作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 全球惨付代价！中国出口海啸肆虐 贸易顺
时间Tue Dec 9 09:15:27 2025
至於扯出口海啸这件事情真的很好笑，好像各位一定要跟中国买一样
你嫌中国臭可以买印度货阿，嫌中国品质低落可以买日德货阿
全球贸易除了特殊管制产品外都是自由市场，为什麽要扯中国害大家吃草?
在过去三四十年中，中国在生产方面下的苦功以及规画是非常惊人的
我说个简单的例子好了
1970年代，中国和印度人均GDP都是115 USD
1980年代变成312 vs. 270
到了2000年，直接辗压过去960 vs. 442
2024年 大概是13,300 vs. 2,900
这个差距，除了印度烂以外，中国过去对於改革的执着度是很强烈的
中国的民族主义是用在改革上，而且是上而下有效率的去操弄
当然改革往好的坏的方向都有 如老毛 vs. 邓
同时间印度的民族主义是用来忽略问题的(直到今日都是如此，论战狼程度印度绝对屌打)
那到了今天中国制造的状态是这样，我们要分工业产品和消费产品
消费产品部分，我觉得除了奢侈品以外，要脱离中国势必大家要承受劣质产品很长时间
那个产能和建立起来的品质，不是十年二十年可以复制在其他国家的
要马量体不够大，要马产业链不够完整，不然就是人太烂
消费产品大家对今天的中国货还有不好的经验可能来自於以下
1. 买便宜货跟顶规的东西比: 如小米三万的你拿去跟BRAVIA十五万的比
2. 买台湾商人转手赚一笔的价格
3. 拿十年以前的经验来考古
当然，中国也不是什麽东西都做得好，但一般民生消费品、电子产品、金属加工制品等等
中国制的在效用和售价方面的比值应该是极高
在这十年间，中国消费品已经从原本单纯功能抄袭进步到设计抄袭
这两三年又进步到了抄袭後进行整合消化成自己的东西
走向当年日韩台的老路，毕竟大家都是这样过来的
工业产品部分就比较细，但基础工业制品尤其是消耗零件如Bearing、Gasket、Seal等
除非你是高端特殊钢+特殊精度产品，不然中国制是现在市面上最具经济效益的选择
说直接一点，台湾很多政府标案禁止中国货，但你真的去溯源是都禁不起检验的
阿买日货欧货就是多40%价格，你会为了一个零件去买贵这麽多的东西吗?
承办也都睁一只眼闭一只眼啦，毕竟台湾是资本主义的社会，笑贫不笑娼
本来就是追求经济效益，有钱赚远比意识形态重要
至於锻造则是中国目前的强项，起落架、汽车摇臂、风电叶片、燃气涡轮叶片等等
中国目前这些产品都是可以打进高端市场的，像是Porsche底盘件有不少MIC的料号
工具机其实中国精度已经可以达到德日等级，但问题出在寿命，三年内会跑掉
人家百年老店的know how也是需要时间去慢慢学经验
同时在多数的重工业，中国这边在测试新制程、新设备应用也都蛮激进的
我之前应该在别的版有说过，有些欧美在这一块的新技术常常都是到中国试验
拜人命不值钱以及相对宽松的法规，中国有那个规模和资金愿意尝试新的东西
另外像是碳捕捉、热循环等对能源效率的追求中国很多大型工厂也是很多想法
当然中国并不是样样强，像是半导体还真的是落後一大截
毕竟半导体除了机台设备以及软体外，化学品、气体等配方也都是非常特殊的领域
半导体这一块是因为产业面太广而围堵目前还算是成功
另外就是高精度，中国可以自制出准的机芯，但寿命就跟工具机一样有很大的问题
大概就是2~3年内就会跑掉甚至坏掉
这些部分大概分成几个问题
1. 经验 (前面提到的) 2. 成本和价格考量堆料不符成本 3. 目前不是投资重点
所以你会看到以汽车产业来说，中国直接跨过了ICE这一段，因为变速箱太难
直接做PHEV/EREV/BEV等以马达输出为主的产品，目前顶多加上2~3档位的DHT
把Paice那套系统重心改变以後玩出新花样
至於中国的经济问题，其实中国厂商自己也是面对消费降级就拿次级品内销
外销品的认证、安规、用料等级常常都会高一阶去打市场
你会看到基本上中国品牌的车子去撞NCAP都是五星 包括那个大家觉得垃圾的BYD
多数台湾人，对於工业这一块几乎只有半导体和系统厂的认知
所以常常会觉得中国的生产力和工艺水准就是猿人等级，只是仗着人多
但其实真的不是这样
在许多方面，尤其是大规模生产的技术以及一些工业前缘应用，中国可能是世界顶尖的
欧美产出理论、中国工厂去实践是现在进行式
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1F：推 deann : 中国跟其他民主国家竞争不公平阿 没有选举内耗 12/09 09:20
