作者AEae2014 (树若无皮必死无疑)
看板Stock
标题Re: [心得] 20年投资0050正二
时间Sat Dec 20 23:51:22 2025
原文43
前正二ETF经理人可能可以回应一下XD
正二有几个先备知识需要了解
1、正二跟反向都是用衍生性商品做出杠杆效果。
2、正二指的是，用衍生性商品，做出基金净资产两倍的杠杆市值
3、正二用的期货工具，「理论上」与原型指数相关度最高，但第一关绝对是流通性，例如0
050期货与台指期流通性差距就很大，第二关就是相关度，以及原型指数和期货指数成分股的
不同。
4、期货转仓成本，请以钜额交易的基准来看，价差成本高机率大於自然人成本。
5、正二依然有追踪指数。需要管理绩效与正二指数的差异，所以经理人会在偏离一定程度时
，强制回调。
6、承上，以容忍值5%来算，期货上涨5%，正二的曝险会下降10%上下，粗估从200%降到190%
，这个时候，经理人会加买期货，致追涨，情况若逆转，则会杀跌（所以正二本身就是追涨
杀跌的产品。
期货转仓一年假设10%，行情震荡，调整部位成本5%，一年什麽事都没做，会先损15%，还先
不算期货指数成分股跟原型指数成分股差异，指数间绩效假设一样。
杠杆反向型商品，适合以交易为目的，若以配置为目的，整天调整曝险就够你累了。
先不看有些正二持有的期货，流通性差，很容易被吃豆腐，因为他们知道你是被动管理，定
期转仓。
当成调节杠杆很方便，但拿来做主力，我真心佩服。
----
Sent from
BePTT on my iPhone 15 Pro
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.91.59.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1766245885.A.B69.html
1F：推 xxgogg : 请问经理人自己会买正2吗0.0/// 12/20 23:58
2F：→ ilanese : 分析得很好。 12/20 23:58
3F：推 ilanese : 自己下场操作，学得会比较快啦！但也有可能没学到什 12/21 00:01
4F：→ ilanese : 麽就出场了。 12/21 00:01
5F：推 schula : 真假，真有点神 12/21 00:04
6F：→ ilanese : 台湾期指或选择权，是每个月到期结算一次，我认为有 12/21 00:07
7F：→ ilanese : 点太短了，中长线操作者，变成每个月要转单一次。 12/21 00:07
8F：→ ilanese : 改成三个月比较好，能对中长线操作者减少转仓成本。 12/21 00:08
9F：→ AEae2014 : 转仓成本，因为台指期流动性很好，加上一般投资人 12/21 00:12
10F：→ AEae2014 : 口数不多，股友可能只算到手续费；但如果，你的口 12/21 00:12
11F：→ AEae2014 : 数爆多，未平仓合约占市场整体比重超过20%呢？这时 12/21 00:12
12F：→ AEae2014 : 候价差就很可怕罗，杀近月追远月，慎之。 12/21 00:12
13F：→ AEae2014 : 转仓成本最可怕的是，流通型不好导致的价差双巴， 12/21 00:13
14F：→ AEae2014 : 除权息先暂不计算。 12/21 00:13
15F：推 xinyuxiao : 笔记 12/21 00:14
16F：推 yhc0315 : 谢谢分享 12/21 00:18
17F：推 willyabs : 谢谢分享 12/21 00:23
18F：推 Xration : 有没有精简版 12/21 00:24
19F：推 Sakaki7777 : 所以今年正二扛着转仓成本还有50% 12/21 00:35
20F：→ Sakaki7777 : 喔喔 是因为一倍就有33% 33*2-15=51 差不多 12/21 00:37
21F：推 TIPPK : 以我去年正二买在281来看 跟买在最高点的0050…… 12/21 00:42
22F：→ TIPPK : 0050好一点QQ 12/21 00:43
23F：推 Destiny6 : 感谢分享 12/21 00:44
24F：推 regeirk : 推 12/21 00:59
25F：推 sdbb : 谢谢，敬祝圣诞快乐 12/21 01:14
26F：推 azik : 哇靠 真有经理人出现，拜托多说点 12/21 01:18
27F：推 crazy81709 : 推分享 12/21 01:19
28F：推 Ensidia : 这几年都牛市正二绩效很突出 但如果遇到横盘两年 12/21 01:30
29F：→ Ensidia : 0050不动正二直接少20%会受不了 12/21 01:31
30F：推 ilanese : 楼上，因为0050是买现股，而正二是用期货模拟，两者 12/21 01:33
31F：→ ilanese : 成本会差很多。 12/21 01:33
32F：推 lesbian5566T: 挖好厉害, 高手 12/21 01:37
33F：→ RedLover1009: 别这样，正二教的世界里，一切都是美好的 12/21 01:54
34F：推 vendee : 我就问，你的持股或操盘的绩效赢了正二 12/21 02:03
35F：推 chisheng74 : 推 12/21 02:40
36F：推 lucky466 : 感谢 12/21 03:05
37F：推 jack31335 : 这篇含金量超高 12/21 03:49
38F：推 meba : 好猛 12/21 04:00
39F：推 mntonmylife : 而且正2有个很大缺点,是不像自己做长期期货,可以搭 12/21 04:00
40F：→ mntonmylife : 配选择权操作做保险与降低成本.正2好处就放着是不用 12/21 04:00
41F：→ mntonmylife : 管 12/21 04:00
