没对手不代表没有风险，没对手代表所有风险都独立承担 1.2nm第一代会不会和3nm第一代一样有技术缺陷或者参数激进，尚不可知，尤其是运用在算卡上会不会又有发热问题呢 2.川普对世界贸易的冲击 3.2500亿美金相当於一年资本支出的5倍，也就是在美今後投资一年就要和现在一年总支出持平 4.intel未必不能靠18a翻身。背部供电和gaa，intel已经趟过河。敢量产，台积电还没有 5.llm到瓶颈，hpc业务因爲美国供电能力到达瓶颈。 6.openai和甲骨文以及nvdia的投资蜈蚣大溃堤 7.AI固有算法大改进，算力需求又降低，甚至变形金刚被淘汰 台湾人不要以爲AI已经找到终极路径，只需要堆算力。 就说meta apple nvdia ms，这几年谁没有技术坎坷。 现在美国技术领域只剩制药 飞机 和AI领先中国，也只有飞机尚有十年以上差距 制药AI都只有几年差距。美国只好把拉大中美科技代差的唯一最有可能AI无限想象中放大 单压总没有好下场 ※ 引述《twoquarters ()》之铭言： : 标的： : 2330.TW 台积电 : 分类：讨论 : 分析/正文： : 各位版友看到标题你可能很想按 2 给嘘，但这是知名分析师 Ben Thompson 的观点 : 如果可以的话，或许可以先继续看下去（？ 以下是正文： : 文章连结：https://pse.is/8nvckx : 文章标题：TSMC Risk（台积电风险） : 看到这个标题，你大概以为你知道这篇文章要讲什麽。最先进的半导体是由位於台湾的台 : 积电（TSMC）制造的，而中国宣称拥有台湾的主权，并且从未也将不会排除武力统一的可 : 能性。与此相关的是，人工智慧（AI）显然具有重大的国家安全意涵；在达沃斯论坛上， : Anthropic 执行长 Dario Amodei 重申了他反对美国允许向中国出售 Nvidia 晶片的立场 : 。据彭博社报导： : Anthropic 执行长 Dario Amodei 表示，随着美国采取行动允许 Nvidia 公司向北京出 : 售其 H200 处理器，向中国出售先进的人工智慧晶片是一个具有「不可思议的国家安全影 : 响」的失误。「运送这些晶片将是一个巨大的错误，」Amodei 在瑞士达沃斯举行的世界 : 经济论坛上接受彭博社总编辑 John Micklethwait 采访时说道。「我认为这很疯狂。这 : 有点像把核武卖给北韩。」 : 核武的比喻很有意思：许多赛局理论就是为了管理核武风险而发展出来的，特别是在苏联 : 获得/窃取了核武能力，终结了美国对该技术的短暂垄断之後。然而，在那之前，由於只 : 有美国拥有核武而其他国家没有，美国拥有军事上的主导地位。也许 Amodei 认为美国应 : 该拥有先进的 AI 而中国不应拥有，从而让我们保持军事上的主导地位？ : 然而，这个现实的问题在於台湾，正如我在《AI 的承诺与晶片的危局》一文中所解释的 : 那样。与核武相比，AI 在台湾有一个实体的依赖点（即台积电），这很容易被中国的飞 : 弹摧毁，甚至不需要全面入侵；如果我们陷入只有美国拥有那种能赋予我们无懈可击军事 : 优势的 AI 的情况，那麽中国的最佳策略就会变成「将台积电从棋盘上移除」。 : 监於这种依赖性，我在那篇文章中的建议与 Amodei 背道而驰：我希望中国不仅依赖美国 : 晶片，还要直接依赖台积电，这就是为什麽我主张向中国出售 Nvidia 晶片，并进一步认 : 为华为和其他中国公司应该能够从台积电采购（反过来说，我会禁止向中国晶圆厂出售半 : 导体制造设备）。我认为川普政府至少在第一点上采取行动是一件好事。 : 但是，这种风险并不是本文的主题：整个 AI 产业正面临着另一个台积电风险；而且，这 : 是一个负面影响已经开始显现的风险。 : 台积电的煞车作用（The TSMC Brake） : 上一季大型科技公司的财报中有一个共同的主调：AI 的需求超过了供给。以下是亚马逊 : （Amazon）执行长 Andy Jassy 在公司财报电话会议上的发言： : 你们将看到我们继续非常积极地投资产能，因为我们看到了需求。我们现在增加产能的 : 速度有多快，我们将其变现的速度就有多快。 : 微软（Microsoft）财务长 Amy Hood 在公司财报电话会议上表示： : Azure AI 服务的营收大致符合预期，本季度跨工作负载的需求再次超过了供给，即使 : 我们已经上线了更多的产能。 : Google 财务长 Anat Ashkenazi 在公司财报电话会议上指出： : 在 GCP（Google Cloud Platform）方面，我们看到企业 AI 基础设施的强劲需求，包 : 括 TPU 和 GPU、由 Gemini 2.5 和我们其他 AI 模型驱动的企业 AI 解决方案，以及核 : 心 GCP 基础设施和其他服务，如网路安全和数据分析。正如我在之前的财报电话会议中 : 提到的，虽然我们一直在努力增加产能，并加快了伺服器部署和资料中心建设的步伐，但 : 我们仍预计在第四季度和 2026 年将维持供需紧张的环境。 : Meta 执行长 Mark Zuckerberg 在公司财报电话会议上说： : 到目前为止，我们一直看到这种模式：我们根据我们认为激进的假设建立了一定数量的 : 基础设施。然後我们总是发现有更多的需求能够使用更多的算力，特别是在核心业务中， : 其获利能力比我们最终拥有的算力所能支援的还要高。 : 本月早些时候，台积电董事长兼执行长魏哲家（C.C. Wei）承认，短缺的是晶片，而不是 : 电力；摘自该公司的财报电话会议： : 谈到在世界各地建立大量 AI 资料中心，我引用我的一位客户的客户的回答。我问了同 : 样的问题。他们告诉我，他们早在 5、6 年前就规划好了。所以，正如我所说，那些云端 : 服务供应商很聪明，非常聪明。他们说他们在 5、6 年前就致力於电力供应。所以，今天 : 他们给我的讯息是：台积电的矽晶圆（产能）是瓶颈，并叫我不要管其他因素，因为 : 他们必须先解决矽晶圆的瓶颈。但确实，我们在世界各地都获得了电力供应，特别是在美 : 国。不仅如此，我们还关注谁支援那种电力供应，比如涡轮机，比如核电厂之类的计画。 : 我们也关注伺服器机柜（rack）的供应。我们也关注冷却系统的供应。到目前为止，一切 : 都很好。所以我们必须努力缩小需求与台积电供应之间的差距。 : 如果你看看台积电的财务状况，特别是该公司的年度资本支出（CapEx），造成这种差距 : 的原因就很明显了： : https://i.meee.com.tw/Bq5MCSo.jpg : 在 2021 年因新冠疫情造成的短缺和对 5G 的信念推动资本支出大幅增加之後，台积电随 : 後几年的年度资本支出基本上持平——事实上，在 2023 年和 2024 年均呈现同比下降。 : 注意这些日期！ChatGPT 於 2022 年 11 月发布；这引发了超大规模云端业者（ : hyperscalers）资本支出的大规模增加，但看起来台积电当时并没有买单这种炒作。 : 在2020年代初期缺乏增加投资，就是今天出现短缺的原因，也是台积电成为 AI 建设/泡沫 : 事实上的「煞车」的原因；我在上一季写道： : 换句话说，如果 Altman 和 OpenAI 是推动加速 AI 基础设施建设的人，那麽魏哲家和 : 台积电就是踩煞车的人。Altman 所有的交易最终能在多大程度上实现，取决於台积电现 : 在在产能上投资多少，虽然他们还没完全摊牌，但这家公司在口头上说 AI 是一个巨大的 : 趋势，却尚未承诺相应水平的投资，至少相对於 OpenAI 的目标而言是如此。 : 那篇更新是关於未来的，但重要的是要注意，如果上述所有执行长和财务长的评论均属实 : ，那麽「台积电煞车」已经让最大的科技公司损失了大量资金。这就是供应不足以满足需 : 求的後果：本来可以赚到的营收没赚到，因为台积电没有在其他人买单 AI 炒作的同时也 : 跟进。 : 台积电的资本支出计画（TSMC’s CapEx Plans） : 台积电终於开始增加投资了。去年的资本支出增加了 37% 达到 410 亿美元，今年的支出 : 预计将再次增加至 520 亿到 560 亿美元；如果我们取中间值，这代表增加了 32%，比去 : 年的增幅略低： : https://i.meee.com.tw/mXBHMQG.jpg : 别搞错了，540 亿美元是一个巨大的数字，魏哲家承认这让他感到紧张： : 你基本上是试图问 AI 的需求是否真实。