : 和? : : 投资人」看的 。机构与大股东藉着春晚的利好消息与曝光度拉高股价,随後在高位将 : 筹? : : 倒给进场的散户,完成套现 。 : : 迎合政治导向:近年来上春晚的企业,部分是为了迎合国家政策方向与国企背後的投 : 资? : : ,而非依靠市场自身的造血能力 。 : : 严格讲台湾一票高科技产业也没看到谁去资助除夕特别节目,通常会去资助特别节目的 : 就 : : 化妆品/保健品公司。当一个所谓的高科技企业会开始砸钱资助春晚,而不是砸钱在技 : 术? : : 发上,那代表他的资本支出很明显会有一大部分在销售,而非研发。 : : 讲更难听的,就算按前面吹的,一台40万台币的机器,在一个人工时薪40元的地方,你 : 要 : : 他连续工作一万个小时以上才能回本(而且还有零件替换、充电时间),并且这东西连 : 工 : : 场景都未知的情况下,我是只想问信这个先在能赚钱的,你听过安丽吗? : 工业产品分三个阶段 : 1.技术发展期 : 2.技术成熟期 : 3.商业成熟期 : 举电动车为例子 : 一开始电动车技术未完善,动力电池能量低,续航弱,充电桩不普遍,这时一般普通人是 : 不可能入手电动车的 : 再来是技术成熟期,也就是电池续航增加,技术逐渐成熟,充电桩数量开始增加,但这时 : 成本过高,除非是相对有钱人不然不会特别去购买 : 再来就是商业成熟期,因为技术居於完善。竞争。价格大幅下降,现在电动车开始有取代 : 油车的趋势出现 : 那说回机器人 : 中国本来就已经是世界机器人霸主了 : 2024年中国的工业机器人安装量比全世界其他所有国家加总还高 : https://i.mopix.cc/tFZHOc.jpg
: 货真价实的一打全世界 : https://i.mopix.cc/zJNCBL.jpg
: 而且更可怕的是这个趋势还没有停止,以後中国的机器人数量只会更大 : 当数量多,成本就会压低,普遍性就会增加 : 你看扫地机器人,刚出时跟玩具差不多,现在扫地的机器人不但价格低廉,而且功能越来 : 越完善,可以说现代家庭扫地机器人逐渐变成不可或缺的产品 : 再来就是人形机器人 : 为什麽要做人形,就是因为通用性,你扫地机器人只能做扫地、洗地的功能,但是他没办 : 法煮菜、丢垃圾、照顾老人、整理、清洁的功能 : 而人形机器人价格贵是因为电机多(可动关节多)导致成本增加 : 但随着技术发展,这些成本都会降低 : 目前中国外的人形机器人大概是300万台币一台,中国的大概是80万一台 : 之後中国会不停把价格压低到50万以内并且提升其商业价值 : 最终会导致人形机器人跟汽车一样成为一个中产家庭大概率会有的常规产品 : https://i.mopix.cc/lFaVL9.jpg
: 目前中国人形机器人销售量占全球80%市场 : 2025年人形机器人出货量已经比2024成长500%,之後必定是几何指数的增长 : 目前人形机器人尚处於技术发展期,离着成熟商业化还有一段时间,但是这个未来已经是 : 注定的趋势是无法避免的 : https://i.mopix.cc/N2n3cu.jpg
脆上的对於这个问题的回答很有趣。 中国:我们有AI大模型、有DeepSeek、有Seedance2.0 台湾:还不是要靠台积电。 中国:我们有无人机。 台湾:还不是要靠台积电。 中国:我们有登月火箭、太空发射中心。 台湾:还不是要靠台积电。 中国:我们有电动车、无人自动驾驶。 台湾:还不是要靠台积电。 中国:我们有机器人,有全自主无人工厂。 台湾:还不是要靠台积电? 说完了吗?你们没有台积电,就什麽作不到啦。 简单的说,就是有人很乐观的认为, 中国现在的所有发展,不论技术发展、成熟还是商业要如何落地, 都是离不开台积电。 台湾有台积电,就赢麻了。 === 我每次看到这个言论,就觉得满奇怪的, 那为什麽台湾有台积电。 怎麽我们的国产电动车、无人自动驾驶、AI模型、机器人、无人机在那? -- 我还没说完呐~~ 够多了够多了,回家吃药了啦~!     \ /     ○     ︵ \○╱/|     . . ﹎ ﹍﹍ ╱ ̄﹚╱> --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.203.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1771576562.A.885.html ※ 编辑: chirex (125.230.203.5 台湾), 02/20/2026 16:38:15
