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以下是一些看法及疑问,如果有理解错误,还请各位鞭小力一点>< 目前台湾关税谈判所谈出的条件是2500亿美元企业投资+2500亿美元政府信用保证, 目前大家在争执谈的好坏的其中一个症结点在於,台湾企业到底是要拿2500亿美元还是5000 亿美元到美国进行投资。 而我的看法是应该是台湾企业只需要对美直接投资的2500亿美元,而政府信用保证的2500亿 只是企业取得资金的一种手段。 举例而言,假设台积电对美直接投资的2500亿美元全靠向台湾银行贷款,且使用到了政府信 用保证的2500亿美元的额度,那麽即可达成目前所谈出来的关税条件:2500亿美元对美企业 直接投资+2500亿美元政府信用保证额度。 所以综上而言,如果2500亿美元企业对美直接投资,如果包含进台积电,那麽光靠台积电一 间企业可将大部分的对等关税所需的份额吃下,确实很容易达成,而且台积电倒帐的可能性 也不高,对台湾或许有阵痛期,但可能影响不大(先排除讨论台湾半导体产业空洞化的问题) 。 从这个方面来考量确实谈的不错。 但有些地方想提出跟各位股版先进讨论: 1. 记得曾经在某篇新闻中看过(也可能是我记错),川普曾经说过台积电对美投资1600亿美 元(当时CC魏去美国所说的对美投资金额),并不包含在这个对等关税所要求的对美直接投资 金额中。 如果目前投资金额不包含台积电,那麽台湾对美真实直接投资金额是台积电1600亿美元+目 前公布的2500美元=4100亿美元(这个数字很接近先前郭前部长提到的4000亿美元的金额)。 也因为如此,我并不是很确定台积电的对美投资金额是包含在2500亿美元中的。 2.假设台积电对美直接投资金额被排除在外,那麽就是由其他企业要对美投资来进行补足。 这部分我认为有个最大的风险在於:银行或政府会不会为了达成美国所需要的投资金额,放 贷过於宽松,导致钱投资到美国後,该公司经营不善而倒闭。 又因为是以政府做保证,所以银行向政府要求还款,最後该笔款项是由全体纳税人买单。 这边的不合理之处在於,如果企业对美投资成功,赚钱是股东,但倒帐风险却是由全体纳税 人买单。从企业的角度来看,肯定觉得政府信用保证的条件开的非常好,但就纳税人的角度 就可能并非如此。 此外,从这点继续延伸,有没有可能会有人从这个对美投资贷款专案中搬钱,但实际并没有 对美进行投资?这些贷後管理必须要非常严谨,否则将会是全体纳税人受害。 补个股点: 虽然大家好像对台积电对美投资增加资本支出持正面看法,但有没有一种可能性是所增加的 资本支出是不得不为? 因为我记得1月13号时才有新闻说卢特尼克说台积电因为违反DEI,所以需要对美增加更多投 资,否则他们会以违反合约为由向台积电求偿。 而在那之後不久,台积电法说会上刚好就提及扩大对美投资金额。由於时间点过於相近,我 也无法太过乐观看待此事。 不知道各位先进是怎麽看呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.196.187 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1768540027.A.332.html
1F:推 hihi29 : 短多长空 到时细项谈越多就知道条件越苛刻 01/16 13:09
2F:推 yu1155 : 少操没用的心 多操心爱的人 01/16 13:10
3F:→ xephon : 短多长多,举债会通膨,通膨股市会涨 01/16 13:10
4F:推 cliff880528 : 你要连232一起看 GG在美国投越多 免税额就越高 一 01/16 13:10
5F:→ cliff880528 : 切看他们怎麽操作利益最大化 01/16 13:10
6F:推 CozyCloud : 那你可以空台指期 01/16 13:11
7F:推 Amulet1 : 细项出来才会知道5000亿结构 01/16 13:11
8F:→ ssarc : 没有正确答案,因为细节没出来,川老大也可能看心 01/16 13:11
9F:→ ssarc : 情改变解读 01/16 13:11
10F:→ Amulet1 : 而且签的是MOU 还不是正式合约 01/16 13:12
11F:→ ssarc : 现在至少美国官员公开的讯息还不错 01/16 13:13
12F:推 st9061204 : 政府作保那部分,可能要立法限制严审 01/16 13:14
13F:→ qss05 : 多还空要看细项跟AI需求是否持续扩大吧,现在很常 01/16 13:14
14F:→ qss05 : 先公布好的,後面细节出来问题一堆… 01/16 13:14
15F:→ st9061204 : 被人用有限责任一人公司挖政府钱这种是有人敢做的 01/16 13:14
16F:→ rmna : 理解错误,英文就写additional ... 01/16 13:15
17F:推 bbeck : 在美投资额的2.5倍 零关税 这样理解不知是否正确? 01/16 13:15
18F:→ rmna : 要看空看多是一回事,内容就是2500+ 01/16 13:17
19F:→ rmna : 最多2500 01/16 13:17
20F:推 ssarc : 我记得是兴建中预估产能的2.5倍免关税,建好的1.5 01/16 13:17
21F:→ ssarc : 倍免关税 01/16 13:17
22F:→ ssarc : 预估产能应该和投资额不一样 01/16 13:18
23F:推 rmna : https://i.imgur.com/XgFIqgw.jpeg 01/16 13:18