42F：嘘 Luwan : +2教:你有我懂+2? 12/21 04:52
43F：推 jatj : 来 嘘+2的贴贴自己的绩效 12/21 06:12
44F：推 askaa : 正二有个很大的优点 不需要每天看盘 尤其出国的时候 12/21 06:35
45F：→ askaa : 一堆人很会算 很爱算买卖成本 但偏偏期货又买超少 12/21 06:36
46F：→ askaa : 买多又睡不着 挺有趣的 12/21 06:36
47F：推 anyu0805 : 正二本业人员都出现了～ 狂～ 12/21 06:42
48F：推 nctufish : 专业的推 12/21 06:43
49F：推 pc007ya : 高手 谢谢 12/21 06:53
50F：推 j0588 : 推 台股这几年是吃到AI红利加政府砸钱推高指数才让 12/21 07:40
51F：→ j0588 : 正二绩效好看 一堆人信仰那个什麽正二投资法的实在 12/21 07:40
52F：→ j0588 : 无言 12/21 07:40
53F：推 breez : 请问前正二ETF经理人，现在财富自由不上班了吗? 12/21 07:54
54F：推 jim80227 : 推最後一句 体验长空头就知道了 12/21 08:03
55F：推 ctx705f : 政府砸钱堆高指数才让绩效好看？这麽好堆的话为什麽 12/21 08:03
56F：→ ctx705f : 全世界不跟着做 最多补贴的伟大国在干嘛？_？ 12/21 08:03
57F：推 opm : 谢谢，多了解点正2的问题。 12/21 08:05
58F：推 twic : 连堆高指数的白痴言论都有 12/21 08:09
59F：推 IanLi : 其实要让ETF好过就是不要让规模变太大，持有占比太 12/21 08:12
60F：→ IanLi : 高就要吃流动买卖价差 12/21 08:12
61F：推 billy791122 : 钱多就能堆高指数，你当外资吃素吗 12/21 08:16
62F：推 DogEggz : 推这篇 12/21 08:24
63F：推 askl817 : 请问台股所有的正2一年都会损失15趴？ 12/21 08:34
64F：推 Gipmydanger : 前台积电员工叫你不要投资台积电 12/21 08:45
65F：推 firepower : 12/21 08:47
66F：推 EvilJustice : 看五档就知道你们在搞 12/21 08:48
67F：推 s70337033 : 推正二50/50 12/21 08:50
68F：推 lsslz : 这种文应该多一点 最好大家都别买 就不会因为口数太 12/21 08:54
69F：→ lsslz : 多有流动性问题 我买就好 12/21 08:54
70F：推 tpta45855 : 想知道你说的损失15%是什麽 当中的10%和5%是什麽样 12/21 08:55
71F：→ tpta45855 : 的损失 12/21 08:55
72F：嘘 Tback : 一直站在损耗的角度来看，正二应该要下架了。 12/21 08:55
73F：推 hihi29 : 经理人直接出来挑战! 正二教要解散了吗 不........ 12/21 08:59
74F：推 edcs : 先搞清楚人家说的是哪一种正二，一堆人根本没看清楚 12/21 09:00
75F：→ edcs : 重点，原油正二也是正二 12/21 09:00
76F：推 whyhsu : 推 12/21 09:00
77F：推 breez : 会不会是不适任被淘汰的经理人? 12/21 09:02
78F：推 edcs : 经理人就等於厉害的话，经理人自己操作就财务自由了 12/21 09:03
79F：推 oneIneed : 劝世良心，我觉得原po已经说得很简单易懂了，这样还 12/21 09:05
80F：→ oneIneed : 看不懂的人还是不要买股票… 12/21 09:05
81F：推 herculus6502: 推第4点 12/21 09:06
82F：推 Callus : "正二" 在急遽往上时 非常好用 盘整就亏15%↗ 12/21 09:08
83F：推 tpta45855 : 期货转仓一年10%是什麽东西？ 12/21 09:08
84F：推 tpta45855 : 调整部位成本5%我可以理解，突然多了一个10%我就真 12/21 09:13
85F：→ tpta45855 : 的不明白了 12/21 09:13
86F：→ tpta45855 : 而且调整部位成本不是应该算在手续费了吗？不然你 12/21 09:14
87F：→ tpta45855 : 们赚什麽？ 12/21 09:14
88F：→ Callus : 被"长期套利者"吃掉了 期货一年前就会滑价了 12/21 09:14
89F：→ Gipmydanger : 更正:台积电作业员 12/21 09:21
90F：推 Leon45 : 如果拿横盘的波动耗损当祭品，去赌大涨（连涨涨更多 12/21 09:24
91F：→ Leon45 : ）大跌（连跌跌幅收敛）的好处，不值得吗？ 12/21 09:24
92F：推 sospeter : 专业的来说，必须推一个 12/21 09:26
93F：→ Callus : 大跌（连跌跌幅收敛）跌幅没收敛吧 是扩张+滑价损 12/21 09:28
94F：推 kiversonx17 : 事实就是正二扛着一堆耗损 绩效也是屌打 12/21 09:36
95F：→ benting : 很棒 12/21 09:43
96F：→ benting : 光耗损就受不了 12/21 09:43
97F：嘘 breez : 难怪只能当经理人打工，哪像股癌都赚自己的! 12/21 09:44
98F：→ Gundam77 : 同一份钱，不一样的工具，能打败通膨，没道理不用。 12/21 09:45
99F：→ w901741 : 正二的经理人，期货是你调仓的工具 12/21 09:46