1F:→ dragon0 : 才2300万人 有个台积电就偷笑了 还想样样都有 02/20 16:40
2F:→ tedliu1024 : 有一个喊台积电之外没有了的……好像嫌自己马子只 02/20 16:44
3F:→ tedliu1024 : 有欧派大其它都不怎样 02/20 16:44
4F:推 ethan0419 : 欧印就是这样 02/20 16:45
5F:→ Gallardo : 买上银300被套了 肿模办? 02/20 16:45
6F:嘘 tedliu1024 : 还国产电动车咧?过去三十年孵出什麽车了没?光会 02/20 16:47
7F:→ tedliu1024 : 看着对岸搔首弄姿的项目喊烧,当台湾能打的产业项 02/20 16:47
8F:→ tedliu1024 : 目都是空气会比较开心吗 02/20 16:47
9F:嘘 kenuser : 你的论点也很有趣,台湾是你觉得应该要什麽都有, 02/20 16:50
10F:→ kenuser : 怎麽你不来做 02/20 16:50
11F:嘘 ONLYlove : 只有中国这种心理没安全感的国家才想要样样有。 02/20 16:55
12F:嘘 HenryLin123 : You can you up 02/20 16:55
13F:→ brian040818 : 把铲子做到极致不行吗 人家爱卷就给他卷 02/20 16:56
14F:→ jinkela1 : 这篇算踩到台湾痛脚吗 什麽都台积电 02/20 16:57
15F:→ jinkela1 : 而且台积电其实也是浙江人开的 山东人规划的 02/20 16:57
16F:推 s213092921 : http://i.imgur.com/BbctbT7.jpg 美吹教主章家敦都 02/20 16:58
17F:→ s213092921 : 冻未条了 02/20 16:58
18F:→ tanted : 问题是其他国家 韩 英法德也都没有 为何台湾就要有 02/20 16:58
19F:→ jinkela1 : 因为歧视啊 台湾歧视中国 被一项项超越後歧视心爆炸 02/20 16:59
20F:→ jinkela1 : 就开始吵没完 02/20 17:00
21F:嘘 teremy : 小型国家要求那麽高~ 02/20 17:00
22F:→ dragon0 : 台积电是浙江人开的…你不如说辉达台湾人开的 02/20 17:01
23F:嘘 keyofdejavu : 十几亿人有几个项目赢台湾好像有什麽特别的一样 02/20 17:03
24F:→ keyofdejavu : 整天在讲台湾所有项目都要世界第一的不是居心险恶 02/20 17:04
25F:→ keyofdejavu : 就是智商低 02/20 17:04
26F:→ kolod546 : 那你股票投资哪个国家? 这句话问出来中吹直接被秒杀 02/20 17:04
27F:推 audic : 2300万拿去跟14亿人口比资本,几本台湾就赢嘛了,春 02/20 17:04
28F:→ audic : 晚机器人跟皮影表演有啥两样,设计好的路线动作甚 02/20 17:05
29F:→ audic : 至还要控制,跟一线机器人大厂技术力智能还差一大段 02/20 17:05
30F:→ kolod546 : 中国甚麽都在吹 然後股市 薪资 失业率越吹越惨 02/20 17:05
31F:→ dragon0 : 没人歧视中国 是中吹爱吹遥遥领先 02/20 17:06
32F:推 chevalierxd : 台湾不用有 但是不用在那笑人家 只会凸显自己可笑 02/20 17:06
33F:推 jay0117 : 中国真强 现在人民比北欧还爽了吧? 02/20 17:06
34F:→ chevalierxd : 遥遥领先台湾不是事实吗XD 不然台湾这时候又有啦? 02/20 17:07
35F:嘘 cityhunter04: 所以中吹仔要吹几篇啊?过年还要上班…. 02/20 17:08
36F:→ chevalierxd : 没吧 我觉得台湾人这种阿Q精神应该才是过最爽的 02/20 17:09
37F:推 audic : 台湾所有零件都可以自制,但系统整合和成本远输中 02/20 17:09
38F:→ audic : 国 02/20 17:09
39F:→ audic : 这样讲中吹有比较爽吗?口怜 02/20 17:10
