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从AI晶片来说 基本上算力效率跟记忆体就是大趋势 存算一体就是一个主轴 所以可以买HBM/算力小队/台G 我基本上就是这样干 这篇就类似之前的Mamba这类型paper 就是希望能取代Transformer 但当训练到 大资料量时 这类型模型就是没办法很好的scalable 当大量资料套上时 优势就消失 像这篇只训练到最高1.3B模型 100B tokens 对比transforerm动辄>10B 8T>tokens 这篇分数 https://openreview.net/forum?id=nbMeRvNb7A 整体评价就是: Borderline accept 海力士跟台积跟NVDA基本上不太可能会买错了 其他算力小队AMD/AVGO可以加减买 应用端那边大概两年後会有一堆公司上来 我个人觉得接下来五年应该会陆续看到 有趣东西 而那天如果来到的话 至上能靠买股要对冲一些产业上改变的经济冲击 类似迹象你可以看这个 https://unwire.pro/2025/12/03/aws-ai-frontier/ai/ 最主要核心概念是 以前我们在处理任何事情 受限资料型态或者产业 需要理解一些专业术语 或者理解如何操作资料 都是必须要从一个庞大乱序的资料 找到我们的需求 而现在这些对资料理解方式 可以改成用 "自然语言去操作" 可以想成是一个简单统一方式来面临现实世界庞大资讯操作 举个例子 以前在公司 我如果需要一些IT support 我可能得先想好去找哪个IT支援 如果是GPU cluster坏了 写单子给处理gpu cluster 有时候我想开一个H100 x 100 使用 写了request给IT说 他可能会 要你得先去跟某某 ai infra team得到许可 於是我针对该infra team 申请许可 他会回信说你得要提供现在做project代号 我们得看你是跟哪个business product部门 我们要知道他们finance budget code 这套流程跑下来 大概就是两个礼拜 因为所有一来一往都是人类 对方有时在忙别的 回复可能是几个小时 或者他们那边要核对 因为他们也是这样处理全公司IT request 所以不可能即时 然後他们也得找到对应上层拿权限 现在有AI代理人(Agent) 任何事情就是自然语言操作 你不用去花时间找对窗口 也不用花时间研究怎样申请流程 你就单纯跟他说你要啥 比方你对serval 这家公司出的IT代理人 Me:我要H100x100 AI(Serval): 你是要用在产品inference还是training? Me:training AI: 你这是foundamental research 还是prodouct开发? Me:prdouct AI: 好的 你优先级别会是P0 能写一下你的product细节吗 Me: 猎户座Project ,counter part负责人是 xxxx AI: 好的 表格已经填好 你需要多少时间? 10T 储存够用吗 需要多少个Bucket? Me: 10T ok, 5个1T bucket, AI:好的 我已经把所有对应表格填好 送出中 一个小时後 人类IT, Infra老大 都在表格上签呈打个勾 AI: 你现在拥有3个月H100x100 存取cluster 路径如下 一个月後 h100 崩了 凌晨三点: 我打开slack介面 对AI:诶 GPU cluster崩了 帮我想想办法 多拉a梦 QQ AI:我帮你看一下 好的 某些node的确不稳 基於你有P0等级 我帮你换到另一个node 凌晨四点 得到一个健康的node Me: 谢谢你 多拉a梦 QQ 对比以前我还得去花几分钟看表格怎样填 送给哪个team request 繁琐变得简单话 AI-IT公司介绍 https://reurl.cc/rKE764 这让我想到星际迷航 IV:奋勇向前 当主角群从未来回到1980 跟当地人要借用电脑时 他们一开始是用声音去操作电脑 後来1980人类说你得用键盘打字的 主角:欧欧欧欧欧 震惊样 https://www.youtube.com/watch?v=hShY6xZWVGE