100F：→ cvv00010 : 88楼可以多说点吗？ 被"长期套利者"吃掉了，那如 12/21 09:47
101F：→ w901741 : 但对我来说，正二只是我的工具，感谢你管理我的工 12/21 09:47
102F：→ cvv00010 : 何才能当 "长期套利者"？ 12/21 09:47
103F：→ w901741 : 具 12/21 09:47
104F：→ Kobe5210 : 老实推 12/21 09:48
105F：推 sowhysowhat : 公开说明书红色放大字体明讲不适合长期持有，有一定 12/21 09:48
106F：→ sowhysowhat : 资产即便投50% 觉得勇者+1 12/21 09:48
107F：推 astray15 : 推 12/21 09:57
108F：推 weithere : 好猛 必须推 12/21 10:00
109F：推 bdenken : 那你们年薪分红怎麽算~ 12/21 10:02
110F：推 sky1542 : 卖的人都写不适合长期持有，但有些人不想听就是 12/21 10:05
111F：推 Callus : 选择权卖方必须收保证金 + 跟期货搭配 吃掉滑价 12/21 10:05
112F：推 junior020486: 太可怕了，QLD 20年涨63倍不适合长期持有很可怕 12/21 10:08
113F：推 billy791122 : 事实是长期持有正二都赚烂了 12/21 10:08
114F：推 Gipmydanger : 这篇文示范了如何用第一行字使你不思考，难怪被诈 12/21 10:10
115F：→ Gipmydanger : 骗的人那麽多 12/21 10:10
116F：推 junior020486: 长期持有会太早退休，很不方便 12/21 10:10
117F：→ junior020486: 有没有想过，正二不能长期持有都是因为一开始选错 12/21 10:12
118F：→ junior020486: 市场，如果选错市场，其实原型也不应该持有XD 12/21 10:12
119F：推 teddy72 : AI:回测过去10年总报酬 0050 150% 0050正2 470% 12/21 10:13
120F：→ Gundam77 : 应该广义为＂选错标的＂ 12/21 10:15
121F：推 Gipmydanger : 而且这篇的数字很怪，偏离现实 12/21 10:17
122F：推 ws643908 : 感谢专业分享，这种文很棒 12/21 10:21
123F：推 pwseki206 : 那我可以冒昧问：为何人家QLD=正股+TRS，但台湾却做 12/21 10:24
124F：→ pwseki206 : 不到?所以弄到最後，0050正2很大比例是衍生品决胜负 12/21 10:25
125F：推 a3456777 : 概念我懂，但15%是否贴近现实？不然举的是一个夸张 12/21 10:25
126F：→ a3456777 : 的数字来说这东西很危险不要碰，感觉比较没说服力 12/21 10:25
127F：推 myth0422 : 简单说：拿来当工具OK 当做投资主力打妹 12/21 10:26
128F：→ myth0422 : 高风险高报酬 波动大心里扛得住就去买吧 12/21 10:27
129F：→ myth0422 : 赌博就赌博 不要骗自己在投资 嘻嘻 12/21 10:27
130F：推 IanLi : 在市场高点当然回测杠杆高的报酬率喷出 12/21 10:30
131F：→ IanLi : 但在投资组合只看报酬不看风险是很简单暴力 12/21 10:31
132F：→ IanLi : 但也可能实践时直接暴死在半路 12/21 10:31
133F：推 pwseki206 : 这几年正2、0050辗压某些程度是运气好，年化30%可不 12/21 10:36
134F：→ pwseki206 : 是市场的永恒常态，最好还是看看2000当时你扛的住吗 12/21 10:36
135F：→ pwseki206 : 如果要10年下来1.4倍0050，其实不用赌到那麽大就是 12/21 10:37
136F：推 s11qs4 : 正二教舒舒服服 持续定投 12/21 10:38
137F：推 a2080259 : 风险与报酬的选择 12/21 10:38
138F：推 a2080259 : 不管台股美股，抓个10年去看正二教就是赚翻了 12/21 10:40
139F：推 BABY19831016: 要在某一段时间上拥有最佳效率，那你就择时，否则 12/21 10:40
140F：→ BABY19831016: 你观察绩效的时间，落在盘整期或下跌期，你会很痛 12/21 10:40
141F：→ BABY19831016: 苦，时间长短因人而异，看你一开始预期要拿哪一段 12/21 10:40
142F：→ BABY19831016: 的利润 12/21 10:40
143F：推 Gipmydanger : 1.4倍你有仔细验证思考过吗？ 12/21 10:40
144F：推 nono168 : 台股美股最佳杠杆率都是1.5倍以上 12/21 10:41
145F：→ Gipmydanger : 你5000万本金杠杆一倍借出来给我看，谁要借你？利 12/21 10:43
146F：→ Gipmydanger : 息本利摊每个月多少? 12/21 10:43
147F：→ Gipmydanger : 真的金融海啸来哪一个先死你知道吗？ 12/21 10:44
148F：推 tpta45855 : 1.4倍报酬那篇论文根本是来乱的，莫名其妙一个蒙地 12/21 10:57
149F：→ tpta45855 : 卡罗就能算出股市机率根本通篇胡扯 12/21 10:57
150F：嘘 jatj : 运气好 呵呵 各位聪明的投资大师绩效怎麽样？ 12/21 10:58