40F:嘘 cityhunter04: 不知道在笑对岸什麽的,是住在井底还是山上啊?对 02/20 17:10
41F:→ cityhunter04: 岸烂货没用过? 02/20 17:10
42F:推 chevalierxd : 笑人家烂货 裕隆汽车引擎能100自制了吧 02/20 17:13
43F:→ chevalierxd : 人家全车能自制 台湾汽车工业发展比中国早 想必一定 02/20 17:14
44F:→ chevalierxd : 是遥遥领先中国烂货 台湾南波万 02/20 17:14
45F:嘘 lackofblack : 要几篇 下去领5毛啦 02/20 17:15
46F:推 jay0117 : 谁能跟我解释 中国这麽强 人民怎麽这麽卷?不是该 02/20 17:15
47F:→ jay0117 : 比北欧人爽? 02/20 17:15
48F:→ jay0117 : 都领先这麽多 薪资福利不是全世界最好的吗? 02/20 17:15
49F:推 ilanese : 以股东比例来看,台积电现在算是外资公司了。 02/20 17:16
50F:推 audic : 特斯拉第一台整台都台制还做不出来?是成本压不下 02/20 17:16
51F:→ audic : 来 02/20 17:16
52F:→ audic : 共匪有韭菜可以压榨还有源源不绝补助 02/20 17:17
53F:→ chevalierxd : 美国这麽强 怎麽还一堆人活在贫穷线下 02/20 17:17
54F:→ audic : 美国贫穷线高於99趴中国人还算贫穷吗,科科 02/20 17:18
55F:→ chevalierxd : 中国发展几十年可以追成这样有啥好嘴的XD 02/20 17:19
56F:→ dragon0 : 那为啥一堆中国人想当美国人? 没看有多少美国人想 02/20 17:19
57F:→ dragon0 : 当中国人 02/20 17:19
58F:→ painvano : https://i.meee.com.tw/jAdCwGy.jpg 02/20 17:19
59F:→ painvano : 一半的人民月收1000元 这台湾不要也罢 02/20 17:19
60F:→ chevalierxd : 我只是要说强国也有很多穷人 不用在那嘴穷人 02/20 17:19
61F:→ jay0117 : 美国的贫穷线 是不是中国的富豪线?这麽多中国人去 02/20 17:20
62F:→ jay0117 : 美国都不想回去? 02/20 17:20
63F:→ CKT0804 : 股版要看好没问题 但是每次问投多少都无视 02/20 17:21
64F:推 audic : 不要拿飞弹对着我们,不要整天网军拿钱吹嘘,不要台 02/20 17:21
65F:→ audic : 湾属於中国,不要打压台湾国际参与,我才懒得嘴中 02/20 17:21
66F:→ audic : 国什麽 02/20 17:21
67F:→ jay0117 : 我就只问中国这麽强 人民肯定比北欧仔们爽吧? 02/20 17:21
68F:推 chevalierxd : 美国是不是世界最强?正常人都慕强 我不否认啊 02/20 17:22
69F:→ chevalierxd : 那北欧美国跟台湾啥关系?台湾可以直接转北欧美国? 02/20 17:22
70F:→ chevalierxd : 如果不行 整天说美国日本北欧好是在作梦吗 02/20 17:22
71F:→ CKT0804 : 对了我不是因人废言 但这个 2022 笑人家台积电套牢 02/20 17:23
72F:→ CKT0804 : 高点到 大家自己参考这个人看法可信度 02/20 17:23
73F:→ chevalierxd : 先想好怎样缩减跟中国的差距多维持几年现状比较实际 02/20 17:23
74F:推 bobokeke : 帮补血啦,笑死,逆风耶你 02/20 17:23
75F:→ chevalierxd : 人家考第二名 整天说人家第一名更棒 跟你啥关系XD? 02/20 17:24
76F:→ kolod546 : 其实不用提美国 中国经济成长率造假还被台湾海放 02/20 17:25
77F:推 men5566 : 这篇大家该说好棒棒惹吧 无法否定(?) 也没吹中 02/20 17:26
78F:→ kolod546 : 10年前根本不是这样子的 02/20 17:26
79F:→ kolod546 : 习近平可能是第二名啦 不过其他中国人大概就四流的 02/20 17:27
