作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [新闻] 甲骨文股价暴跌超10%！订单积压越来越多 「烧钱」砸AI
时间Sun Dec 14 13:44:19 2025
讨论有讨论到钱会不够，因为AI生产力即使推升10倍，但人类的需求没有推升10倍，仍然
会生产力过剩。
这个观点在金本位或有限货币环境下成立，但信用货币本质上是一个通膨与经济成长的做
面包大赛，面多加水水多加面。只要通膨不爆，创造多少钱都没问题，副作用只是相关资
产会贵到买不起。（如同上一个时代的房子）
因此马斯克说未来会无条件收入是在机器人真的诞生後蛮可能的走向，由於生产力暴增，
先进国家不怕少子化，不跟落後国分饼，也不引进移民，就靠机器奴隶来生产大部分产品
，那麽普通人由国家保证基本生活（食衣住行）但只给使用权以及消费品，资产则是掌握
在资本巨头手上。
生产力提升＞消费品与房租下降＞免费发给国民。
生产力提升＞通缩＞有印钱空间＞资产价格推升＞资产集中少数人手上。
生产力提升＞解放劳动力、创娱成本降低＞娱乐至死＞缩减贫富差距的焦虑＞政治稳定。
这样三轨马车的发展蛮可能会逐渐成为2077那个科技乌托邦一样。
总之如过AI真的能大幅推升人类生产力，未来盈余成长会追过他们砸钱的速度，那些钱来
自吸走屎坑国跟中产阶级的购买力，对本国人来说就只是工作变成一种选择，而非活下去
的必要。
所以就怕没有提升相应生产力，只要有，不怕科技泡沫破掉，反而会加速科技股资产价格
推升。
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1F：推 ben108472 : 所以原物料是不打算进口了？12/14 13:47
2F：→ ben108472 : AI可不会无中生有所有商品12/14 13:48
屎坑国要买工业产品只能出口原料，类似19世纪清国只能靠出口茶叶等原物料换工业品
3F：推 killerlee : AI反正对中国没用，中国再厉害又如何，十年前月薪12/14 13:48
4F：→ killerlee : 三千A股三千，现在还是月薪三千A股三千，中国就是12/14 13:48
→ killerlee : 宇宙无敌了全宇宙人也不会得到半毛钱好处。 12/14 13:48
中国就少了浇水给韭菜的生活保障
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5F：→ bunjie : 如果以人性贪婪和资本主义来看12/14 13:49
6F：→ bunjie : 基本上这种乌托邦式未来不可能发生 12/14 13:49
7F：→ bunjie : 资本家只会利益最大化 政府也只会被大财团绑架 12/14 13:50
8F：→ bunjie : 美国就是这状态12/14 13:50
9F：→ onekoni : 资本主义才会加速吧？资本家要利益最大化就走这一步12/14 13:51
10F：→ onekoni : 发发消费品给平民 让资产贵到无法负担 12/14 13:51
11F：→ twistfist : 人类需求是无限倍吧，至少娱乐是12/14 13:51
12F：→ onekoni : 这样对资本家来说是最有利的12/14 13:52
13F：→ bunjie : 马斯克讲的那套只是为了他自己的利益讲而已 去火星12/14 13:52
14F：→ bunjie : 改造世界 有哪个资源 拿来改造地球不是更省12/14 13:52
15F：推 windfeather : 但感觉就像共产主义。理论上很美好，但人性做不到12/14 13:52
16F：→ bunjie : 随便看逻辑漏洞百出12/14 13:52
17F：→ onekoni : 我的推论是罗马帝国的「竞技场与面包」科技版12/14 13:52
18F：→ elfwind : 这种情况就变成资产家用资源奴役平民12/14 13:53
而且平民还是「自愿」被奴役
19F：→ bunjie : 布置星链美其名是要为了殖民外星球做准备 实际上是 12/14 13:53
20F：→ bunjie : 为了掌握太空军事和商业利益12/14 13:53
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21F：→ bunjie : 马斯克和川普最後翻脸 其实就利益和权力乔不拢 讲 12/14 13:54
22F：→ bunjie : 白了还是贪这个人性 12/14 13:54
23F：嘘 qwe78971 : 你的推论就是一坨 需求是创造的 这就是东西方教育12/14 13:54
24F：→ qwe78971 : 差异 拿着手机 开着车 吹冷气 这些都是被创造的 什12/14 13:54
25F：→ qwe78971 : 麽生产上升 需求没提升 底层思维 12/14 13:54
需求没提升是前面讨论的担忧
我在讨论的是即使需求没等比提升
信用货币体系也能透过推升资产价格
将未来的需求转移到现在预先交易
唯一制造的问题就是贫富差距（消费品跌资产升）
26F：→ bunjie : 商人本质就是那样 不论他用多美好的说法包装他实际 12/14 13:55
27F：→ bunjie : 的意图 12/14 13:55
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28F：推 junior020486: 反正买科技股ETF就对了 12/14 14:07
29F：→ onekoni : 对 未来的房地产 12/14 14:07
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30F：推 snobbish : 生产力上升还是会掌握在特定人手上12/14 14:15
而且门槛比以往高
AI烧钱速度会让小国小公司无能为力
31F：→ willism : 生产力10倍，裁8个人，每年省下160万镁12/14 14:27
32F：→ willism : 还没讨论需求10倍这件事，就已经省一大笔钱了 12/14 14:28
33F：→ onekoni : 被裁员的人又会产生需求 winwin12/14 14:31