151F：推 TIPPK : 就是allin压力比较大，印象之前看大仁哥说盘整不见 12/21 10:58
152F：→ TIPPK : 得不利，有举例盘整最後比0050好还是怎样忘了 12/21 10:58
153F：→ s70337033 : 是不是有几位觉得买正二就是欧印，好像没有部分配置 12/21 11:13
154F：→ s70337033 : 的选项 12/21 11:13
155F：推 KONAMI : 感谢分享 12/21 11:19
156F：推 TIPPK : 正二all in 大跌开杠 12/21 11:19
157F：→ TIPPK : 不过哪个点位开杠不好判断 12/21 11:19
158F：推 devilkool : 推 12/21 11:23
159F：推 ji394vul3nn : 不是 你讲的有买正2的人都知道吧….. 12/21 11:25
160F：→ ji394vul3nn : 一堆说自己买买期货的 一般人哪有时间啊 买正二就 12/21 11:26
161F：→ ji394vul3nn : 是图个方便 获利又好 搞这麽麻烦干嘛 12/21 11:26
162F：→ rfynw : 机制讨论很完整，但如果要否定长期持有正二，个人会 12/21 11:32
163F：→ rfynw : 比较在意实际历史绩效或个人实操结果 12/21 11:32
164F：推 clairehao : 谢谢分享 12/21 11:32
165F：→ lalacos123 : 反正二的都只讲下跌损耗 都不讲上涨暴击 12/21 11:33
166F：→ Gundam77 : 1.4那个50%中位数论文不也明示借钱开杠稳输正2？ 12/21 11:35
167F：推 rebel : 有些人很好笑 说到正二就知道书上跟你说不建议长期 12/21 11:35
168F：→ rebel : 持有正二 理财书上也都建议你股票最好长期持有 不 12/21 11:35
169F：→ rebel : 要当冲 就问股版真的有长抱过股票十年的有几个啦 12/21 11:35
170F：→ rebel : 都成年人了 自己判断自己负责很难吗 12/21 11:35
171F：→ Gundam77 : 同理不管是质押0050、借钱买市值，输正2也是可期。 12/21 11:36
172F：→ Gundam77 : 对於其他风报低於市值的标的来说，市值爆赚也=爆击 12/21 11:39
173F：推 rebel : 4.5两点有点奇怪 正二不就每日调整成两倍 怎麽还会 12/21 11:41
174F：→ rebel : 有追纵指数的问题 那假设正二绩效真的跟指数有误差 12/21 11:41
175F：→ rebel : （像今年四月锁死没流动性）那两者应该是会有误差 12/21 11:41
176F：→ rebel : 那请问经理人该怎麽解决？ 12/21 11:41
177F：→ hemisofia : 你问句中的"每日调成两倍"是什麽东西的两倍?... 12/21 11:42
178F：→ hemisofia : 指数的两倍的话每日调整不是很正常吗?虽然内文说的 12/21 11:42
179F：→ hemisofia : 是波动大的时候曝险放大或逆差才会去调整就是了 12/21 11:43
180F：推 rebel : 每日台指期两倍杠杆阿 12/21 11:43
181F：推 rebel : 所以才觉得有点奇怪啊 本身应该已经每日调成两倍了 12/21 11:48
182F：→ rebel : 怎麽还会有根据波动 逆差这些的额外调整？ 12/21 11:48
183F：推 square : 推推推 12/21 11:51
184F：推 joe2 : 这不该是免费可以看到的…..这样不行啊 12/21 11:56
185F：→ jwestay : 空手靠推论 和 实际有单赚烂的 谁讲的比较有用xd 12/21 11:56
186F：→ AEae2014 : 想知道杠杆基金的衍生性商品转仓成本，可以简单算 12/21 11:57
187F：→ AEae2014 : ，把原型ETF的基金净值，跟正二的基金净值对在一起 12/21 11:57
188F：→ AEae2014 : ，再从结算日前五个交易日开始看，两者单日绩效差 12/21 11:57
189F：→ AEae2014 : 异，就能概略算出来。 12/21 11:57
190F：→ AEae2014 : 另外，经理人只是基金的一种业务类别，操10亿、10 12/21 11:57
191F：→ AEae2014 : 0亿、1000亿的基金，玩法有很大的差异。 12/21 11:57
192F：→ AEae2014 : 同业「长期」做得好的，都是不断学习、敬畏市场、 12/21 11:57
193F：→ AEae2014 : 边做边验证边调整，投资交易没有永动机，文艺复兴 12/21 11:57
194F：→ AEae2014 : 等机构玩的是数学套利，也是要持续观察市场。 12/21 11:57
195F：→ AEae2014 : 再者，巴菲特跟Simons早就财富自由了，这没人有意 12/21 11:57
196F：→ AEae2014 : 见吧？ 12/21 11:57
197F：→ AEae2014 : 有人，为了理想生活而投资 12/21 11:57
198F：→ AEae2014 : 有人的生命，就是做投资 12/21 11:57
199F：→ AEae2014 : 投资与生命，有多重样态，不局限视野，让我们更贴 12/21 11:57
200F：→ AEae2014 : 近自由。 12/21 11:57
201F：推 negotiates : 推 12/21 12:00
202F：推 tpta45855 : 所以原po说的15%损失是什麽啊？有真实的依据可以证 12/21 12:00
203F：→ tpta45855 : 明吗？ 12/21 12:00
204F：推 SilverRH : 以前疯狂反一的时候一个月可以转仓上万口空单 12/21 12:01
