※ 引述《ttucse ((((>(￣▽￣)<))))》之铭言： : 「黄仁勳把辉达带进死胡同！」谢金河警告中国国家队崛起：辉达难保领先优势 : https://www.storm.mg/article/11089353 : 风传媒 : 2025-12-19 22:55 : 周幸容 : 在AI热潮席卷下，全球产业格局正面临重塑，中美两国的竞争也逐渐转移至AI战场。对此，财信传媒董事长谢金河在网路节目《老谢开讲》表示，中国现在用国家力量打造新的AI阵营，中国半导体2026年展望，华为和寒武纪的AI半导体出货量预计将超过100万颗。而美国现在将AI产业当成一门生意，当商人碰到国家队时，未必会打胜仗。 : 谢金河说明，2023年5月AI赛道开始奔驰，至今已进入第3年，然而AI投入成本相当高，过去一年整个AI建置有高达3兆美元的资本投入，使得市场现在开始用放大镜重新检视AI产业。而在此检视中，辉达股价出现非常巨大的下跌，今年辉达股价最高达到212.19美元，市值高达5兆1560亿美元。市值冲高後，辉达面对的挑战接踵而来，辉达股价从212.19美元最低跌至169.55美元，市值剩下4.13兆美元。 : 中国举国力挺AI　辉达市值面临考验 : 谢金河指出，黄仁勳不断要求开发中国市场，增加H200晶片的产能，并说服美国总统川普开放H200出口中国，但中国采取抵制的态度。若辉达在赛道上不能永保领先，而回头顾中国市场，希望能在中国市场吃到大饼，其实危机已在这当中滋生了。 : 谢金河透露，当黄仁勳表示中国AI会战胜美国AI时，其实已将辉达带到死胡同中了。在AI竞赛中，中国会将AI当成国家发展非常重要的主力项目，所以一定会用举国之力托举AI，一定用国家队不断砸重金。中国半导体2026年展望，华为和寒武纪的AI半导体出货量预计会超过100万颗，阿里巴巴和百度将自主研发AI半导体晶片，加速去辉达化的动作，并全力打破7奈米的壁垒。 : 谢金河续指，黄仁勳一手培养的张建中回到上海创立「摩尔线程」，现在股票已在科创板上市，而百度崑仑芯也准备分拆上市，可见中国在AI产业地图中，已经开始使用国家力量。中国从华为的技术开始铺陈，整合所有周边半导体产业，用国家队力量发展新的资料数据中心。中国连晶片也推动自主研发，从麒麟的CPU到GPU，中国目前都用举国之力发展，在此情况下，若辉达不能扩大领先中国的差距，一旦被中国吞噬，在股价上将会面临非常大的考验。若中国AI打败美国AI，辉达市值和目前市场给予的5兆美元巨大估值，恐有非常大的落差。 : 博通股价为何暴跌？ : 谢金河说明，近期AI疑虑对博通股价造成最大影响，博通公布财报後股价出现大幅下跌，博通上一季营收180.2亿美元，成长幅度达3成，其中AI晶片营收成长74%，税後净利高达85.1亿美元，同时也预告博通接到了Anthropic210亿美元的订单，不过Anthropic的订单目前看来没有市场想像中美好。 : 谢金河提到，现在大众高度关注Google已有打败ChatGPT的态势，Google开发的TPU是交由博通生产ASIC，而此次Anthropic订单中的晶片由Anthropic自行研发，组装由博通完成。市场上现在最担心的是博通可能会从高毛利的晶片设计大师，变成系统制造整合商，使得博通估值最近出现大幅回落，博通股价从最高414.61美元，一口气跌到337.51美元，幅度相当巨大。博通的订单没有为股价带来更大效益，若ACIC晶片将来被迫进入系统整合商时，其毛利率可能保不住7成以上，而在博通股价大幅修正後，将对市场带来非常巨大的震撼。 : 甲骨文股价腰斩　谢金河曝原因 : 谢金河进一步指出，甲骨文第4季剩余履约义务仍有523亿美元，成长力道非常惊人，但甲骨文在业绩表现不错的情况下，股价却非常惨烈。甲骨文在截至11月的3个月内，已敲定1500亿美元的资料中心租赁合约，前11个月合约总金额上看5230亿美元，未来5年内将陆续发酵。 : 谢金河认为，这个大单理论上应为甲骨文带来巨大帮助，但甲骨文的股价却从345.72美元跌到181.4美元，此次巨大下跌，和甲骨文过度庞大的资本支出及非常疲弱的财测有非常密切的关系。现在市场终於发现，甲骨文创办人埃里森大幅举债，甲骨文的负债比约500%，虽有3000亿美元的订单，但未来的举债也让市场产生疑虑。甲骨文股价这一波的回档修正已将近5成，若无法在180美元止跌，将会对市场带来非常巨大的影响。 : 心得/评论： : 我对辉达是不认同谢金河讲的啦 : 没有什麽动员国家力量就一定赢的道理啦 周末闲聊, 快放假了, 其实, 老谢这理由站不住脚, 或者说老谢自己都没有这样的觉悟: "只要被中国碰到的产业, 就一定是举国力挺的国家队" 很多台湾人跟美国人都没有这种觉悟, AI只是其中一个例子, 包含电动车, 稀土, 半导体, 液晶面板等等, 只要中国跳进去玩的产业, 就是杀价赔钱卖, 政府大力补贴大量生产, 欧洲车厂就这样被中国电动车给彻底歼灭 所以黄仁勳"没有"把辉达带进死胡同, 而是当中国政府决定跳进来玩的时候, 这产业就注定是个肉搏战的死胡同, 没有任何侥幸心态, 而要赢过中国的国家队, 唯一的做法就是技术遥遥领先, 因为如果你的技术只领先一点, 中国国家队可以靠政府补贴, 大量生产赔钱卖的方式, 克服一点点的技术差距 把你干掉 所以我们就来聊聊技术差距, 对於LLM模型, 我觉得是不乐观, 如果Scaling Law失效, 中国模型追上是迟早的事情, 连Meta都投降采用中国模型了, 当中美两国模型都差不多的时候, 比拼的就是平台, 市场, APP的整合程度, 这部分不多说, 我个人是期待有新的算法突破 相对於模型技术而言, 硬体加速器的技术反而是美国比较乐观, 因为美国在硬体技术上的领先, 是中国五到十年内都追不上, 所以不用替辉达担心, 辉达唯一的敌人在美国 不过还是要说些平衡观点的话, 摩尔线程, 寒武纪跟壁仞应该是朝Edge/Agent 的推理应用, 完全不可能朝训练方向发展, 後面我会给理由, 中国唯一能跑大型模型训练的只有华为, 华为的能耗跟效能大概是辉达的1/3-1/2 甚至更差, 有很多地方可以看到详细的数字, 不多说, 大概落後辉达三四代, 也就是五到十年的差距, 但是如果中国愿意多花数倍甚至是数十倍的电力跟机器数量来训练, 也是可以用华为的机器来做训练 就像之前讨论到烂的事情, LLM训练卡到 Memory Wall 跟 Scaling Law, 摩尔线程, 寒武纪跟壁仞在单晶片的性能强到爆炸, 甚至不输H100的单晶片性能, 但是他们是做消费显卡跟手机NPU出身的, 在伺服器级别的Scaling 是完全没办法, 反而华为的单晶片效能输给中国这几家新创公司, 但是华为有伺服器Scaling 的经验跟能力, 尤其华为在网路跟Switch的研发能力, 一定有类似谷歌全光交换技术（Optical Circuit Switches， OCS） 华为的AI单晶片还是用十年前的设计与架构, 效能只会被越拉越大, 靠的是华为自身Scaling的能力, 摩尔线程, 寒武纪跟壁仞在单晶片设计是真的强, 摩尔线程跟壁仞的技术是靠美国海归派, 不是老谢说的那位, 摩尔线程跟壁仞的技术海归派是在美国NVDA AMD的 Fellow跟Architect到中国研发, 在单晶片上的效能绝对是强, 但是系统端跟Scaling 就不是他们的领域 寒武纪的故事则是他是第一颗手机NPU, 十几年前就已经在华为手机里头了, 在NPU这块 算是最早也是钻研最深之一, 当然, NPU跟伺服器系统 Scaling是完全不同的东西 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.147.178 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1766205111.A.21D.html 结论是不用担心辉达, 还会保持AI硬体加速器市场第一的地位 五到十年之久, 你可以欧印辉达, 但是怕会被OpenAI连累, 如果他爆炸的话, 可以建议辉达跟谷歌各放一半, 当然赌性坚强的可以欧印NVDL或GGLL, 保守点的买2330 TSM ※ 编辑: waitrop (42.75.147.178 台湾), 12/20/2025 12:42:12 我个人研发经验是很难, 不是不可能, 但是很难, 因为从单晶片开始就要打通Scaling的功能, 这块摩尔应该是完全没经验, 华为我不知道他的Scaling是怎麽做的, 我觉得他的Scaling 可能不是从单晶片开始做 ※ 编辑: waitrop (42.75.147.178 台湾), 12/20/2025 12:43:27 ※ 编辑: waitrop (42.75.147.178 台湾), 12/20/2025 12:45:54 只要不考虑效率跟耗电, 当然可以, 用多十倍的电力跟多十倍的机器来追赶, 反正政府补助赔钱做 ※ 编辑: waitrop (42.75.147.178 台湾), 12/20/2025 13:26:02 补充上去了 :) ※ 编辑: waitrop (42.75.147.178 台湾), 12/20/2025 13:33:49