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34F：嘘 bandit12344 : 机器人的时代你我有生之年都看不到，炒个股票而已 12/14 14:40
35F：→ bandit12344 : 那麽认真干嘛Zzz 12/14 14:40
36F：→ onekoni : 乾安内 我觉得很快欸 自动化生产的进步速度不一定要12/14 14:44
37F：→ onekoni : 人形机器人12/14 14:44
38F：→ onekoni : 自驾成熟 关灯工厂进化到关灯物流12/14 14:46
39F：→ onekoni : 只有运到零售端要人力12/14 14:50
40F：→ bnn : 就 你生产力十倍提升效率高 人家中国人力便宜卷死你12/14 14:50
41F：→ bnn : 类似他做不出2nm但你架不住他14nm卖便宜几倍倾销 12/14 14:51
安全疑虑让美国不敢把生产力放在中国不然你的看法的确是过去几十年的状态。中国房地
产的荣景也是建立在资产价格推升、消费品价格下降的轨道上。
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42F：→ potionx : 这就把事情想得太简单了 人性最大的问题是观念上 12/14 15:11
43F：→ potionx : 历史上一堆文组搞观念搞到後面变革命 战乱 12/14 15:12
44F：→ potionx : 现在世界问题也是一样的观念冲突一大堆 导致不和平12/14 15:12
45F：→ potionx : 生产力提升这点 不能转换人类观念 这只能靠教育 12/14 15:13
46F：→ potionx : 人性的歧视冲突没有用教育改变 很难 一样会打起来12/14 15:14
47F：→ onekoni : 世界村会收缩 只剩核心地区与黑暗地区12/14 15:18
48F：→ onekoni : 要让80亿人概念一致太难了 美国收缩之後各国都会 12/14 15:18
49F：→ potionx : 没要求到完全一致 重点是怎麽建立合理不冲突的规则 12/14 15:20
50F：→ potionx : 要有足够的强制力惩罚和奖励 才有可能... 12/14 15:21
51F：→ onekoni : 那就要有世界警察或有武力的联合国12/14 15:22
52F：→ onekoni : 但目前来看是各国会缩回核心区 自己搞 12/14 15:22
53F：→ onekoni : 搞得起ai的变科技乌邦 搞不起变原料殖民地 12/14 15:23
54F：→ potionx : 是啊 但是难度很大 优先等级是观念改变才可能 12/14 15:23
55F：→ bnn : 生产力提升这点就是小儿怀财 欠人抢劫 比如GG 12/14 15:24
56F：→ bnn : 毕竟教育没法阻止人家用暴力直接抢 生产出来零元购 12/14 15:25
57F：→ onekoni : 台湾扮演好高级管家的工作 应该算安全 小国喝汤就 12/14 15:25
58F：→ onekoni : 饱 12/14 15:26
59F：→ onekoni : 当然也要快点建立自己保护自己的武力 不然迟早被抢 12/14 15:26
60F：推 breathair : 生产力提升有没有，肯定有，科技不会泡沫，但是资本12/14 15:35
61F：→ breathair : 会。OAI现在估值5000亿，要是被GOOG拼倒了，估值变 12/14 15:35
62F：→ breathair : 成100亿，中间就是4900亿的泡沫12/14 15:35
63F：→ onekoni : 单一公司会 但份额被其他抢走 市场还活着12/14 15:53
64F：→ offstage : 正解。所以我说工业革命或者AI只是加速贫富不均 12/14 15:54
65F：推 foolwind : 未来普通人只剩器官配对的功能而已 12/14 16:18
66F：→ bndan : 马斯克「台面上」的目标 就是推动人类星球移民 所以12/14 16:56
67F：→ bndan : 他说的无条件收入看看就好..再来 生产力爆发 需求「 12/14 16:56
68F：→ bndan : 还没反应」过来 这前例太多了 就举最有名的工业革命12/14 16:56
69F：→ bndan : 就好 前因过程太长就讲结论..就是促成「绝对」需求12/14 16:56
70F：→ bndan : 导向的市场机制 需求导向重点除了「需求」外 最重要 12/14 16:56
71F：→ bndan : 的是累积资产 不然现代左欧这麽废 怎还没发生逆转？ 12/14 16:56
72F：→ bndan : 因为人家的家底太厚了 想「赚」只能看人家市场的脸 12/14 16:56
73F：→ bndan : 色 回归正题 在ai促产成真的世界线 後期不好说 几12/14 16:56
74F：→ bndan : 百年太长了 前期一定是资产说话 这就是「目前」历史 12/14 16:56
75F：→ bndan : 的结论 12/14 16:56
76F：推 darkangel119: 以前牛奶生产过剩 也没有免费提供啊 直接倒河里 12/14 18:30
但算力可以倒去其他领域
这是以前没有的
算力不会生产过剩达成浪费
因为拿来做很多事情都很有潜力
※ 编辑: onekoni (49.218.140.153 台湾), 12/14/2025 19:07:32
77F：推 bunjie : 泡沫的是经济 不是技术 简单的就是这样 我前面对马 12/14 19:33
78F：→ bunjie : 斯克的批判就是他讲的其实很多是虚的 包装过的东西 12/14 19:33
79F：→ bunjie : 他其实是为了自己利益讲的干话 改造星球这技术你 12/14 19:33
80F：→ bunjie : 做得到 那先改造地球先不是更好 12/14 19:33
81F：推 bunjie : 你看看hyperloop最後有普及吗 其实真正成功都差的 12/14 19:37
82F：→ bunjie : 远 新闻和相关评论自己可以查 12/14 19:37
83F：→ bunjie : 和他自己当初喊的目标差多少 12/14 19:38