205F：推 onekoni : 我猜是在频繁调整跟精准2倍之间有弹性 12/21 12:01
206F：→ SilverRH : 现在傻子都知道不能买反一所以就......嗯 12/21 12:01
207F：→ onekoni : 频繁调整成本太高 但可以更贴近2 12/21 12:01
208F：→ onekoni : 啊可是太频繁又会被成本吃光光 12/21 12:02
209F：→ onekoni : 所以可能是一个190-210之间的状态 12/21 12:02
210F：→ onekoni : 他说的15%是指盘一年吧 台股哪有这种情况 12/21 12:02
211F：→ onekoni : 日股之前有盘20年 12/21 12:03
212F：→ onekoni : 所以日股最佳杠杆曾经只有0.7 12/21 12:03
213F：→ onekoni : 也就是你连一倍都吃损 12/21 12:03
214F：→ onekoni : 因此还是要回到每个市场的最佳杠杆率的问题 12/21 12:04
215F：推 yukiinsummer: 笑死 我以为大家都是反串在吹 12/21 12:04
216F：推 NEWAZEL : 用期货替代正二被根本不用每天看，哪有什麽整天看的 12/21 12:08
217F：→ NEWAZEL : 问题 12/21 12:08
218F：→ AEae2014 : @tpta45855 12/21 12:09
219F：→ AEae2014 : 市面上很多正二ETF都有原型ETF，您照我推文的方式 12/21 12:09
220F：→ AEae2014 : ，找一档验证看看，提示：找海外的来看 12/21 12:09
221F：→ AEae2014 : 举例看起来在攻击某些产品，我的目的是让大家了解 12/21 12:10
222F：→ AEae2014 : 机制，然後找到适合的方法。 12/21 12:10
223F：推 rebel : 我也有在想这个可能性 但如果你去看00631L的每日资 12/21 12:10
224F：→ rebel : 料 杠杆率几乎都在200%上下正负1%以内 也不符合原p 12/21 12:10
225F：→ rebel : o说的5% 10%的数字 基本上正负1%我都认为只是刚好 12/21 12:10
226F：→ rebel : 无法每日整除两倍的部分 12/21 12:10
227F：推 bbpig52012 : 谢谢 12/21 12:12
228F：→ jie5317 : 还回顾过去勒，以前跟未来会一样吗？更别说是能有 12/21 12:12
229F：→ jie5317 : 几个可以抱几十年 12/21 12:12
230F：推 winiel559 : 真的有人推长持的不就台指正二 纳指正二 标普正二 12/21 12:20
231F：→ winiel559 : 这些交易成本+滑价会很高吗? 12/21 12:20
232F：→ lalacos123 : 所以讲的是极端常发生在商品和个股的正二商品 ? 12/21 12:28
233F：推 edcs : 赚手续费的经理人跟巴菲特毕竟是两回事 12/21 12:29
234F：推 a2080259 : 会不会原po之前操盘或举例的不是台股大盘正二？不然 12/21 12:33
235F：→ a2080259 : 15趴是比体感高不少 12/21 12:33
236F：推 f204137 : 耗损应该没人不知道了 盘整 缓跌 更吃耗损 12/21 12:34
237F：→ f204137 : 体感一年不只15%啦... 12/21 12:34
238F：推 edcs : 原po从来没说他讲的是哪种正二，一堆人看到正二就 12/21 12:35
239F：→ edcs : 高潮了 12/21 12:35
240F：推 f204137 : 台股过去本来逆价差有优势 最近正价差反而变劣势 12/21 12:36
241F：→ lalacos123 : 0050 YTD 26.75 00631L YTD 38.49 是15%XD 12/21 12:37
242F：→ lalacos123 : 一年 不是YTD 12/21 12:38
243F：推 f204137 : 正2简单说图方便简单而已 自己换仓 心理有压力的~ 12/21 12:38
244F：推 macbook13 : 推 12/21 12:39
245F：→ ilanese : 其实作错边时，理论上市价是一直减少的，只是一般人 12/21 12:45
246F：→ ilanese : 认为市场会一直向上一直向上。 12/21 12:45
247F：→ ilanese : 我曾遇过台股就是那种不上不下死鱼盘很长的一段时间 12/21 12:46
248F：→ flowheart : 正2看历史线图就够了..成本论的最终都会导向期货 12/21 12:46
249F：→ ilanese : ，既然是用衍生性金融商品来模拟两倍杠杆的现货，实 12/21 12:47
250F：→ flowheart : 一个不用转仓但成本高，一个要转仓但成本低，自己选 12/21 12:47
251F：→ ilanese : 际上是会有转仓成本（交易税、手续费）以及价差的问 12/21 12:47
252F：→ ilanese : 题。 12/21 12:47
253F：→ lalacos123 : 如果不觉得长期会一直向上 你还投资?要不然一定是 12/21 12:52
254F：→ lalacos123 : 转折、波段高手了 12/21 12:52
255F：推 onekoni : 用期货模拟每日两倍会很繁琐 12/21 12:54
256F：→ asjh612 : 确实 就是认为会长期向上 如果没这前提那连0050都 12/21 12:54
257F：→ onekoni : 如果是月两倍就还好 但没动能趋势强化 12/21 12:54