80F:→ kolod546 : 你看免签就知道了 中国人在世界上的观感如何 02/20 17:27
81F:→ yomo2 : 中国人六亿人收入不到1000的也敢酸人均8万镁的美国 02/20 17:28
82F:→ yomo2 : 有斩杀线 这是啥地狱笑话吗? 02/20 17:28
83F:推 chevalierxd : 观感可以当饭吃吗 韩国为了赢以前搞那麽多手段 02/20 17:28
84F:→ chevalierxd : 事实证明人家就是有野心 多数领域都拿到成果 02/20 17:29
85F:→ kolod546 : 说错了这也不是观感 是实际的 中国人很穷其他国家都 02/20 17:29
86F:→ kolod546 : 怕中国进去打黑工 卖淫 破坏治安 02/20 17:29
87F:→ chevalierxd : 反过来说人家6亿人收入不到一千可以跟美国谈判 02/20 17:31
88F:→ chevalierxd : 其他国家这麽富裕怎麽被美国吃死死?台湾这麽有钱还 02/20 17:31
89F:→ chevalierxd : 要求美国?这不是更好笑 当中国1亿人收入不到一千时 02/20 17:32
90F:→ kolod546 : 北韩不也是和美国谈判了?吃草谁都可以不是? 02/20 17:32
91F:→ chevalierxd : 到时候谁听谁的?你以为全国吃草就可以跟美国谈判 02/20 17:32
92F:→ jay0117 : 恩 你说的对 02/20 17:32
93F:→ chevalierxd : 台湾全国吃草美国会理你?建议你赶紧把这好点子献上 02/20 17:33
94F:→ jay0117 : 台湾也跟美国谈判了 是不是跟中国一样强?哈哈 这人 02/20 17:34
95F:→ jay0117 : 说话逻辑怪的也有趣 02/20 17:34
96F:→ chevalierxd : 中国大跃进时连草都没得吃 怎麽美国不去跟他谈判? 02/20 17:34
97F:→ jay0117 : 多点快乐宝贝也好 02/20 17:34
98F:→ chevalierxd : 你称台湾那个叫谈判 你也是满有趣的 02/20 17:34
99F:→ jay0117 : 祝你投资中国发大财 02/20 17:35
100F:→ chevalierxd : 祝台湾可以用这种阿Q精神多活几年就好 02/20 17:36
101F:推 speculator : https://i.meee.com.tw/sUaaanj.jpg 02/20 17:36
102F:→ chevalierxd : 川普也是很落漆 还特地跑去一个低收国家谈判 02/20 17:37
103F:→ chevalierxd : 怎麽不见川普来台湾? 02/20 17:37
104F:嘘 yomo2 : 伊朗 委内瑞拉 古巴 通膨好几10倍 一穷二白经济爆 02/20 17:37
105F:→ yomo2 : 炸不也在跟美国谈判 有谈判等於厉害? 推文这啥坏 02/20 17:37
106F:→ yomo2 : 死的逻辑 02/20 17:37
107F:→ twistfist : 嫌阿q你比人均啊,奇怪收入低那麽多还能吹不是更阿 02/20 17:37
108F:→ twistfist : q 02/20 17:37
109F:→ twistfist : 肚子扁扁反正有机器人表演 02/20 17:38
110F:→ chevalierxd : 总统被绑走 航空母舰都开过去了 这也叫谈判XD 02/20 17:39
111F:→ chevalierxd : 可以让川普飞过去你说不厉害? 02/20 17:40
112F:→ twistfist : 百姓穷得找些好大喜功的项目吹,结果被台积这种搞 02/20 17:42
113F:→ twistfist : 实业的打脸,反过来说人阿Q 02/20 17:42
114F:→ painvano : 我放大绝招好了:chevalierxd你怎麽不快搬去中国住哩 02/20 17:43
115F:推 chevalierxd : 哪里好就要去哪吗?那上面那些去北欧美国了吗 02/20 17:45
116F:→ chevalierxd : 现在在讲机器人 有人拿台积电出来说 问A答B 02/20 17:46
117F:→ twistfist : 因为台湾好啊 02/20 17:46
