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原文标题:中国复制ASML的曝光机只是模型?专家解密 ※请勿删减原文标题 原文连结:https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5284914 ※网址超过一行过长请用缩网址工具 发布时间:2025/12/21 09:45 ※请以原文网页/报纸之发布时间为准 记者署名: ※原文无记载者得留空 原文内容: 《路透》日前披露,中国招聘荷兰半导体设备巨头ASML前工程师,以逆向工程打造出华府 耗费多年,阻止中国取得的半导体制造设备极紫外光曝光机(EUV;Extreme Ultraviolet )原型机,引发外界关注。对此,数位创作者Eric Lin表示看法,认为中国此举这不只是 对技术的误解,更是对统计学的公然挑战,并指中国「钱能解决一切」的土豪逻辑面对 EUV这台被喻为「外星科技」的集合体时,只会撞得头破血流。 Eric Lin周六(20日)在脸书发文指出,中国现在试图集合几百个挖角来的前ASML中国籍 工程师,意图复制这项从研发初期至今、全球累积超过数十万名顶尖大脑的智慧总和。这 不仅是对技术的不敬,更是对统计学的蔑视。 即便我们退一万步假设,中国倾尽举国之力,透过各种灰色管道凑齐零组件,真的在上海 或北京某个无尘室里,组装出了一台「长得像」EUV的机器:它有巨大的白色外壳,有传 送晶圆的轨道,甚至开机时还会发出类似的运转声。但这台机器的命运,注定只能是一个 昂贵的工业模型,而不是能印钞票的曝光机。 为什麽?原因很简单,因为EUV从来就不是乐高积木。Eric Lin称,把特斯拉拆散了,或 许能依样画葫芦造出能跑的电动车;但把ASML的EUV拆散了,你只能得到一堆几十亿台币 的废铁。这不是关於单一零件的逆向工程,这是一场关於「极限整合」与「隐性知识」的 物理学障碍赛一般人看EUV,只看到德国蔡司的镜头美国Cymer的光源。这当然没错,但那只是冰山露 出水面的那一角。真正无法复制的,是 ASML 如何让来自全球、超过十万个顶级零组件, 在奈米尺度下精准协作。 试着想像这个场景:你要用雷射在几十公尺外击中一颗正在掉落的苹果,而且要连续击中 5万次。这还不够,这颗苹果本身还在一个高速旋转的转盘上。这就是EUV内部的真实写照 。 除了光学系统,EUV内部必须维持「极度真空」。因为极紫外光的波长极短,空气中任何 一点气体分子都会把光线吸收殆尽。这意味着ASML必须打造一个比外太空还要乾净的真空 腔体,而且在这个腔体内,还有高速移动的工件台在运作。而这直接引出了另一个被低估 的技术黑洞—双工件台系统(Twinscan)。 Eric Lin称,要在晶圆上刻电路,晶圆台移动的速度快得惊人,且急停急煞的加速度极大 。中国目前连在常压下控制这种精度的机械手臂都还不稳定,更别提在真空中利用磁悬浮 技术,去驱动2个重达几吨的工件台进行「华尔兹」。这2个台子一个在曝光,另一个在测 量,彼此切换的时间是以毫秒计算,误差必须控制在奈米等级。 「动态整合能力」差0.001秒 雷射就会打偏 只要震动稍微大一点点,或者磁悬浮的控制演算法稍微慢了0.001秒,雷射就会打偏,整 片价值数万美元的晶圆就直接报销。这种「动态整合能力」,不是买几张蓝图就能学会的 。 Eric Lin称,如果说硬体是骨架,那软体就是灵魂。这正是中国最感到无力的地方,即便 他们透过高薪挖角,找来了那些曾经参与组装的前ASML中国工程师,也无济於事。这些人 或许能凭藉记忆,教你怎麽把这堆复杂的乐高积木拼起来;他们看过图纸,知道骨架怎麽 搭、外壳怎麽锁,甚至能完美复刻出机台的物理外型。但这就是极限了。因为他们抄到了 肉体,却注定抄不到灵魂。 Eric Lin表示,EUV内部运行着超过5000万行的控制程式码,规模甚至超过波音787,这套 软体系统不是单纯的「开关控制」,它是一套具备自我修正能力的超级大脑。 EUV运作时会产生高热,镜头会热膨胀,机台会微幅变形。ASML的感测器遍布机身,即时 监控这些微小的物理变化,并透过演算法即时调整镜头位置与雷射功率进行补偿。 中国目前的困境在於,他们或许能写出控制机械手臂动作的程式,但无法写出这种「基於 几十年物理数据累积」的补偿演算法。这些数据是ASML在过去30年里,透过无数次失败累 积下来的「工业直觉」。没有这些参数,光有硬体,就像给了一个刚拿到驾照的新手一台 F1赛车,他连起步都会熄火。 EUV是ASML与台积电共同养出的怪兽 最後,也是最残酷的一点,EUV根本不是ASML一家公司造出来的。Eric Lin称,EUV是ASML 全球顶尖客户(尤其是台积电)共同「养」出来的怪兽。一台新机器的原型机往往充满 缺陷,只有放到台积电这种对良率有着变态要求的工厂里,24小时不间断地运转,才能暴 露出隐藏的问题。 台积电的工程师经常发现连ASML自己都没发现的Bug,比如某个特定角度的曝光会造成边 缘模糊,或是某个频率的震动会影响对准精度。这些来自第一线的「反馈数据」,是ASML 修正机器、最佳化下一代产品的养分,於是形成正循环:台积电用得越多,ASML 改得越 好;ASML 改得越好,台积电良率越高。 