258F：→ asjh612 : 不该长抱 12/21 12:54
259F：→ asjh612 : 一直在说 如果盘整缓跌 那就直接不符合前提了 12/21 12:58
260F：→ ilanese : 直接去玩期指比较快啦！ 12/21 12:59
261F：→ MK12 : 盘整时候 就卖掉阿 空头不要死抱阿 傻傻的 12/21 12:59
262F：→ ilanese : 大涨前买call，大跌前买put，盘整时call及put双卖， 12/21 13:00
263F：→ ilanese : 这样子怎麽玩，你都会赢的。 12/21 13:00
264F：→ asjh612 : 事後嘴炮最会阿 事後来看谁会不知道是空头还多头 12/21 13:01
265F：→ ilanese : 既然买正二，不就是认为市场会是多头了。 12/21 13:03
266F：推 s27129804 : 问题是你怎麽知道什麽时候是空头 你要知道的话早就 12/21 13:03
267F：→ s27129804 : 财富自由了好吗....XD 知道空头就空手 涨的时候都满 12/21 13:03
268F：→ s27129804 : 仓上车 干天底下有那麽好的事喔 12/21 13:03
269F：→ ilanese : 正二既然是用模拟的，就会有额外的成本，时间一久， 12/21 13:03
270F：→ ilanese : 成本会很高。 12/21 13:03
271F：推 edcs : 请各位大神告诉我下礼拜是多头还是空头还是盘整，在 12/21 13:05
272F：→ edcs : 线等，急 12/21 13:05
273F：推 wwsea : 谢谢分享 12/21 13:05
274F：推 a281393 : 哇正二经理人 12/21 13:08
275F：推 s27129804 : 请大大告诉我未来一年什麽时候空头什麽时後多头 操 12/21 13:08
276F：→ s27129804 : 作个两三轮 这辈子都不担心没钱了XD 市场是人去操作 12/21 13:08
277F：→ s27129804 : 出来的 原PO专业的都说了 长期赚钱的人都敬畏市场 12/21 13:08
278F：→ ilanese : 我个人是认为借低利率的贷款来买现货，也是杠杆。 12/21 13:09
279F：→ ilanese : 当然要看现货长期的绩效扣掉利息划不划算罗！ 12/21 13:11
280F：→ lalacos123 : 啊你看一下後照镜 赚的扣掉你说的磨耗成本 是正还是 12/21 13:11
281F：→ lalacos123 : 负...是正很多还是负很多 12/21 13:11
282F：推 onekoni : 有没有每日两倍长期差很多 期货如果每个月才转仓 会 12/21 13:12
283F：→ onekoni : 输 12/21 13:12
284F：→ onekoni : 当然你也可以每日期货自己两倍 那是最省手续费的方 12/21 13:13
285F：→ onekoni : 式 但很烦 12/21 13:13
286F：推 ilanese : 我一直认为台湾期货为什麽不搞三个月结算一次就好。 12/21 13:14
287F：→ ilanese : 一个月结算一次，对作长线的蛮浪费交易成本。 12/21 13:15
288F：推 onekoni : 每日再平衡对长期牛市趋势很有利 台股就是 12/21 13:16
289F：→ onekoni : 所以三个月再结算可能就没人要买了 效率太差 12/21 13:16
290F：推 rebel : 你自己借一笔贷款操作期货也不一定赢正二啦 除非你 12/21 13:25
291F：→ rebel : 也每天调两倍 12/21 13:25
292F：→ ilanese : 干嘛一定要两倍？ 12/21 13:30
293F：→ ilanese : 真要比绩效的话，直接跟大盘现货去比较就好了。 12/21 13:31
294F：推 rebel : 不是两倍你就不是一样的东西啊 那你就可能赢也可能 12/21 13:31
295F：→ rebel : 输阿 12/21 13:31
296F：→ lalacos123 : ...都不知道你自己在说啥 12/21 13:32
297F：→ lalacos123 : 好闹... 12/21 13:32
298F：推 aa00788 : 那只脑袋有洞 12/21 13:33
299F：推 ezqq123 : PTT高手云集… 12/21 13:34
300F：推 EddieWuRJJ : 确实 12/21 13:48
301F：推 Like5566Like: YTD 正二:39.96 0050:30.39 大盘含息:23 12/21 13:52
302F：→ reall860523 : 鬼指正价差都是正二拉的=黑手=国安基金，真的不要 12/21 13:54
303F：→ reall860523 : 做空 12/21 13:54
304F：推 kfshiang : 股板久违难得出现高手，推 12/21 14:12
305F：推 sowhysowhat : 哇呜 盘整暴跌出场 爆击上涨进场 财富自由原来这麽e 12/21 14:16
306F：→ sowhysowhat : asy吗 好神喔～ 12/21 14:16
307F：嘘 hsupaijay : 正2教只会拿过去怎样当唯一真理，不容质疑和验算 12/21 14:17
308F：推 tpta45855 : 能跟我说哪一年正二有损失15%吗？我去确认看看 12/21 14:30
309F：→ tpta45855 : 可不要拿特例给我喔 12/21 14:31
310F：推 jdjfghr : 推 12/21 14:34
311F：→ ilanese : 台股大空头市场的大盘指数还曾经腰斩剩不到20%（郭 12/21 14:36
312F：→ asjh612 : 阿不然你知道未来喔 赶快说一下下礼拜每一天的涨跌 12/21 14:36