我的猜测是 在接下来五年後 许多繁琐的操作不在像以前 必须理解流程 迁就系统 可以直接用自然对话 把你需求说出 而ai代理人就是那个介面 架在传统庞大企业架构 让人类可以无负担的 不需要花琐碎时间推敲是该哪个部门协调 直接把事情做完 我们下一代会用不同方式去操作资讯 AWS在美国赌城召开第14届re:Invent年会 已经展现这事情离我们不远了(around corner) 有一个demo环节是 一个业余爱好开发者 他只用一个小时 做了一个用乒乓球投进纸杯游戏 系统根据距离和不同杯子 系统会在显示板上算出数字游戏分数 然後印发折价卷促销广告 以前这类型project 你要一个懂的用computer vision写出算法 侦测球 和球掉落在那个杯子 然後一个前端写UI架构 一个後端把整个系统处理完 至少是好几天的 数个人的工时 现在你只要用自然语言 一个业余爱好者 在一个小时内 就搭出这个平台 现在许多购物网站Walmart/Amazon 开始引入自然语言 消费者不需要知道去哪 找到自己要的东西 只要说你的价钱预算 颜色 类型 代理人会帮你找到这些资讯 而人类开始用自然语言来处理任何每天琐碎事务 透过ai代理人 去接触上古时代机器资料 以前是我们得屈就这些系统的规则 理解系统 才能得到我们要的资料 现在你有多拉a梦 对他说 帮帮我 他就会帮你了 那一天来的话 你手上可能需要NV/TSM/SK Hynix/Googl/QQQ 因为财富上的累积可能也会受此影响 讲点题外话 而这也让我有时感受到如果不买股 那财富差距可能会拉更大 Blind/一亩三分地/ 都可以看到一堆人资产靠者这波科技股直接冲到10~20M美金甚至50M https://youtu.be/V_fV_g7Isy4?si=RU9CVg4eJRTDhztD
当然股票的确也在高点 但我一直觉到完全空手的是不太对 至少你可以保有30%现金 作为weather任何将来的storm -- 帮欧洲QQ 帮人类QQ ※ 引述《curiserosi ()》之铭言: : : 没关系,偷偷告诉你一个Insight : : 今年NeurIPS 2025有一篇超重量级的论文 : : Introducing Nested Learning : : 这篇文论的重要程度不亚於Attention is all you need : : 甚至可以说有过之而无不及 : : Transfomer架构只是发明了蒸气机 : : Nested Learning这篇论文,简直就是热力学定律的等级了 : : 基本上等於宣告Transformer架构过时了(因为是一种扁平和单一频率的特例) : : 未来三到五年,全面转向Nested Learning的时代 : : 以下文字是我先写一版,再请Gemini润稿的洞察 : : --------这是AI润稿的分隔线-------- : : 当前 AI 发展正受制於一道物理铁律:记忆体墙(Memory Wall)。传统 Transformer 架 : : 构依赖 KV Cache 维持上下文,这本质上是一种「以频宽换取长度」的低效策略。随 : : 着上下文长度 T 的增加,Attention 机制的计算复杂度呈 O(T^2) 增长,而推论时 : : 的记忆体搬运量呈 O(T) 线性增长。在 HBM 频宽成长远落後於 GPU 算力的现状下,这 : : 种依赖储存大量未经压缩原始状态的架构,注定会从 Compute-Bound 跌落至 IO-Bound : : 的深渊。 : : Nested Learning 的出现,透过对记忆与推理本质的重新理解,为此困境带来了典范转移 : : 级别的解答。 : : 其核心突破在於「推论即训练」的数学创新——Nested Learning 揭示了 : : Attention 机制在本质上等价於单步的梯度下降更新。基於此,HOPE 架构不再被动地检 : : 索历史,而是主动将资讯即时压缩为模型权重。这将原本受限於频宽的检索问题,转化为 : : 仅需固定算力的状态更新问题,从根本上粉碎了记忆体墙。 : : 在应用层面,这种架构彻底重塑了 AI 的个性化能力。HOPE 的动态记忆机制(Fast : : Weights) 不再依赖传统模型那种外挂式的提示词(Prompting)来「模拟」短期记忆, : : 而是透过梯度更新,将使用者的偏好与习惯即时「内化」为模型参数的一部分。这不 : : 仅在工程上根除了重复处理提示词的算力浪费,更在体验上创造出具备「演化能力」的专 : : 属模型,让 AI 随着每一次互动变得更懂你。 : : 这一变革预示着当前 HBM 需求高速增长的趋势将显着放缓,技术改革的方向将转向针对 : : 不同更新层级的硬体特化: : : 边缘装置 (Edge): 承载高频更新的快层,将不再单纯追求频宽,而是转向追求大容量 : : SRAM 与极致的能效比,以支撑毫秒级的状态写入与计算。 : : 云端中心 (Cloud): 承载低频更新的慢层,为了处理更复杂的逻辑推理与庞大的智能结 : : 构,将演化出针对非欧几何的特化运算单元,以在双曲空间中实现更高维度的高效推理。 : : ----------这是AI润稿的分隔线----------- : : 你各位要小心HBM市场在2026年末的崩溃反转 : : 短期因为各种高频信号,还是会持续推高HBM的市场价格 : : 然後记忆体因为这些需求讯号,会疯狂扩厂 : : 等到「基於超大KV Cache的Transfomer架构」路径依赖崩溃 : : 新架构全面转向HOPE的时侯 : : 嘻嘻 刺激罗~~~ : 小弟不才,关於技术的部份看不懂 : 但还是想请教 : 1.现有transfomer架构因为需要死背硬记,所以需要超大规模记忆体 : 来对应长文本、图像,甚至影片,到长影片所需的记忆体规模已经 : 不具备实际可行性或是没有经济价值 : 这部分Nested Learning具备绝对优势,面对长文本、图像,甚至长影片 : 对记忆体的需求成长可控 : 2.Nested Learning具备持续学习的能力,这点是transformer不具备的 : 基於以上两点,即使现在还有很多缺点,未来也绝对有Nested Learning : 的一席之地(因为transformer在这些地方的劣势是结构性的,无法改变) : 请问我这理解有没有哪边有问题? : 如果未来Nested Learning大规模布署,在产业面上的影响 : 1.SRAM的需求会大幅增加,Nested Learning需要的不是大量的HBM来记忆 : 而是需要能快速响应的SRAM来对应CMS : 2.算力的需求暴增,相比现在的transformer是卡在记忆体数量与频宽 : Nested Learning因为需要Backward Pass,需要的是数倍的算力 : 3.由上面两点推测,封装需求也会改变,HBM+GPU的封装需求成长减缓 : 如CoWoS,相对的interposer、载板也不需要那麽大,所以这些产业 : 成长会放缓 : 我脑容量不够,这是我想像力的极限了 : 什麽双曲空间已经超出我认知范围 : 不过还是想问一下我这样理解有没有什麽问题 : 感谢 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.21.72.78 (美国)
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1F:→ webster1112 : 贵单位已经裁撤 请在30分钟内收拾好私人物品到大门 12/14 02:00
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 12/14/2025 02:03:50
2F:推 truelove356 : 99 ALAB CLS 杀好惨 12/14 02:03
3F:推 onekoni : 好 欧印多啦Ama梦 12/14 02:05
4F:→ EDFR : LD大啥时会有天网? 0.0 12/14 02:29
5F:推 javatea : 22年资产增长速度真的夸张,感恩all-in AI 没买房 12/14 02:50
6F:推 aegis43210 : 记忆体内运算是MRAM时代的事了,现在讲这个太早 12/14 03:55
7F:推 davie11333 : LDPC大99美光 12/14 04:08
8F:推 bj45566 : 推!股板网民里对 AI 最新技术最了解的 LDPC 大大 12/14 06:31
9F:推 venusvirus : 1楼好坏 12/14 06:42
10F:推 ksjr : 最终人类就被AI取代了 12/14 06:47
11F:→ mtmmy : 这种发展很像早期从组语转为高阶语言 12/14 06:56
12F:→ mtmmy : 但是影响广度差了好几个数量级 12/14 06:56
13F:推 curiserosi : 感谢回覆 12/14 07:05
14F:→ curiserosi : 我股龄尚浅,2021才回到股市 12/14 07:06
15F:→ curiserosi : 也是感受到了现在没资本跟有资本赚钱的速度差异巨大 12/14 07:07