2F：推 zxcvb71 : 美国替自己培养对手，真是奇妙 12/09 09:22
3F：→ saisai34 : 选举不是很棒的制度 现在又说不公平了 @n@a 12/09 09:23
4F：推 fatdoghusky : 美国靠着中国廉价劳工出产已经爽好一阵子了 12/09 09:25
5F：→ TsmcEE : 印度烂是真的烂 不管拿哪个国家来比都一样 12/09 09:26
6F：→ twistfist : 你邻国奴隶制，你自己提倡废奴但企业去那开工厂卷 12/09 09:28
7F：→ twistfist : 死自己国劳工，所以废奴是错的？ 12/09 09:28
你觉得奴隶至这麽糟，就不要买奴隶生产的东西阿，这是个资本主义的社会
没有需求就没有供给
8F：→ CorkiN : 印度人种姓制度还刻在骨子里一天不改就很难是第二 12/09 09:29
9F：→ CorkiN : 个制造大国 12/09 09:29
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 12/09/2025 09:32:50
10F：推 boycome : 一楼真可笑，所以现在是在批评选举了XD 12/09 09:32
11F：→ CorkiN : 印度人人工也真的是便宜，有在亚洲设办公室的外商 12/09 09:36
12F：→ CorkiN : 也都会有不少的人力在印度 12/09 09:36
13F：推 jay57 : 说实话啦 中共就是被美国日本欧盟台湾一起养大的， 12/09 09:37
14F：→ jay57 : 尤其是美国，为了利益，断交台湾的那一刻起，就注定 12/09 09:37
15F：→ jay57 : 美国自己将亲手把自己最大的敌人培养起来，可能美 12/09 09:37
16F：→ jay57 : 国还以为中共是印度吧哈哈，没想到不是第二个印度是 12/09 09:37
17F：→ jay57 : 第二个苏联XD 12/09 09:37
18F：→ CorkiN : 华人的个性啊，华人民族性就是刻苦耐劳，台湾早期 12/09 09:40
19F：→ CorkiN : 出口导向开始崛起也是靠薪资相对低&民族性，但台湾 12/09 09:40
20F：→ CorkiN : 人现在普遍比较有钱了民族性没那麽拼了 12/09 09:40
21F：→ saisai34 : 东亚文化都差不多是这种性格啦 , 日韩台起来的轨迹 12/09 09:41
22F：推 jay57 : 中共就是美国自己亲手养大变强的，真的不知道美国 12/09 09:41
23F：→ jay57 : 那群犹太权贵在想什麽，为了赚钱就自己把自己的一 12/09 09:41
24F：→ jay57 : 生之敌养出来了呵呵 12/09 09:41
25F：→ saisai34 : 都差不多 , 中国又加上本身有庞大内需+资源@@ 12/09 09:41
26F：→ saisai34 : 如果给台日韩中国的人口+土地 一样会成为美国最大 12/09 09:42
27F：→ saisai34 : 威胁 , 这是文化必然 @@a 12/09 09:42
28F：推 magamanzero : 这文章就是西方人角度撰写的吧 12/09 09:42
29F：嘘 F20V : 中国或成最大赢家 12/09 09:43
30F：→ magamanzero : 当年台湾吃301还不是这样 提供高CP值商品还要被制裁 12/09 09:43
31F：→ magamanzero : 现在换成中国而以 要黄种人血汗 又不准大幅进口 12/09 09:44
32F：→ saisai34 : 台日韩因为本身没资源+内需 所以怕吃制裁@@ 12/09 09:45
33F：→ magamanzero : 当电影还会播 太空船上面到处都是MIT www 12/09 09:45
34F：→ saisai34 : 但这套对中国就没用 @@a 12/09 09:45
35F：嘘 leochang : 又在跳针 重点是13亿人口的国家 应该要养内需 12/09 09:45
36F：→ leochang : 至於为什麽中国内需养不起来? 不就共产党搞得?? 12/09 09:46
37F：→ saisai34 : 你一下子嘲笑人家人均低 一下子又要人家内需起来@@a 12/09 09:46
38F：→ saisai34 : 人家就先拚出口赚钱 有钱才有能力消费冲内需啊@n@ 12/09 09:47