313F：→ ilanese : 婉容提出证所税事件）。 12/21 14:36
314F：推 icedog122 : 不用空头啦 光是盘整的耗损 就让你受不了了 12/21 14:36
315F：→ ilanese : 腰斩不到50%也空头市场也是有几次，一般人讲白一点 12/21 14:37
316F：→ ilanese : ，他连停损的观念都没有，甚至会摊平，认为这样子持 12/21 14:38
317F：→ ilanese : 有成本会降低。 12/21 14:38
318F：→ ilanese : 绝大多数的金融操作者都是被情绪掌控的，大赚大赔时 12/21 14:39
319F：→ ilanese : 都不会冷静下来。 12/21 14:39
320F：推 Altair : 推实操者观点 12/21 14:45
321F：推 teller526 : 正二哥书上其实有提到台股因配息率高等因素长期逆 12/21 14:48
322F：→ teller526 : 价差 这是正二能吃豆腐的重要因素 然後也有说要定期 12/21 14:49
323F：→ teller526 : 在平衡 不要傻傻的死抱不调整部位 12/21 14:50
324F：推 followwar : 正二教不容质疑!! 12/21 14:54
325F：推 rebel : 这说的不就是我吗 四月还在不断摊平正二 或者说再 12/21 14:55
326F：→ rebel : 平衡 所以结果不好吗？ 12/21 14:55
327F：→ rebel : 正二到底哪里不能质疑阿 是要拿数据 拿道理质疑 你 12/21 14:57
328F：→ rebel : 也不会拿明天可能有殒石掉下来 所以我们不该买股票 12/21 14:57
329F：→ rebel : 这种没道理的说法吧 12/21 14:57
330F：→ ilanese : 我不会留赔钱单，只会加码赚钱单。 12/21 15:06
331F：推 rebel : 所以我说摊平结果不好吗？你有你的方法 但不代表那 12/21 15:12
332F：→ rebel : 是唯一会赚钱的方法耶 12/21 15:12
333F：推 lsckinoko : 推 12/21 15:16
334F：→ ilanese : 我比较不幸，作错边一直拗单补保证金，补到我崩溃出 12/21 15:17
335F：→ ilanese : 场後，行情反转。 12/21 15:17
336F：→ ilanese : 这种情形搞个一两次後，我总算真的学会停损了。 XD 12/21 15:17
337F：→ ilanese : 我下完单後，第一个动作就是挂停损单。 12/21 15:21
338F：→ ilanese : 怎麽学？市场实战学来的。 12/21 15:21
339F：推 vettelking : 期货明明有9个月结算一次的，说一个月是不是菜逼八 12/21 15:27
340F：→ vettelking : ？ 12/21 15:27
341F：→ vettelking : 不过正2对期货来说，还是有好处，在空头时不用担心 12/21 15:28
342F：→ vettelking : 被追缴 12/21 15:28
343F：→ ilanese : 顺势交易者，在空头市场是在作空获利的。 12/21 15:30
344F：推 askaa : 正2对一般人的好处远大於买期货两倍的低成本 12/21 15:30
345F：→ ilanese : 当然了，又回到什麽时候是多头？什麽时候是空头的问 12/21 15:30
346F：→ ilanese : 题了。 12/21 15:30
347F：→ askaa : 简单来说今年有赚个100%以上的正二持有者 12/21 15:30
348F：→ askaa : 绝对没有再看那交易成本辣 12/21 15:31
349F：→ askaa : 看交易成本就代表 你赚得太少了 董??????????????? 12/21 15:31
350F：推 NCTUFatGuy : 感谢分享 12/21 15:31
351F：→ askaa : 说那们多 期货买超少 整体报酬率超低 到底要讨论啥? 12/21 15:31
352F：→ ilanese : 以我自己的标准，是赚到倍数才算有点意思。 12/21 15:32
353F：→ askaa : 然後期货买超多口会断头 你跟我说你部会每天看盘? 12/21 15:32
354F：→ askaa : 鬼才相信咧 12/21 15:32
355F：→ askaa : 不要讲一些逝世而非的然後还讲得很开心 12/21 15:32
356F：→ ilanese : 一般人的眼光就是能击败大盘就不错了。 12/21 15:32
357F：→ ilanese : 既然都用杠杆，赚倍数是最基本的吧？ 12/21 15:33
358F：推 onekoni : 为什麽要每日两倍就是因为台股市场最佳杠杆就落在这 12/21 15:34
359F：→ onekoni : 附近 12/21 15:34
360F：→ onekoni : 你没有每日两倍 变每月转仓 没有追高杀低 就会效率 12/21 15:34
361F：→ onekoni : 差一点 12/21 15:34
362F：→ onekoni : 追高杀低放大动能 台股偏偏动能很强 所以适合 12/21 15:35
363F：→ ilanese : 我个人约开四倍杠杆，最多实际留仓部位一次赔两倍。 12/21 15:36
364F：→ ilanese : 不要一次就挂点的话，厉害的投机客都赚回来的。 12/21 15:39
365F：→ ilanese : 这种正二商品，还是得实际的经理人解释会比较清楚。 12/21 15:40
366F：→ ilanese : 如果常常调整的话，相对成本也会因此愈来愈多。 12/21 15:41
367F：推 vettelking : 好奇美股正3是用op吗？ 12/21 15:42