16F:→ curiserosi : 年过40了资产还只有500万,看到股板房版都亿来亿去 12/14 07:09
17F:→ curiserosi : 感受上资产差距一直被拉大,位在K型经济下面那根 12/14 07:12
18F:→ curiserosi : 就满满的焦虑,希望AI时代至少要跟上,不要差更大 12/14 07:13
19F:推 sdbb : 99美光99漫威995 12/14 07:17
20F:推 ernestabc : 推!浅显易懂 12/14 07:19
21F:推 speady : 嗯 现金部位还有60% 12/14 07:42
22F:推 modhairs : 推 12/14 07:46
23F:推 jim543000 : 现在的股价早就不是只能做到这些东西的股价 所以你 12/14 07:50
24F:→ jim543000 : 会输 12/14 07:50
25F:推 gk1329 : 可是AI会有幻觉鬼打墙跳针问题= = 12/14 08:09
26F:→ dildoe : 以前有就有学校学术文章在谈智慧代理的概念 12/14 08:13
27F:→ dildoe : 只是很不到位,恩实际没东西 12/14 08:14
28F:推 gladopo : LD大推推 12/14 08:15
29F:推 n555123 : 推 12/14 08:25
30F:推 Fukker : 我的博通周五跌12% QQ 12/14 08:35
31F:→ fallinlove15: 可以什麽都不懂 但不要忘了买台积 什麽矽光模组 存 12/14 08:46
32F:→ fallinlove15: 算一体的相关技术 晶背供电 他都有 另一个就是NV 12/14 08:46
33F:→ fallinlove15: 基本上很多东西都是他去推动研发的 12/14 08:46
34F:推 marginalFeng: 推美国现实版2077夜之城老大 LDPC 12/14 09:02
35F:推 create8 : 多拉a梦在22世纪出现..快了 12/14 09:10
36F:推 darkangel119: 这我知道啊 就是贾维斯 12/14 09:14
37F:推 spike1215 : 是哆啦AI梦! 12/14 09:19
38F:推 niou : 推,清楚易懂 12/14 09:20
39F:→ bnn : 现在程式语言需要码农翻译给机器说要达成什麽功能 12/14 09:29
40F:推 Samurai : 就钢铁人贾维斯啊 12/14 09:29
41F:推 lt5114 : 我怎麽看完这系列文发现MSFT META AMZN ORCL 会被 12/14 09:29
42F:→ lt5114 : AI列车洗下车的感觉 因为都跟在前人的道路上 只顾 12/14 09:29
43F:→ lt5114 : 着投入巨额资金买希望 尤其是甲骨文 这样买一篮子 12/14 09:29
44F:→ lt5114 : 的QQQ是否也会被重伤呢 是不是应该转回来买个股了 12/14 09:29
45F:→ bnn : 以後是自然语言向机器交代功能不用透过码农翻译 12/14 09:29
46F:→ bnn : 码农开发着开发着把自己卷失业QAQ 12/14 09:30
47F:→ Samurai : 趋势真的很像,Google 也推出翻译蒟蒻 12/14 09:30
48F:→ bnn : 你公司一般中间职员其实也是翻译 交办 沟通的工作 12/14 09:32
49F:→ bnn : 这些位子也是被AI agent替代 老板直接下指令就好 12/14 09:33
50F:→ bnn : 剩下下面动手的可能是印度劳工 老板以後不用中间层 12/14 09:33
51F:推 sdbb : 接下来应该看ai应用潜力股 12/14 09:43
52F:→ sdbb : Ldpc一直贴富比士ai 50大的文章 12/14 09:44
53F:→ sdbb : Ai先锋股股价太高了 12/14 09:45
54F:→ sdbb : QQQ会换股,缺点是仅收录nasdaq 12/14 09:47
55F:→ sdbb : AI 先锋基建股是稳,但炒太高了 12/14 09:48
56F:→ sdbb : 若真要靠这波翻身,跟着Ldpc 贴的富比士下去研究一 12/14 09:49
57F:→ sdbb : 下 12/14 09:49