39F：→ leochang : 中国政府不创造内需 爱搞一些没用的大投资 12/09 09:47
40F：→ saisai34 : 哪有没钱 叫人家一直买买买的道理 难道要借钱消费@@ 12/09 09:47
41F：嘘 yomo2 : 一楼洗风向的抓错文章了吧 12/09 09:48
42F：推 downtoearth : 中国制造的问题不在他制造太强 而在它们的市场调整 12/09 09:48
43F：推 k1k1832002 : 其实养内需有点人类的大栽问就是了,因为自由贸易下, 12/09 09:48
44F：→ k1k1832002 : 你的产品势必是跟世界顶尖对垒,就像安卓到现在总利 12/09 09:48
45F：→ k1k1832002 : 润等方面打不赢苹果,利润不够高要怎麽向下提供薪资 12/09 09:48
46F：→ k1k1832002 : XD 12/09 09:48
47F：→ downtoearth : 机制太弱 政府计画 指导 力道太强 过去几十年 12/09 09:49
48F：→ leochang : 中国养航母干嘛?不就共党虚荣心而已...浪费钱 12/09 09:49
49F：→ downtoearth : 中国集中力量办大事 那些十二五 十三五 等五年计画 12/09 09:49
50F：→ saisai34 : 不养航母 美军就过来轰炸了 你看看伊朗 伊拉克 12/09 09:49
51F：→ k1k1832002 : 大型军武跟航天计划就是拉动需求方式之一阿,不然要 12/09 09:50
52F：→ k1k1832002 : 用啥去拉动加工跟产业技术? 靠商品喔? 那也要先把 12/09 09:50
53F：→ k1k1832002 : 国外产品用某种名义挡下来才行 12/09 09:50
54F：→ saisai34 : 阿富汗 叙利亚 委内瑞拉 等等等.... @n@ 12/09 09:50
55F：→ downtoearth : 在过去的时代 让中国在短时间内走过人家六七十年 12/09 09:50
56F：→ downtoearth : 的路 但是 换成现在 中国的生产力真得起来了 12/09 09:50
57F：→ saisai34 : 胖虎没资格指责大雄为什麽 每天努力赚钱 上健身房 12/09 09:51
58F：→ leochang : 中国是核武国 炸个鬼啦...北韩都不怕被炸了 12/09 09:51
59F：→ saisai34 : 锻链身体 人家也不想那麽努力@n@ 12/09 09:51
60F：→ downtoearth : 政府的计划跟政策 没有跟上市场的变化 12/09 09:51
61F：→ saisai34 : 伊朗不是核武国吗 搞一半就被炸@@ 12/09 09:51
62F：→ downtoearth : 变成 你一国生产的量 大於世界的需求量 12/09 09:51
63F：→ downtoearth : 正常的市场经济下 这种事情很少发生 就算发生了 12/09 09:52
64F：→ downtoearth : 很快就会调整过来 但是中国不是 中国的企业 因为 12/09 09:52
65F：→ downtoearth : 市场的闭锁跟政府的补助 他可以持续的亏损 12/09 09:52
66F：→ leochang : 如果中国经济很好 薪资很高 台湾自然就被吸引过去了 12/09 09:52
67F：→ saisai34 : 实际上市场经济调整供需并没有那麽快@@a 12/09 09:52
68F：→ downtoearth : 所以就算减产了 他的钢铁、太阳能的产量 还是高於 12/09 09:52
69F：→ saisai34 : 不然以前记忆体 航运就不会长期惨业 直到突然出现 12/09 09:53
70F：→ downtoearth : 世界需求 你说的"快"跟我说的"快" 是一样的"快"吗 12/09 09:53
71F：→ saisai34 : 新需求 才突然变成供给不足 @@a 12/09 09:53
72F：→ leochang : 中共乱搞大投资不是这一两年的事,20年前台湾就受害 12/09 09:54
73F：→ downtoearth : 事实上 从拜登的时代 就提醒过中国不只一次 12/09 09:54
74F：→ leochang : 是近几年烧到世界各国才被关切 12/09 09:54
75F：→ downtoearth : 这种生产模式 过去在中国生产力 还没有真正提高时 12/09 09:54