反观中国,连DUV微影机都还没能完全吃透,良率控制依旧成谜。在缺乏顶级制程回馈的 前提下,试图凭空打造EUV的控制逻辑,这不叫研发,而是盲人摸象。 连走路(DUV)都还会跌倒,就想要学飞(EUV),中国弯道超车最後却翻车的案例太多了 ,就连电动车产业,最近中国车厂也接连翻车,都是因为没彻底抄,还自作聪明以为可以 省略范本中的"多余"部份。 最後,Eric Lin做出结论,称中国或许能用钱砸出光学镜片,也能挖角工程师做出雷射光 源,甚至能组装出一个外型一模一样的EUV空壳。但那个结合了德国光学、美国光源、兰系统整合,以及台湾制程工艺的复杂生态系,是无法被单一国家复刻的这不是看不起中国的制造能力,而是对工业文明积累的敬畏。在物理学与供应链的铁律面 前,民族主义的热情,终究得让位给冷冰冰的良率数据。 目前中国砸重金都复制不出台积电在DUV时代的光荣,同样用多重显影,良率只有当年积电5分之1,现在还想要复制EUV? 心得/评论: EUV真的不愧是世界上最复杂的机器阿 里面的眉角,Knowhow太多了 ASML与众多合作夥伴也是经过很长时间的累积与经验反馈才有今日的成就 这个护城河还是很宽广 ※必需填写满30正体中文字,无意义者板规处分 -- --



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1F:推 devidevi : EUV是外星人的科技?? 12/22 23:29
2F:→ bnn : 数位创作者 颗颗 12/22 23:31
3F:→ kimula01 : 中国做出来只是时间问题 但到时候已落後十年以上吧 12/22 23:33
4F:→ kimula01 : 中国太贪心 想各领域都全拿 资源有可能那麽多吗 12/22 23:34
5F:→ yuyuggg007 : 中国就是 很会抄 数学作业 抄得快 大量复制 12/22 23:40
6F:推 Tohkachan : 还是不要小看中国好 当他们成功就是全球被卷烂的 12/22 23:41
7F:→ Tohkachan : 时候 12/22 23:41
8F:→ yuyuggg007 : 中低难度 都很会,但要解题 高级数学 就不行了 12/22 23:41
9F:→ yuyuggg007 : 很会背 算式 跟 理解推理 有差异 12/22 23:42
10F:推 bertkuan : 不是中国贪心 而是别人不给他机会 12/22 23:44
11F:→ Fukker : 当年网路也在吹intel多神 什麽外星科技 结果现在 12/22 23:46
12F:嘘 tom77588 : 放屁 12/22 23:47
13F:推 windfeather : 不怀疑中国最终能做出来,但应该没这麽快 12/22 23:48
14F:推 ahg : 你信中国还是信我是秦始皇? 12/22 23:49
15F:→ oyaji5566 : 数位创作者 不就是网红吗 12/22 23:50
16F:推 negotiates : 数位创作者 而且是自由时报引用的 嗯 12/22 23:51
17F:推 truelove356 : 当年Intel地表最强制造公司 号称有外星科技 12/22 23:52
18F:→ truelove356 : 当年号称iPhone没那麽容易被复制 12/22 23:53
19F:推 turndown4wat: https://i.imgur.com/x1Ei9hF.png 12/22 23:53
20F:推 sova0809 : 改成科技网红都会比数位创作者还有说服力 12/22 23:55
21F:推 apolloapollo: 党报欸 12/22 23:56
22F:→ Altair : [10月] 中国逆向工程 ASML DUV 曝光机, 12/22 23:56
23F:→ Altair : 拆坏了还要求原厂协助 12/22 23:56
24F:→ Norme : 上班啦!网军?当初NASA局长也说没有美国,他们上 12/22 23:57
25F:→ Norme : 不了太空 12/22 23:57
26F:→ Altair : 然後现在传说逆向出了EUV?? XDD 12/22 23:57
27F:→ layer0930 : 软体中国差?笑话吗 12/23 00:02
28F:→ layer0930 : 大陆有多少神人 在国外顶尖团队 12/23 00:02
29F:推 ceca : 做出来跟追上是两件事情. 12/23 00:03
30F:→ ceca : 做出来应该会做出来,再个几年. 12/23 00:03
31F:→ ceca : 但追上,时间就会比想得更久一些. 12/23 00:03
32F:→ ceca : 不过.软体....软体怎麽会是重点..XD 12/23 00:03
33F:推 lPla : 中国或成最大赢家,遥遥领先,弯道超车 12/23 00:03
34F:→ layer0930 : 跟 韩国 还有印度 等外国仔 合作过 12/23 00:05