58F:→ sdbb : QQQ等etf会汰弱留强,不用担心 12/14 09:51
59F:推 as6633208 : 很多人觉得用了AI自己就会被淘汰,其实恰恰相反,就 12/14 09:57
60F:→ as6633208 : 像现在有些赚得要死的寡头传产到现在都还在搞资讯化 12/14 09:57
61F:→ as6633208 : ,公司间存在资讯落差是必然的,因此当你知道如何用 12/14 09:57
62F:→ as6633208 : AI帮公司转型後,至少在完全Ai取代人力时代前,都不 12/14 09:57
63F:→ as6633208 : 会丢失饭碗,反而是都不会用AI的是等着被淘汰的 12/14 09:57
64F:推 ohsexygirl : 赞爆 12/14 09:59
65F:推 strlen : 就我的经验 人类跳针鬼打墙的机率比现在AI高十倍 12/14 10:11
66F:→ fallinlove15: 光是降低进入不同领域门槛 还有降低物理应用的复杂 12/14 10:15
67F:→ fallinlove15: 度 帮助未知事物推理 就一堆可以玩的了 一直聚焦正 12/14 10:15
68F:→ fallinlove15: 确性永远有地方可以戳 那就都不用发展了啦 12/14 10:15
69F:→ fallinlove15: 举个例子 人类的动作不可能像机器一样每个动作完全 12/14 10:16
70F:→ fallinlove15: 一样 还不是做了一堆工作 12/14 10:16
71F:→ MacD89 : 之前某校校长就说现在的AI就是他那个时代的EDA/CAD 12/14 10:25
72F:推 ymlin0331 : NVDA的朋友大多数是在说 12/14 10:26
73F:→ ymlin0331 : 当初股票卖早了 12/14 10:26
74F:→ ymlin0331 : 还是大家都在装穷? 12/14 10:26
75F:→ MacD89 : 有了EDA/CAD反而更多事情要做了并没有都失业 12/14 10:26
76F:推 Muilie : 00757现在会变风险高了吗? 巨头最终赢家可能只有 12/14 10:27
77F:→ Muilie : 一个 12/14 10:27
78F:→ MacD89 : 最近有听到一些在使用AI说到效率提升不只10倍的事 12/14 10:28
79F:→ MacD89 : 光是叫AI写自动化测试这种不是终端产品却很耗工的事 12/14 10:29
80F:→ MacD89 : 就能得到不只10x的效率提升,反正不是最终产品错了 12/14 10:29
81F:→ MacD89 : 最後人再去验证就好了,false alarm是可以接受的 12/14 10:30
82F:→ MacD89 : consumer免费仔这边有可能真的泡沫了但企业这边还早 12/14 10:32
83F:推 yangtsur : QQ 12/14 10:33
84F:→ MacD89 : RSU一直发股价又飙成那样是真的有可能抱不住卖早了 12/14 10:35
85F:→ MacD89 : 反正卖了下一季又有新股进来 12/14 10:35
86F:→ offstage : 你就问有多少台积员工从100元就抱紧股票没卖的 12/14 10:41
87F:推 as6633208 : 1.发现要产生gdp领先,最终还是需要制造业,而需要 12/14 10:43
88F:→ as6633208 : 大量劳动力、2.已开发国家很有钱,但没有劳动力,他 12/14 10:43
89F:→ as6633208 : 们也不想被开发中国家用人口红利後来居上、3.AI发展 12/14 10:43
90F:→ as6633208 : 成熟後,所创造的劳动生产力将会超过传统人力好几倍 12/14 10:43
91F:→ as6633208 : 、4.就算都排除以上,人类先天就有探索星际让人类文 12/14 10:43
92F:→ as6633208 : 明扩张延续等需求,没有看到外星人说明可能文明逃不 12/14 10:43
93F:→ as6633208 : 过宇宙筛选机制、根据计算太阳在70亿年後也会膨胀, 12/14 10:43
94F:→ as6633208 : 到时候地球也不适合居住,不可能期待地球住一辈子。 12/14 10:43
95F:→ as6633208 : 5.算力和文明的进阶,要累积超过某个量级指标才算进 12/14 10:43