我也对此非常紧张。是的，你说得对，因为我 : 们必须投资大约 520 亿到 560 亿美元的资本支出，对吧？如果我们不小心行事，那对台 : 积电来说肯定会是一场大灾难。所以，当然，我在过去的三四个月里花了很多时间与我的 : 客户以及客户的客户交谈。我要确保我的客户的需求是真实的。 : 魏哲家明确表示，他担心的是几年後的市场： : 如果你盖一座新晶圆厂，需要两到三年，两到三年才能建成。所以即使我们开始花费 : 520 亿到 560 亿美元，对今年的贡献几乎为零，对 2027 年也只有一点点。所以我们实 : 际上是在展望 2028-2029 年的供应，我们希望那时差距会缩小……所以对於 2026-2027 : 年的短期，我们寻求提高生产力。2028 到 2029 年，是的，我们开始显着增加产能。如 : 果 AI 需求的大趋势如我们预期的那样，这将继续下去。 : 首先，这种延迟效应解释了为什麽台积电几年前没有增加资本支出会导致今天的供需失衡 : 。其次，请注意今年计画的增长要到 2028 年才会真正产生影响，与超大规模业者的资本 : 支出增长相比显得相形见绌（2025 年的数字是预估值；注意亚马逊的资本支出包括 : Amazon.com）： : https://i.meee.com.tw/NjQoZCz.jpg : 请记住，这部分资本支出增长很大一部分是用於晶片，而这些晶片是由台积电几年前停滞 : 不前的资本支出增长所支撑的。值得注意的是，台积电目前和预计的资本支出增长仍然低 : 於超大规模业者：到了 2028 年，当今天建设的晶圆厂真正开始生产晶片时，这个差距会 : 比超大规模业者的增长少多少？ : 简而言之，台积电的煞车作用不会消失——如果说有什麽变化的话，那就是煞车踩得比以 : 往任何时候都更紧。 : 台积电风险（TSMC Risk） : 要说清楚的是，台积电的做法是非常理性的。资本支出本质上是有风险的：你现在花钱是 : 为了预期未来可能出现也可能不会出现的需求。此外，晶圆代工厂（foundry）的风险基 : 本上比任何其他商业模式都要高：晶圆代工厂几乎所有的成本都是资本支出，这意味着如 : 果需求未能实现，折旧成本并不会像边际成本比例较高的商业模式那样下降。建造晶圆厂 : 所需的巨额资金更加剧了这种情况：520 亿至 560 亿美元可能会带来高利润的营收，但 : 由於产能过剩，这些高利润也很容易转变为巨额亏损和多年的定价权削弱。因此，台积电 : 试图管理其风险是可以理解的。当然，该公司可能会放弃 2028 年的一些潜在收益，但 : 魏哲家最关心的是避免「一场大灾难」。 : 然而，需要注意的是，台积电正在管理的风险并没有直接消失：相反，它被转嫁给了超 : 大规模业者。具体来说，如果我们到了 2028 年，台积电生产的晶片仍然不足以满足需求 : ，那就意味着超大规模业者将放弃数十亿美元的营收，甚至比他们今天已经放弃的还要 : 多。是的，这种风险比台积电试图避免的风险更难察觉，因为超大规模业者不会因为缺乏 : 满足需求的晶片而破产。尽管如此，潜在未赚到的钱，特别是当这个数字可能达到数千亿 : 美元时，绝对是超大规模业者因台积电的保守主义而承担的风险。 : 超大规模业者需要明白的是，仅仅乞求台积电生产更多晶片并不能解决这个问题，因为乞 : 求台积电生产更多，基本上是要求台积电收回它已经转嫁给超大规模业者的风险——他们 : 已经拒绝了！相反，唯一能真正激励台积电承担更多风险的是竞争。如果台积电担心的不 : 仅仅是放弃自己的额外营收，而是实际上将业务输给竞争对手，那麽该公司就会投资更多 : 。此外，这些额外的投资将叠加在上述竞争对手的投资之上，这意味着世界将突然拥有大 : 幅增加的晶圆厂产能。 : 如果你想要泡沫（If You Want a Bubble） : 简而言之，真正获得 AI 泡沫（伴随其带来的所有潜在好处），或者在乐观的情况下，真 : 正满足 2028 年及以後的需求的唯一方法，就是在晶圆代工领域拥有竞争。