24F:推 ssarc : 谢谢,那是我弄错了 01/16 13:22
25F:推 doitlasting : 你可以现在立刻马上打电话给银行,不需要猜,银行 01/16 13:26
26F:→ doitlasting : 已经有超过20年的信保业务 01/16 13:26
27F:→ doitlasting : 可以从信保搬钱你试试看啊 01/16 13:27
28F:嘘 newgo1776 : 这样说的话,我的信贷、房贷的倒债风险也是全体纳税 01/16 13:29
29F:→ newgo1776 : 人的风险。 01/16 13:29
30F:→ newgo1776 : 借出来赚钱是我的,但我破产也是全体纳税人买单,这 01/16 13:29
31F:→ newgo1776 : 样是不是也不合理? 01/16 13:29
32F:推 thirtyto : 是不是昨天 没看台GG法说 01/16 13:33
33F:→ kohonen : 台积电请政府保证2500亿,结案 01/16 13:35
34F:推 boringuy : 看起来意思就2500亿啊,然後政府做企业保人的意思 01/16 13:36
35F:推 doitlasting : 信保不是政府做保人,现在AI时代很容易查 01/16 13:38
36F:推 doitlasting : 是政府成立一个信用保证基金,授信徵信一样是银行 01/16 13:41
37F:→ doitlasting : 进行,万一违约会用基金赔付「部分」贷款,但大多 01/16 13:41
38F:→ doitlasting : 数仍是银行承担,所以银行不会乱放款,信保制度是1 01/16 13:41
39F:→ doitlasting : 974年就在台湾实施,比我以为早很多 01/16 13:41
40F:→ doitlasting : 1974年6月17日财团法人中小企业信用保证基金成立, 01/16 13:42
41F:→ doitlasting : AI花一秒帮我找出来 01/16 13:42
42F:→ danfong0816 : 还有去年中油投资阿拉斯加天然气也不算 01/16 13:43
43F:推 boringuy : https://meee.com.tw/FNehXpa 01/16 13:44
44F:→ boringuy : AI讲的不就保人的意思 01/16 13:45
45F:推 doitlasting : 当然不是,是信保基金,你打电话去问银行 01/16 13:48
46F:→ doitlasting : AI没讲错你看不懂而已 01/16 13:48
47F:→ doitlasting : 我很久以前做过银行法人金融,当然包含信保业务 01/16 13:49
48F:推 Brioni : 卢特尼克原话丢去问AI得到答案是5000亿的意思,一些 01/16 13:51
49F:→ Brioni : 外电也直接说5000亿,所以真相是? 01/16 13:51
50F:推 jy760517 : 是5000亿, 但有计算进去企业的投资, 政府压力小一些 01/16 13:54
51F:推 nic0911 : 5000亿元 01/16 13:57
52F:推 oldchang1205: 真相就是5000亿镁原本投资在台湾会产生20000镁人均 01/16 13:59
53F:→ oldchang1205: GDP的钱,拿去投资美国了 01/16 13:59
54F:推 tanby : 美国就是拿到五千亿的钱 01/16 14:02
55F:推 Arvin751810 : 我弃保潜逃,川帝来占领我们吧 01/16 14:19
56F:推 daviddog : 你花2500买房,你爸帮你担保2500,所以你花5000买房 01/16 15:06
57F:→ daviddog : 有些人的逻辑就是这样 01/16 15:06
58F:→ jjjj222 : 你要企业投资, 但是企业不一定有现金啊.. 01/16 16:13
59F:→ jjjj222 : 所以政府准备一笔钱, 你想来贷款就能贷, 不想也没差 01/16 16:14
60F:→ jjjj222 : 到底语文能力是多差才听不懂... 01/16 16:15
61F:→ jjjj222 : 还有怎麽可能贷款不还... 当银行吃素的? 01/16 16:15
62F:→ Brian23 : 企业自筹2500 没担保品的2500由政府担保共5000 01/16 16:29
63F:推 mmnick : 推文到底有多少逻辑死亡 一直5000的喊 ~还想投资哩 01/16 18:47
64F:→ gn02219980 : 更新一下,上面有大大已经澄清了 01/16 19:37
65F:→ gn02219980 : 政府信保的部分英文是Additional 01/16 19:37
66F:→ gn02219980 : 对美投资应该是5000亿美元,感觉谈的不算好了QQ 01/16 19:37
67F:嘘 slcgboy : 来古板居然不懂价格与担保 01/16 19:44
68F:推 ben811018 : 企业哪来那麽多钱去投资美国 那台湾都不用投资了? 01/17 02:46
69F:嘘 fifa186 : 卢特尼克都在媒体说台湾承诺投资5000亿了 你说担保 01/17 23:27
70F:→ fifa186 : 後只需要2500亿完全是错的 01/17 23:27







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