96F:→ as6633208 : 阶到下一级。基於以上这几个需求,都不太可能说明现 12/14 10:43
97F:→ as6633208 : 在算力已经到顶了,至於规模vs效率,效率高只是让你 12/14 10:43
98F:→ as6633208 : 堆得更快而已,不是说效率高就不用堆,堆完超过某个 12/14 10:43
99F:→ as6633208 : 量级才会让文明突破,以目前来说你说科技文明到顶了 12/14 10:43
100F:→ as6633208 : ,算力已经过剩了,想想根本不可能 12/14 10:43
101F:→ offstage : AI提升了10倍效率,但不太可能让公司获利10倍 12/14 10:47
102F:→ offstage : AI能获利,是因为裁掉了原本做这件事的人工 12/14 10:47
103F:→ offstage : 但裁员造成获利会有上限 12/14 10:47
104F:→ offstage : 如果是把AI当成工业革命的机器,能以人力百倍效率 12/14 10:48
105F:→ offstage : 工作,比方说绘图,但因为这不是甚麽独家技术, 12/14 10:49
106F:→ offstage : 你导入绘图AI,同业必定也跟着导入,总市场的大饼 12/14 10:49
107F:→ offstage : 不变,最後只会导致削价竞争,所以还是无法获利。 12/14 10:49
108F:→ offstage : 比方说平面设计绘图,假设人类一天8小时可以画一张 12/14 10:50
109F:→ offstage : 室内装潢渲染图,日薪1000元。用AI的话,可能10 12/14 10:50
110F:→ offstage : 分钟画好一张含构思跟修正,但公司还是要雇用人类 12/14 10:51
111F:→ offstage : 设计师跟客户谈需求,然後接很多单但报价会变便宜 12/14 10:52
112F:推 as6633208 : 这就像觉得永远需要马+马夫才能运输东西一样,如果 12/14 10:56
113F:→ as6633208 : 是传统守旧派,觉得科技不会进步,未来也不会变太多 12/14 10:56
114F:→ as6633208 : ,那当然觉得算力过剩了,短期投资过多追不上回报认 12/14 10:56
115F:→ as6633208 : 同,但买股票是买未来,时间拉长算力需求的趋势依然 12/14 10:56
116F:→ as6633208 : 不变,看你是看一年还是看十年二十年甚至未来五十年 12/14 10:56
117F:→ haver : off大跟我想的一样 AI目前还只是工具 就看多少人用 12/14 10:57
118F:→ haver : 因为现在权责还是在人身上 AI能替你背锅的时代还没 12/14 10:58
119F:→ strlen : 工三洨 运输公司从马车换成货车效率提升几倍? 12/14 11:01
120F:→ strlen : 同业不只加入 整个产业一起扩张 人类世界一起进步 12/14 11:01
121F:→ strlen : 成长不是零和 连这都不懂吗 12/14 11:01
122F:→ offstage : 火车的运输力是马车数百数千倍,但台铁亏钱 XD 12/14 11:09
123F:→ offstage : 生产力提升会让整体人类进步是对的,但获利不见得 12/14 11:10
124F:→ offstage : 美国农夫用耕耘机种田、开飞机洒农药,效率是台湾 12/14 11:10
125F:推 UmeMao : 我实在无法看懂晶晶体的文章 12/14 11:11
126F:→ offstage : 苦力耕田的数百数千倍以上,产量大幅增加,但结果 12/14 11:11
127F:→ offstage : 只是造成农夫人数减少,因为不需要那麽多农夫了 12/14 11:11
128F:→ offstage : 但农夫的收入绝对比不上写程式的 12/14 11:12
129F:→ offstage : (目前啦,等AI取代写程式的,那写程式的人就只好 12/14 11:13
130F:→ offstage : 去开飞机洒农药了,在AI能开飞机洒农药之前为止) 12/14 11:13
131F:推 kevabc1 : 推 12/14 11:19