35F:→ layer0930 : 会发现大陆顶的真的很顶 12/23 00:05
36F:推 gn02118620 : https://i.mopix.cc/jVUKNN.jpg 12/23 00:11
37F:→ gn02118620 : https://i.mopix.cc/Ws8MgS.jpg 12/23 00:12
38F:推 c963852002 : 看上面留言就知道八卦版多外行 12/23 00:12
39F:推 losehope : 请参阅#1dYwzALk (Stock) 12/23 00:12
40F:推 gn02118620 : 这咖2年前说华为自掘坟墓,我是觉得他如果能记得两 12/23 00:13
41F:→ gn02118620 : 年前自己说了,现在应该不会这麽大声了 12/23 00:13
42F:推 sova0809 : 财讯体系的 基本上这类就参考 反正等有没有生产能力 12/23 00:15
43F:→ sova0809 : 就知道答案了 12/23 00:16
44F:→ ab4daa : 稳 12/23 00:16
45F:推 gn02118620 : 华为2022年营收6432亿人民币 2023年7042亿人民币 20 12/23 00:17
46F:→ gn02118620 : 24年8621亿人民币 自掘坟墓? 唉… 12/23 00:17
47F:推 Roger5566 : 查询确认道这个Eric只是个财经分析师 不知为啥引用 12/23 00:18
48F:推 gn02118620 : 说难听点 华为现在晶片没突破 美国可能放行H200吗? 12/23 00:19
49F:→ gn02118620 : 这种把头塞进沙子里的鸵鸟真的厉害 12/23 00:19
50F:推 israelii : 山寨大国,中国说第二,没有国家敢说第一。我觉得 12/23 00:21
51F:→ israelii : 还是不要高兴的太早。不要低估一个十三亿大家国家 12/23 00:21
52F:→ israelii : 机器抄袭的力量 12/23 00:21
53F:推 ssarc : 自由的新闻,那这台应该真的能用 12/23 00:21
54F:推 gn02118620 : 华为晶片没突破=美国主动帮助中国提升AI, 华为晶 12/23 00:21
55F:→ gn02118620 : 片突破=自打嘴巴, 好嘛, 一根筋变成两头堵了 12/23 00:21
56F:嘘 southpeace : 中国十年内连台可以打光的EUV曝光机都做不出来 12/23 00:22
57F:→ Roger5566 : https://www.facebook.com/eric.lin77 来源出处~ 12/23 00:23
58F:→ mos11 : 整篇都自己的臆测,再对自己的臆测做结论,满头问 12/23 00:24
59F:→ mos11 : 号 12/23 00:24
60F:→ Roger5566 : 可以点进FB看看作者言论 就知道这篇可信度有多少 12/23 00:24
61F:嘘 webster1112 : 不是能印钞票的曝光机 ???? 12/23 00:25
62F:→ webster1112 : 人家早卷走几百亿了 效率/年化报酬震古铄今 !!!! 12/23 00:27
63F:嘘 BBKOX : 不要指望为了黑而黑的人能讲出什麽理性的东西 12/23 00:27
64F:→ webster1112 : EUV从来就不是目的 目的是政府补贴/股民钞票!!! 12/23 00:28
65F:→ layer0930 : 看起来是青色的动物 12/23 00:29
66F:→ water6 : 连duv都还烂烂的就想做EUV,还一堆人吹 12/23 00:29
67F:→ webster1112 : 这是一场关於「五鬼运财」与「隐性知识」的整合!!! 12/23 00:29
68F:嘘 beagle2001 : 支吹快上工:支那南波万 12/23 00:30
69F:推 holysong : 想想龙芯、武汉弘芯,金主开心,演戏的温馨,韭菜高 12/23 00:33
70F:→ holysong : 潮,中国三赢赢麻了 12/23 00:33
71F:→ beagle2001 : 股版的人好歹也有点产业知识吧,这台机器要各个协 12/23 00:33
72F:→ beagle2001 : 力厂商分享数据,一起搞出来的,支那要凭一己之力 12/23 00:33
73F:→ beagle2001 : ? 12/23 00:33
74F:→ webster1112 : 等着 出神入化4 吧 模型那来会是原装货 !! 12/23 00:33
75F:→ beagle2001 : 小学生皇帝不会想那麽多,底下的人干嘛跟他讲 12/23 00:34
76F:→ fluffyradish: 一台EUV集结全球多少公司心血,刚好中国不会打团体 12/23 00:34
77F:→ fluffyradish: 战,就这样了 12/23 00:34