118F:→ chevalierxd : 我没说台湾不好啊 我是说自以为台湾有台积电就无敌 02/20 17:47
119F:→ chevalierxd : 这种想法很好笑 02/20 17:47
120F:→ yuyuggg007 : 中国就很 爱面子 高楼 高铁 AI阿 机器人 全部都有 02/20 17:48
121F:→ yuyuggg007 : 然後人民 普遍2-3K薪资 02/20 17:48
122F:→ kolod546 : 台湾要移民欧美又不容易 去中国完全没难度 02/20 17:49
123F:→ kolod546 : 反而欧美一堆人想移民过去 中国没人想去 问题在哪? 02/20 17:50
124F:推 ilw4e : 事实是...那些例子全不需要台积电XD 02/20 17:50
125F:→ arctheload : 台积电是至少两代人努力出来的成果...目前还能爽多 02/20 17:51
126F:→ arctheload : 久 这很难说 02/20 17:51
127F:→ twistfist : 结果拿台积电来说不就你吗… 02/20 17:51
128F:推 chevalierxd : 1.大家是在讨论中国进取野心 赞许他有野心就要移民 02/20 17:51
129F:→ ilw4e : 只有手机、电脑、gpu这类体积小散热重要的用不用台g 02/20 17:52
130F:→ ilw4e : g才比较有差 02/20 17:52
131F:→ chevalierxd : 称赞日本食物好吃我就要移民吗? 02/20 17:52
132F:→ chevalierxd : 2.我前面说了 我不否认慕强心理 美国现在还是最强 02/20 17:52
133F:→ kolod546 : 野心是能吃吗? 一般人生活水准比较重要阿 02/20 17:52
134F:→ chevalierxd : 中国再过30年变成世界最强 整体经济起来的话我OK啊 02/20 17:53
135F:→ kolod546 : 习近平野心大 然後人民吃草到你也不愿意去生活 02/20 17:53
136F:→ chevalierxd : 野心不能吃 台积电没野心有今天这规模XD 02/20 17:53
137F:→ chevalierxd : 他现在还在发展中 拿这个来比不觉得很好笑吗 02/20 17:54
138F:→ kolod546 : 然後呢 台积电强让你月收1000人民币你要吗 02/20 17:54
139F:→ twistfist : 所以讲难听点就好大喜功啊,永远在找新东西表现嘛 02/20 17:55
140F:→ twistfist : ,搞到通缩还在吹自己多会生产 02/20 17:55
141F:→ chevalierxd : 台积电强 现在多数人月薪有跟上吗?再过十年你就可以 02/20 17:55
142F:→ chevalierxd : 体验到那种感觉了 02/20 17:55
143F:→ yuyuggg007 : AI基本上 没有美国让你蒸馏 中国自己也不行 02/20 17:56
144F:→ kolod546 : 十年前不就说台湾要垮了 十年後的今天屌打中国 02/20 17:56
145F:→ yuyuggg007 : 站在巨人的肩膀上 就是这样 02/20 17:56
146F:→ twistfist : 至少台积的野心不能靠一纸命令完成,还是要看需求 02/20 17:57
147F:→ twistfist : 是不是真的存在 02/20 17:57
148F:→ chevalierxd : 好奇台湾怎不站在巨人肩膀上?蒸馏一下吧 02/20 17:57
149F:→ twistfist : 台湾直接用原版的就好蒸啥,确实中国有这需求啦 02/20 17:58
150F:→ yuyuggg007 : 台积电 的所有技术 也是一堆要美国授权的 02/20 17:58
151F:→ yuyuggg007 : 台湾当然 不可能全产业覆盖 针对自己 优势发展 即可 02/20 17:59
152F:→ yuyuggg007 : 台湾只要 选对边就好 抱好 美国大腿 02/20 18:01
153F:→ destroit : 中国爆小粉红讨薪潮「谁跟你共体时艰」?! 02/20 18:24
154F:→ destroit : 官媒国企带头欠薪「反拿基层血汗钱养肥猫」?! 02/20 18:24