132F:嘘 loveadu : 泡沫了 12/14 11:25
133F:→ strlen : 又在胡扯 亏不亏钱是台铁的问题 当年美国铁路公司就 12/14 11:38
134F:推 jane2225 : 感谢分享 12/14 11:38
135F:→ strlen : 是现在的Google Apple 只是现在变成太基础的建设 12/14 11:39
136F:→ strlen : 那也要过30年以上的事 12/14 11:39
137F:→ strlen : 而且航空公司 运输业 也没有亏 不要东拉西扯 12/14 11:40
138F:→ strlen : AI就是让产业升级 人类世界升级 把饼作大 12/14 11:40
139F:推 jim543000 : 这些都建筑在人类需求上 那如果人类没有钱去购买需 12/14 11:41
140F:→ jim543000 : 求 那会如何 12/14 11:41
141F:→ strlen : 至少理想是这样 人类不自己整碗打翻 大概率就是往这 12/14 11:41
142F:→ strlen : 理发展往这里走 12/14 11:41
143F:→ jim543000 : 你今天被ai搞到失业 身上车房贷日常开销一个月五万 12/14 11:42
144F:→ jim543000 : 起跳 你会想去付费玩chatgpt? 12/14 11:42
145F:→ bnn : 现在是台铁亏钱 但人去开的大卡车货车赚钱 12/14 11:42
146F:→ bnn : 你忽略大车学长的月薪是吗 12/14 11:43
147F:→ offstage : 不然中国高铁也是亏钱啊,亏到还停驶都有 12/14 11:43
148F:→ offstage : 我只是说别妄想用了AI提高生产力就一定能赚钱 12/14 11:44
149F:→ bnn : 亏钱的是缺乏弹性的铁路基建骨干 不是网路建设骨干 12/14 11:44
150F:推 jim543000 : 台铁亏钱有很多面向 举国营的不太好 12/14 11:44
151F:→ offstage : 提高生产力 只是让人类财富分配更加不平均而已 12/14 11:44
152F:→ offstage : 一定会有少数人获利 12/14 11:44
153F:→ bnn : 网路建设的弹性和AI基建的弹性 要调用去其他更容易 12/14 11:45
154F:→ offstage : 不然用计程车跟古时候马车来比较好了。车子跑得比 12/14 11:45
155F:→ jim543000 : 毕竟台铁就算亏钱 国家也会贴补 他是面向国民的基 12/14 11:45
156F:→ jim543000 : 础设施 12/14 11:45
157F:→ offstage : 马车快,跑更远,那,计程车司机的收入,会比当时 12/14 11:45
158F:→ offstage : 马车夫的收入高吗? 12/14 11:45
159F:→ offstage : 当全世界都用汽车取代马车时,计程车司机就不会 12/14 11:46
160F:→ offstage : 比马车夫有优势,因为本质上都还是驾驶。 12/14 11:46
161F:推 CorkiN : 推文有人没总体经济跟资本主义的基本知识概念还坚 12/14 11:48
162F:→ CorkiN : 持自己是对的 12/14 11:48
163F:推 NicholasTse3: 推好闻 12/14 11:48
164F:推 Muilie : 举台铁黑人问号,国一国三开下去,家用车辆+客运拉 12/14 12:01
165F:→ Muilie : 起来运量屌打台铁单日客流,又不是南北独占交通 12/14 12:01
166F:推 Nitricacid : 拿公共建设来比喻不太好 公共建设本身盈利不会是 12/14 12:11
167F:→ Nitricacid : 主要目的 12/14 12:11
168F:推 BBKOX : 轨道运输最重要的作用在於军事运输,就算赔钱还是 12/14 12:21
169F:→ BBKOX : 要搞 12/14 12:21
170F:推 joy159357 : 只要人类还执着在钱这个概念 还早 12/14 12:50







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