78F:→ beagle2001 : 还有支那不会信任别人,能跟谁共享数据,支那不信 12/23 00:34
79F:→ beagle2001 : 任任何人,当然也不该被任何人信任 12/23 00:34
80F:推 falken : 数位创作者搭配自由,嘻嘻 12/23 00:35
81F:推 holysong : 中国真的好强,赵伟国你死得好惨啊 12/23 00:35
82F:推 skyyo : 最恐怖的对敌策略就是夜郎自大 12/23 00:36
83F:→ rexwis : 砸钱你能得到肉体 但得不到灵魂 懂了 12/23 00:39
84F:嘘 RedLover1009: 找个阿猫阿狗就可以当专家了 12/23 00:44
85F:→ ienet788 : 做出来是一回事,能不能跟轮班星人一样会用跟魔改 12/23 00:45
86F:→ ienet788 : 到asml都要来关切求你买又是另一回事 12/23 00:45
87F:→ layer0930 : 过几年突然说中国 商业化 我也不觉得意外 12/23 00:50
88F:推 saum : 捞钱大捞特捞 12/23 00:52
89F:推 strams : 写出这篇的人……脑子还好吗ㄥ 12/23 00:56
90F:嘘 puta : 发明更好用的扫地机器人、投影机就好了啦...... 12/23 00:58
91F:嘘 jesiuty : 自由 脸书 农场文 12/23 00:59
92F:推 IanLi : 数位创作者,这抬头有点高级 12/23 01:03
93F:嘘 sid3 : Eric Lin一定比ASML总裁更懂曝光机 哈 12/23 01:09
94F:→ cchen : 放心了 12/23 01:12
95F:推 kausan : 反正有没有明年就知道了 美国韩国都有个几台 天也没 12/23 01:13
96F:→ kausan : 塌下来 12/23 01:13
97F:推 hipmyhop : 中国再过一百年也做不出来的 12/23 01:13
98F:嘘 squeakywheel: 笑死 华为越来越强 完全没听过这号人物 12/23 01:16
99F:→ squeakywheel: 某族群也只能靠这种小文章自嗨罗ccc 12/23 01:17
100F:推 linwahaha : 是EUV啊…我以为在看科幻小说 12/23 01:17
101F:→ Mytsb2421 : 自由跳出来?那对岸一定做对了 12/23 01:19
102F:嘘 hank81177 : 吹口哨壮胆,台积电完了啦 12/23 01:42
103F:→ holdmyass : 中国感谢这篇写出痛点 12/23 01:42
104F:推 cityhunter04: 都跟你解释原因了,还一堆酸民在崩溃!真的笑死 12/23 01:48
105F:推 angelo98 : 加油 12/23 02:03
106F:推 herochang : 中国人才顶的真的强,但他们会愿意留在中国境内? 12/23 02:13
107F:→ JoeyChen : 不是 这篇讲了很多眉角 不就帮忙解题 12/23 02:23
108F:→ webster1112 : 留在国内跟领导一起坑杀低端好过去欧美给人踩吧 ? 12/23 02:30
109F:推 hamydad : 其实跟客户合作才是最重要的…再厉害的技术也要有 12/23 03:14
110F:→ hamydad : 用的上的客户 12/23 03:14
111F:推 yogofresh : EUV就是美国最後的遮羞布,等着被中国掀开吧 12/23 03:48
112F:推 chen5512 : Eric Lin是谁?ASML或TSMC高阶工程师? 12/23 03:52
113F:→ chen5512 : 以前也是说对岸制造核弹是痴人说梦,结果现在..... 12/23 03:54
114F:推 cityport : 50年後肯定可以做出这台EUV 12/23 04:03
115F:嘘 alex8881012 : 股板都吵几次了 还有人觉得开发流程相关软韧体对岸 12/23 04:50
116F:→ alex8881012 : 比欧美强? 12/23 04:50
117F:推 ohha0221 : 太空科技也很难啊 一个小误差 火箭可能就发射失败 12/23 05:15
118F:→ ohha0221 : 但中国还是炼成功了 如果真的不可能ㄧ己打造的话 12/23 05:15
119F:→ ohha0221 : 美国也不需要各种围堵啊 12/23 05:15
120F:→ inzaghi0221 : 等不知道多少年抄到完美,各国都不知道研发到哪里 12/23 05:16
121F:→ inzaghi0221 : 去了勒XD 12/23 05:16
122F:推 wsx26997785 : 中吹崩溃 12/23 05:34
123F:→ wsx26997785 : 原子弹又没多难 连1980年台湾及穷光蛋北韩都能弄出 12/23 05:35