155F:→ destroit : https://www.youtube.com/shorts/blZGqaMAjdQ 02/20 18:24
156F:→ destroit : 中国2026变地狱年?自家网友爆真相崩溃:不可救药了 02/20 18:26
157F:→ destroit : https://youtu.be/xpg_tuTXj98 02/20 18:26
158F:嘘 tpta45855 : 你没买台积电齁嘻嘻嘻 02/20 18:26
159F:→ destroit : 中国经济崩溃ing全民难过年 02/20 18:29
160F:→ destroit : https://youtu.be/rGnDLMlTMt4 02/20 18:29
161F:嘘 tomandnico : 这什麽智障言论 台积是制程第一 不是软体第一 02/20 18:30
162F:嘘 sad775566 : 青鸟只会自我洗脑 02/20 18:48
163F:推 willism : 问什麽,反正我们有台积电就对了 02/20 19:00
164F:推 Gipmydanger : 对,我有台积电,你没有,难怪你赚不了钱 02/20 19:10
165F:→ poowoo : 结论:抢走台积电就万事ok 02/20 19:19
166F:嘘 yomo2 : 某c居然还在凹 02/20 19:22
167F:推 takeda3234 : 结果这串还吵到初四 02/20 19:48
168F:→ jay0117 : https://i.mopix.cc/QJqDaF.jpg 02/20 20:00
169F:→ jinkela1 : 台湾真的很在意XD 其实看贴吧等 他们讨论的都没这里 02/20 20:01
170F:→ jinkela1 : 热烈 02/20 20:01
171F:→ jay0117 : 中国加油拉 整天压榨人民 说多强也跟老百姓没关系 02/20 20:02
172F:推 offstage : 台湾可能本来没很在意,但有些人很在意有人在意... 02/20 20:09
173F:→ netsphere : 墙国:这样一定要把湾湾的GG骗到手 02/20 20:09
174F:→ Jeff1989 : 某j也是挺在意的www 02/20 20:11
175F:推 hihi29 : 这篇讲得没错 我们政府就只会单压单一产业 02/20 20:47
176F:嘘 CrystalHope : 你可以带头做啊 大家肯定支持你 eps有赚就是多单支 02/20 21:30
177F:→ CrystalHope : 持了 02/20 21:30
178F:推 maxangel : 因为口口声声说台积的都不在台积 02/20 22:10
179F:嘘 haopig : 什麽都不会的鲁蛇总是要求小小的台湾什麽都要强 02/20 22:29
180F:→ haopig : 鲁蛇怎麽不去问瑞士为什麽只有手表只有金融其他什 02/20 22:30
181F:→ haopig : 麽都没有 02/20 22:30
182F:→ ffaatt : 靠台积电别人可以全方位发展 但台湾却不会用晶片优 02/21 00:40
183F:→ ffaatt : 势 02/21 00:40
184F:→ haopig : 楼上标准只会出一张嘴的鲁蛇,产业都是用嘴巴讲的 02/21 00:47
185F:嘘 yomo2 : 真的很多己愿他力的鲁空 啥都要但都别人做 基本 02/21 08:21
186F:→ yomo2 : 经济学读一读好吗 当台湾是有阿拉丁神灯喔 02/21 08:21
187F:→ homeworkboy : 台湾人口*10,这些东西就会生出来了 02/21 13:27
188F:→ jjjj222 : 你衣服自己缝的? 房子自己盖的? 装潢自己做木工? 02/21 13:47
189F:→ jjjj222 : 车子自己做的? 用水去河边自己拿? 02/21 13:48
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191F:→ jjjj222 : 台湾比美国的一个省都小, 美国一个省也没几种产业 02/21 13:49
192F:→ jjjj222 : 用点脑好不好? 02/21 13:49







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