推而广之，这 : 意味着三星（Samsung）或英特尔（Intel），或者两者皆是，必须实际上成为可行选项。 : 然而，请记住这些代工厂面临的首要挑战：正是那些被台积电委派承担风险的公司缺乏需 : 求。我在《美国英特尔》（U.S. Intel）一文中写道： : 然而，我们神话般的这家新创公司并不是存在於真空中：它与定义了现代纯晶圆代工模 : 式的台积电存在於同一个世界。台积电投入了多年时间，投入了资金；台积电拥有无与伦 : 比的客户服务方式，创造了整个无晶圆厂（fabless）晶片产业；而且，关键在於，台积 : 电就像在行动装置时代所做的那样，正积极投资以迎接 AI 时刻。如果你是 Nvidia，或 : 者是智慧型手机领域的 Apple，或者是 AMD 或 Qualcomm，你为什麽要冒险在其他地方制 : 造晶片？当然，台积电面对巨大的需求正在涨价，但晶片在系统中的整体成本仍然很小； : 为了节省几美元而换取较差的效能、较差的客户体验、上市时间的延迟以及潜在的灾难性 : 产品故障，值得拿你的整个业务去冒险吗？ : 我们知道这家神话般的新创公司会面临这些挑战，因为这正是英特尔面临的挑战。英特尔 : 可能需要「一个有意义的外部客户来推动其已部署资本的可接受回报」，但英特尔的需求 : 并不能驱动那些外部客户的决策，尽管英特尔虽然尚未完全赶上台积电，但至少已进入了 : 同一个竞技场，这也是任何新创公司几十年内都无法企及的。 : 成为三星或英特尔的重要客户是非常冒险的：在一个新制程上让晶片运作需要数年时间， : 如果该制程可能不如预期，且提供该制程的公司肯定不如台积电那样以客户服务为中心， : 这似乎不值得。我理解为什麽每个人都坚守台积电。 : 然而，超大规模业者和无晶圆厂晶片公司需要觉醒的现实是，避免与台积电以外的人合作 : 的风险，会带来新的风险，这些风险既更难察觉，也更加巨大。再说一次，我们已经可以 : 看到危害：因为需求超过供给，今天的营收正在流失。然而，今天的短缺可能只是小菜一 : 碟：如果 AI 真如这些公司所宣称的那样具有潜力，那麽在2020年代末尾流失的营收将会 : 呈指数级增长——这肯定比让三星或英特尔成为台积电的可行竞争对手所需的任何费用都 : 要高得多。 : 顺带一提，如果地缘政治风险问题真能解决，这就是解决之道。很难让公司为可能永远不 : 会实现的地缘政治风险购买保险。更有可能发生的情况是，台积电的客户意识到他们最大 : 的风险不是台积电被中国炸毁，而是台积电的垄断地位以及其不愿冒险进行与产业其余部 : 分相匹配的投资速度，这意味着产业的其余部分将无法充分获取 AI 的价值。 : 结论/心得： : 如果版友觉得文章有够长，这里有简报版本可参考： : https://pse.is/8nvc9x : 或是也可以参考这篇评论（台湾目前的评论不多） : https://pse.is/8nvbve : Ben Thompson 认为，台积电投入的 Capex 不够多，至少与 AI 巨头相比是如此 : 这会导致在 2028 年後，AI 巨头将面临比现在更严峻的晶片荒 : 但由於台积电此刻没有足够强的竞争对手，因此台积电没有大量增产的压力 : 最终，AI 荣景（泡沫）若吹不起来，可能就是肇因於台积电此刻的「没有对手」 : 若 Ben Thompson 的推论为真，台积电将面临一个 短多长空 的局面 : 只是这个「长空」发生的时间点将会落在 2028 年QQ -- 雪压枝头低，虽低不着泥 一朝红日出，依旧与天齐 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.29.168.198 (中国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1770094199.A.1BF.html ※ 编辑: icrose (218.29.168.198 中国), 02/03/2026 12:53:04 机器人当然是中国领先了，格斗赛，马拉松，走路姿势都是中国胜 美国没有太空站 中国有六代机 有超高音速飞弹 。中国乐胜 ※ 编辑: icrose (218.29.168.198 中国), 02/03/2026 13:02:03