124F:推 a40494 : 遥想当初辽宁号一堆人说中国做的航母会沉嘻嘻 12/23 05:36
125F:→ a40494 : 再遥想当初说中国做的发动机不能用嘻嘻 12/23 05:37
126F:推 House23 : 其实也是时间问题,看当初的隐私材料,潜舰,飞弹, 12/23 06:00
127F:→ House23 : 到世界排名1的无人机也是被搞出来 12/23 06:00
128F:推 cleanx : 只是积木而已 12/23 06:05
129F:→ HCYPMGO : 中国想跟美国比肩 非得走自研的路 12/23 06:09
130F:嘘 zacks80 : 中国自制EUV假的台湾自制不敢濳的「柴油」潜舰好棒 12/23 06:19
131F:→ zacks80 : 棒还要一次给8艘的钱 12/23 06:19
132F:推 dazzzlee : 当年英特尔也是被吹成这样 真的笑死 12/23 06:22
133F:推 christos1989: 鸵鸟文章 12/23 06:29
134F:推 PaulOneil1 : 怎麽ㄧ堆爱支病气噗噗 12/23 06:32
135F:推 hohoho2010 : 十年前也没人信中国做得出机器人,潜盾机,民航客 12/23 06:34
136F:→ hohoho2010 : 机 12/23 06:34
137F:推 cmcmisgod : 写了一大篇 结果文内作者是个记者+证券分析师 12/23 06:39
138F:→ cmcmisgod : 还以为有内部消息.... 12/23 06:40
139F:→ cmcmisgod : 看他脸书整天在转发怪文 12/23 06:40
140F:→ KIKK : 说实在的,被美国封锁成这样还可以活到现在...真的 12/23 06:41
141F:→ KIKK : 是少数 12/23 06:41
142F:推 nunogomes : 钱砸了要能看到成效 12/23 06:45
143F:→ nunogomes : 别花了钱还拿不到货 12/23 06:45
144F:推 callmelanpa : 中国的优势就是海死你 12/23 07:03
145F:推 gglong : 中国不靠研发,会想办法偷技术 12/23 07:07
146F:推 onekoni : 追上应该没问题 只是说划算不划算 12/23 07:10
147F:推 bezlin : 数位创作者乱电路透社 12/23 07:15
148F:→ BBKOX : 还写专家解密,看不懂分析师什麽时候也变成ASML的 12/23 07:15
149F:→ BBKOX : 专家了 12/23 07:15
150F:推 verydolungbe: 支那粉红眼里没专利权这件事对吧! 12/23 07:16
151F:推 njnjy : https://i.imgur.com/T7zOQDV.jpeg 12/23 07:16
152F:推 rs2016 : 中/美 哪个是纸老虎就看这次 12/23 07:33
153F:推 arickal : 其实风向对了,自由时报也能看得很舒服Xd 12/23 07:41
154F:嘘 yurian : 这哪位…… 12/23 07:47
155F:→ jysd : 万事起头难 剩下就是时间早晚的问题 12/23 07:52
156F:→ ReiXI : 大量制造人人买的起,很好啊 12/23 07:54
157F:嘘 zerg999 : 数位创作者?唬烂专长吗? 12/23 07:56
158F:推 maikxz : 讲那麽复杂啊不就metrology 12/23 07:58
159F:推 vios : 景品 12/23 08:10
160F:嘘 leo125160909: AI时代有什麽科技不能破解的 12/23 08:16
161F:嘘 WilliamOUO : 钱买得到 12/23 08:17
162F:推 f0936649477 : 技术做不起来偷就好了啊,日本不示范给你看了 12/23 08:21
163F:推 l5i9hbba : 有看过EUV实体的 就知道那不是钱砸出来就能用的东西 12/23 08:27
164F:嘘 zsp9081a : 标题是专家,内文是分析师? 12/23 08:27
165F:→ npc776 : 精度就不是你讲讲就偷的到的东西 12/23 08:28
166F:→ zsp9081a : 尼玛,这个可信度跟每年预测新一代苹果手机的差别 12/23 08:28
167F:→ zsp9081a : 是啥 12/23 08:28
168F:→ lusiao1978 : 推文这麽多人对祖国有信心,铁定可以做到的!!! 12/23 08:28
169F:→ zsp9081a : 隔壁仿不仿得出来是一回事,对这个标题比较有意见= 12/23 08:28
170F:→ zsp9081a : = 12/23 08:28
171F:→ npc776 : 你现在也可以说你抄巴菲特的操作 抄到完全一样 但是 12/23 08:30