368F：推 A1pha : 推推，感谢分享 12/21 15:44
369F：推 eknbz : 推正二前经理人 专业素养一定比散户高 希望能发 12/21 15:58
370F：→ eknbz : 些不同的文 不然这个板都充斥着… 12/21 15:58
371F：→ Kobe5210 : 充斥着快乐宝贝：这世上有金融商品可以让我无脑的 12/21 16:03
372F：→ Kobe5210 : 进市场岁岁月月年年都大赚钱！ 12/21 16:03
373F：推 luke0407123 : 现在持有正二的投资人早就赚烂了 没赚到的哭哭～～ 12/21 16:19
374F：→ zeroBB : 很正确的观念，一看是经理人就不意外了。一堆靠着 12/21 16:20
375F：→ zeroBB : 错误认知赚钱还po 单说长期持有的真的是…… 12/21 16:20
376F：推 rebel : 长期正二没错啊 原po也没说不能长持阿 怎麽有人在 12/21 16:29
377F：→ rebel : 超译？ 12/21 16:29
378F：→ rfynw : 很多人就是不敢持有杠杆etf，却只能眼睁睁看其他持 12/21 16:38
379F：→ rfynw : 有者赚钱，只好说是靠错误认知赚到的~ 12/21 16:38
380F：→ asjh612 : 悲观者正确 12/21 16:41
381F：推 onekoni : 悲观者正确 乐观者赚钱 这句话是真理 12/21 16:54
382F：→ onekoni : 股市是混沌系统 跟战争一样 12/21 16:54
383F：→ onekoni : 如果太计较正确最後就是一战那样战线拉直平A 12/21 16:55
384F：→ onekoni : 股市唯一正确就是原型VT长投赚8% 12/21 16:56
385F：→ onekoni : 其他都有不确定性、战场迷雾、幸运与不幸女神 12/21 16:56
386F：→ onekoni : 当然如果你像美国打仗 那样用大资金碾压 VT8%无敌 12/21 16:57
387F：→ onekoni : 问题是你有吗 12/21 16:57
388F：→ ilanese : 超级大长线目前来看是趋势，本多终胜的玩法，理论上 12/21 17:01
389F：→ ilanese : 不会输。 12/21 17:01
390F：推 jojobret : 感谢经理人出来解说，但，商品经理人或许最了解商品 12/21 17:04
391F：→ jojobret : ，但他不见得了解投资，否则股神就不会是巴菲特而是 12/21 17:04
392F：→ jojobret : 各大券商的经理人了。 12/21 17:04
393F：推 battleloser : 有料 12/21 17:55
394F：→ materu : 教徒会说扛着损耗绩效还是吊打你们各位 12/21 18:20
395F：推 ChikanDesu : 你说的谁懂啊 总报酬高就是疯狗流（？ 12/21 18:22
396F：推 hayashijun : 推 12/21 19:35
397F：推 lt5114 : 一直有论述说下跌会被复利影响 上涨也会复利成长 12/21 19:52
398F：→ lt5114 : 幅度可能都会超过2倍以上 那我就问股市是不是长期 12/21 19:52
399F：→ lt5114 : 上涨的？ 从有股市以来近200年 股市长期下来的趋势 12/21 19:52
400F：→ lt5114 : 是往右上还是往右下呢 基本通膨就带动货币上涨了 12/21 19:52
401F：→ lt5114 : 所以股市最基本通膨就会被复利影响上涨了 巴菲特说 12/21 19:52
402F：→ lt5114 : 道琼早晚会100万点 如果连这基本数学计算逻辑都不 12/21 19:52
403F：→ lt5114 : 懂 整天恐慌看空 那就只能赚你所认知的钱了 出生就 12/21 19:52
404F：→ lt5114 : 住在山洞里面的人如果终於逃出山洞 然後回来跟洞里 12/21 19:52
405F：→ lt5114 : 面的人说外面是蓝天白云 你觉得洞里面的人会相信吗 12/21 19:52
406F：→ lt5114 : 而且不只不会相信 还很难想像蓝天白云是什麽世界 12/21 19:53
407F：推 edcs : 荷官只负责赚水钱，新手看到荷官整天在赌桌上就觉得 12/21 19:54
408F：→ edcs : 荷官就是赌神了，别太认真 12/21 19:54
409F：推 Lenney33 : 所以楼楼上持有股票超过200年了吗? 12/21 19:58
411F：→ lt5114 : 这不是问ai就有的答案吗 12/21 20:16
412F：嘘 MacusH : 我看不出含金量在哪...这不都说明书的内容吗 12/21 22:45
413F：→ mico409 : 可以写说明书的 通常很厉害 可以读懂的也是强者~ 12/21 22:49
414F：推 delightboy : 台湾还原报酬加权指数一年约24%，00675L一年约41% 12/21 22:53
415F：→ delightboy : ，耗损约7%而不是15% 12/21 22:53
416F：推 joe0934 : 理论是理论，实际是实际，股市不能用理论来看 12/22 08:53
417F：推 veniesbetty : 推分享！ 12/22 10:09
418F：推 fatb : 这篇是实际啊 所以正2不是无脑买 12/22 14:21
419F：→ fatb : 要利用台指期暴跌暴涨的特性 盘整就别买了 12/22 14:22
420F：→ idmaker : 这些不是早就知道了？？ 12/22 15:20
421F：推 wawa948 : 谢谢分享 12/22 15:41
422F：嘘 zxc0312 : 这年头只要有常识也可以当经理人 12/22 20:23