172F:→ npc776 : 任谁都明白你不会是巴菲特 12/23 08:30
173F:推 NexusPrime : 中吹在批作者不够格,那不用看这篇,看事实就好, 12/23 08:30
174F:→ NexusPrime : 中共连高品质DUV都做不出来更何况难度高更多的EUV 12/23 08:30
175F:→ NexusPrime : ? 现在华为用的7奈米也是用ASML的旧DUV多重曝光硬 12/23 08:30
176F:→ NexusPrime : 做出来的,良率低又容易发热。中国软体强的只是应 12/23 08:30
177F:→ NexusPrime : 用层面的ap 啦,像这种EUV要高度结合实作与物理参 12/23 08:30
178F:→ NexusPrime : 数的软体你中共再怎麽卷都做不出来的 12/23 08:30
179F:嘘 knightwww : 猪油XDD 12/23 08:33
180F:推 E103A6 : 99乘法表vs 工程数学 12/23 08:33
181F:嘘 Kyere88 : 猪油现在是不敢直接说网红了吗 12/23 08:37
182F:推 seastar1982 : 先做个假的告诉大家他会做 再偷偷买真的进来 12/23 08:38
183F:推 hohoho2010 : 什麽工业皇冠上的明珠中国都快拔光了 12/23 08:39
184F:推 msbdhdfceb : 怎麽退让到软体了 以前不是说硬体就不可能了吗 12/23 08:44
185F:推 lepidoptera : 中或赢 而且赢两次 12/23 08:44
186F:推 astraea11 : 推文中吹有够急笑死我 12/23 08:47
187F:推 kawasaki123 : 硬体本来就不可能,fly eye 中吹精怎麽作? 12/23 08:48
188F:嘘 djviva : 数位创作者?? 12/23 08:50
189F:→ lishiter : 这在写小说吗 12/23 08:58
190F:推 msbdhdfceb : 对啊硬体就不可能了何必谈软体几奈米协同无法复制 12/23 08:59
191F:→ msbdhdfceb : 讲得好像硬体已经出来了一样,散布恐慌情绪 12/23 08:59
192F:推 kawasaki123 : 所有曝光微影制程,FAB里最大的问题就是particle , 12/23 09:02
193F:→ kawasaki123 : 机台内要保持vaccum,那环境是正压,机内要负压, 12/23 09:02
194F:→ kawasaki123 : 机台真空度要抽到多少?但机件运输 传送会有磨耗, 12/23 09:02
195F:→ kawasaki123 : 必然产生particle,所以机件的材质制造 与挑选?维 12/23 09:02
196F:→ kawasaki123 : 持机内的vaccum与洁净度,还要兼顾散热……中吹很爱 12/23 09:02
197F:→ kawasaki123 : 幻想 12/23 09:02
198F:→ NexusPrime : 高阶Duv硬体都做不出来了,EUV硬体当然更不可能 12/23 09:13
199F:推 Roger5566 : 就算EUV原型机开始试产 要run到良率与品质稳定也很 12/23 09:19
200F:嘘 TRYING : ltn -> END! 12/23 09:19
201F:推 armani0617 : 原本不看好,但自由那麽急,好像有点东西 12/23 09:19
202F:→ Roger5566 : 久 一些网红说至少也3~5年 但说是模型也太低估 12/23 09:20
203F:推 godog : 看的出来自由很害怕 毕竟台湾只剩先进制程 被攻破就 12/23 09:21
204F:→ godog : 完了 12/23 09:21
205F:嘘 moto700 : 支那半导体没补贴早就倒光了! 12/23 09:22
206F:→ moto700 : 所以紫光死哪去了?支吹还在幻想 12/23 09:22
207F:推 ericsonzhen : 我是不太懂连asml工程师都不是的是有什麽好在那边长 12/23 09:24
208F:→ ericsonzhen : 篇大论的 跟对面整天又赢有什麽两样?真搞出来又是 12/23 09:24
209F:→ ericsonzhen : 另一副嘴脸 12/23 09:24
210F:推 A1pha : 数位创作者 Eric Lin 12/23 09:27
211F:→ Kobe5210 : 数位创作者是什麽咖? 12/23 09:30
212F:嘘 u987 : 这年头,出一张嘴最强. 12/23 09:41
213F:嘘 likeyousmile: 相信中国做出来的,记得身家all in陆股唷。别光说不 12/23 09:42
214F:→ likeyousmile: 做。反正台积电要完了,台湾没用了,不是吗? 12/23 09:42
215F:推 ChikanDesu : 稀土这种成本低高污染的试误学习制程改良确实可以进 12/23 09:47
216F:→ ChikanDesu : 步 但这种高成本不可能给你失败几千万次的机台还是 12/23 09:47
217F:→ ChikanDesu : 省省经费吧 你们跟不上的 12/23 09:47
218F:→ ChikanDesu : 毕竟稀土本质就是纯化 做错了随时可以调整再继续纯 12/23 09:49
219F:→ ChikanDesu : 化 原料不会烂掉 你只要换个萃取参数再调整就好 但E 12/23 09:49
220F:→ ChikanDesu : UV这种是你美失败一次就百万千万消失 12/23 09:49
221F:→ tenka92417 : 怕失败所以就不要做?讲的好像ASML的机器研发都没 12/23 09:52
222F:→ tenka92417 : 经历过失败一样... 12/23 09:52
223F:→ tenka92417 : 荷兰现在也不会给阿共EUV,他们有环境有本钱炼蛊, 12/23 09:54
224F:→ tenka92417 : 就看结果如何罗 12/23 09:54
225F:嘘 tokight : 如果被制裁的是台积电,留言的还笑得出来?对岸是 12/23 10:01
226F:→ tokight : 被制裁情况下,但大家都忽略这一点,不是中国想自 12/23 10:01
227F:→ tokight : 己做,是美国不让他有,你不试着自己搞怎活?只有 12/23 10:01
228F:→ tokight : 民进党会跪下求着让我用,我愿意付任何代价拜托让 12/23 10:01
229F:→ tokight : 我用,还敢笑对岸? 12/23 10:01
230F:推 yomo2 : 支吹好气好气。路透原文的手段有三个 买二手零件 12/23 10:07
231F:→ yomo2 : 偷跟 拆旧件 弄出来拼装车就说是国产 跟号称的自产 12/23 10:07
232F:→ yomo2 : 飞机除了机壳都是外购的一样瞎 12/23 10:07
233F:推 dragonjj : 中国软体绝对不弱,我也承认这绝对就是圆形,但就是 12/23 10:07
234F:→ dragonjj : 用来摸索实验测试的数位创作者好喔 12/23 10:07
235F:推 ertip : 5千万行 是在写啥 需要那麽逻辑判断 12/23 10:18
236F:嘘 TaiwanFight : 所以中国到底要几年才能搞出7nm ,别跟我说已经搞出 12/23 10:22
237F:→ TaiwanFight : 来了 12/23 10:22
238F:→ TaiwanFight : 对工业文明积累的敬畏对工业文明积累的敬畏 笑死我 12/23 10:24
239F:→ TaiwanFight : 把中国这两个字换成印度的话我信啦 12/23 10:24
240F:推 achiyeng : 现在搭配ai运算推演 逆向工程时间绝对少很多 不要 12/23 10:29
241F:→ achiyeng : 太看轻对岸实力 12/23 10:29
242F:推 speculator : “进口零件组装” 整台不能进 零件可以 所以化整为 12/23 10:29
243F:→ speculator : 零吧 12/23 10:29
244F:→ speculator : 有EUV只是第一步 後面问题还很多就是了 12/23 10:31
245F:→ max60209 : 很多要什麽有什麽的巨型科技厂都做不到 嗯... 12/23 10:40
246F:→ godzella : 难道ASML这几年不会进化吗? 12/23 10:44
247F:推 CLisOM : 当中吹无法反驳内文只能人身攻击作者时就反应他们 12/23 10:50
248F:→ CLisOM : 手头的资料水准极限 12/23 10:50
249F:→ CLisOM : https://youtu.be/6sZM0tnlo74?si=XJTkXKRj9iPEJfh 12/23 10:51
250F:→ CLisOM : N 12/23 10:51
251F:→ s203abc : 手握飞利浦的产业能空壳子吗 12/23 10:52
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254F:→ CLisOM : 稍微理解一下EUV是上百家全球企业尖端技术组合而成 12/23 10:56
255F:→ CLisOM : ,连美国都无法独自打造,中国擅长的是作出性能差 12/23 10:56
256F:→ faniour : 数位创作者…就是没料的 12/23 10:56
257F:→ CLisOM : 夹级但堪用、消费者能接受的产品,连号称自主研发 12/23 10:56
258F:→ CLisOM : 的高铁跟盾构机关键零件仍得靠进口,看之前C919一 12/23 10:56
259F:→ CLisOM : 被制裁就没下文能得知所谓国产还是需要外国技术, 12/23 10:56
260F:→ CLisOM : 瓦圣纳协定防的就是中国 12/23 10:56
261F:→ TaiwanFight : 有人好像没听过929 12/23 10:57
262F:→ faniour : 但想靠逆向做EUV? 你去手刻晶片可能比较快啦 12/23 10:57
263F:推 c1951 : 西方+删民智三大媒体 跟黄仁勳讲的 脑袋没进水的 12/23 11:03
264F:→ potionx : 软体重要不重要 问AI就知道了 不用装懂~ 12/23 11:05
265F:→ potionx : GEMINI总结:软体是 EUV 的灵魂 12/23 11:05
266F:→ c1951 : 都知道要选择信谁说的吧~ 很简单 嘻嘻 12/23 11:05
267F:→ potionx : perplexity:精细调校成为学习曲线和生态系挑战核心 12/23 11:07
268F:→ potionx : CHATGPT:硬体是门槛,软体是护城河 12/23 11:07
269F:→ potionx : GROK:现在买 EUV 机器,其实是在买「ASML 的软体 12/23 11:07
270F:→ potionx : 生态 + 你自己团队把这套软体玩到极致的能力」。 12/23 11:08
271F:嘘 zzz499 : 看到比外太空还乾净就看不下去了 12/23 11:08
272F:推 c1951 : Eric Lin这人又是哪位? 有比黄仁勳强? 12/23 11:10
273F:推 southpeace : 反正我是欧硬tsmc啦:) 12/23 11:25
274F:推 CLisOM : 其实看三星跟INTEL也能得知,没有制裁买得到EUV, 12/23 11:32
275F:→ CLisOM : 三星7奈米当初先上EUV,结果性能还略逊台积电DUV多 12/23 11:32
276F:→ CLisOM : 重曝光的7奈米制程,现在靠生态系+烧钱绑高通用三 12/23 11:32
277F:→ CLisOM : 星产SOC性能良率还是不如台积电,中芯光现有DUV良 12/23 11:32
278F:→ CLisOM : 率都不如三星跟INTEL了,即使真的一比一造出EUV也 12/23 11:32
279F:→ CLisOM : 没有中企能玩得动,就像厨师想靠食谱与高价器材与 12/23 11:32
280F:→ CLisOM : 食材弥补拙劣的技巧,技巧可以烧钱练,但厨师想连 12/23 11:32
281F:→ CLisOM : 高价器材都自己做就更烧钱了,会是面板跟记忆体无 12/23 11:32
282F:→ CLisOM : 法比的昂贵 12/23 11:32
283F:嘘 qaz123454321: 手上什麽都没有 全靠猜也一篇? 12/23 11:58
284F:→ liu02112 : ......这人是谁? 什麽料也没有也可以写一篇阿? 12/23 12:07
285F:→ tenka92417 : 所以阿共需要进口的盾构机关键零件是什麽? 12/23 12:15
286F:推 tenka92417 : 阿共高铁现在还需要依赖外国进口的关键零件又是什 12/23 12:29
287F:→ tenka92417 : 麽? 12/23 12:29
288F:推 gogoegg : 跟材料科学一样 基础科学的基累不够 硬搞是做得出来 12/23 12:51
289F:→ gogoegg : 但用起来就是另一种东西了 这不像电动车 能跑就行 12/23 12:51
290F:推 koll : 吹那麽多有屁用,做出来再说啦 12/23 13:09
291F:推 myth0422 : 本来就是中吹 看看中芯 12/23 13:40
292F:推 mimimaomao : 幸好2015挡下紫光入股GG 不然现在台湾就和支那一样 12/23 17:13
293F:嘘 humour : 我怀疑这位数位创作者的来历,嘻嘻 12/23 17:30
294F:嘘 fishound : 好了 12/23 18:04
295F:推 stosto : 乐高这麽坚固,你知道euv有多脆弱吗 12/23 19:01
296F:嘘 kevabc1 : 把台积电拿出来吹 再加上要从巡航的747跳进游乐园里 12/23 19:26
297F:→ kevabc1 : 的旋转咖啡杯里 重复十万次 再把德国蔡司 美国什麽 12/23 19:27
298F:→ kevabc1 : 洨多困难多困难的垃圾废文 我也可以写10篇 12/23 19:27
299F:推 rayonwu : 五毛崩溃 12/23 21:27
300F:推 phoenixtwo : 只要时间足够长 中国一定能自制 但 长期我们都死了 12/24 00:42
301F:推 bella1815 : 中吹已抵达战场 12/24 14:23







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