76F：→ saisai34 : 他供给过剩你就不要买...就好了@@a 12/09 09:55
77F：→ Justapig : 是说我最近也是越来越多东西跑去淘宝买中国制品，一 12/09 09:55
78F：→ Justapig : 些小电器真的是便宜又好。但为啥中国的经济好像还是 12/09 09:55
79F：→ downtoearth : 他可以依靠这种方式 占领市占率 但是在数位时代 12/09 09:55
80F：→ Justapig : 偏疲软？有一个很明显现象就是这几个月小红书越来越 12/09 09:55
81F：→ Justapig : 多文章标题是 “以前经济上行时期blabla” 12/09 09:55
82F：→ saisai34 : 不然一堆贸易制裁是在? 你不能一边爱买又一边爱骂@@ 12/09 09:56
83F：→ downtoearth : 过去那种 十一五 十二五 的计画指导方式 不管用了 12/09 09:56
84F：→ downtoearth : 世界需求就这麽大 你持续的产出 超出整个世界需求 12/09 09:57
85F：→ downtoearth : 的量 哪在这个产业市场内 互打的 就是中国自己 12/09 09:57
86F：→ saisai34 : 所以你不买他生产出来就堆仓库吃土啊....中国有开 12/09 09:57
87F：推 donkilu : 便宜治百病啊 这几年大搞绿能不也是靠对岸白菜价 12/09 09:57
88F：推 leochang : 市场机制生产会考虑利润,中国生产只考虑共党的目标 12/09 09:57
89F：→ downtoearth : 的企业 而不是 中国企业跟外国企业打 同时这种资源 12/09 09:57
90F：→ saisai34 : 军舰去逼你买吗? 论述基础根本没逻辑啊@@a 12/09 09:58
91F：→ downtoearth : 计画性配置 以至於 不是由市场来配置资源 就容易发 12/09 09:58
92F：→ downtoearth : 生 中国电动车企业 因为欧洲政策调整 一下死掉90% 12/09 09:58
93F：→ saisai34 : 我从小到大只听过美国贸易制裁 逼人买东西@@ 12/09 09:58
94F：→ downtoearth : 的惨剧 12/09 09:58
95F：→ saisai34 : 没听过中国逼人买的@@a 12/09 09:59
96F：→ leochang : 所以现在才会逼得其他国家想要关税壁垒啊...开心了? 12/09 09:59
97F：→ saisai34 : 自己爱买便宜 然後又爱靠北 不知道该说什麽@n@ 12/09 09:59
98F：→ violing613 : 中国有逼一逼就把台GG逼去设厂兼送钱吗 12/09 09:59
99F：→ leochang : 你们用税金补助厂商卖便宜,别国只好课税家回来 12/09 10:00
100F：→ zzahoward : 台湾不是天天补助农产品吗XD 12/09 10:01
101F：→ donkilu : 关税壁垒就... 台湾国产汽车啊XD 12/09 10:02
102F：→ donkilu : 搞不起来的产业你硬要保护等於逼大家买贵买烂而已 12/09 10:03
103F：→ zzahoward : 其实汽车产业死一狗票以前欧洲美国也发生过啊 所以 12/09 10:05
104F：→ zzahoward : 一堆品牌其实都是集团内的子品牌了 12/09 10:05
105F：推 donkilu : 又 企业倒闭恰恰是市场经济配置资源的机制之一吧 12/09 10:06
106F：→ donkilu : 计画经济罩的企业才是不会倒的 12/09 10:06
107F：→ royli : 连中国好友东协也都对中国汽车课税，为何台湾小市 12/09 10:10
108F：→ royli : 场要开放？ 12/09 10:10
109F：→ violing613 : 就像金融海啸花钱救市是吧 12/09 10:10
110F：→ dannyao : 台湾不是课税问题 是整车完全不给进口 12/09 10:11
111F：→ dannyao : 然後政府还抱着货物税不放 12/09 10:11
112F：→ dannyao : 造就进口车 成本x1.6的车价 12/09 10:12
113F：推 cage820518 : 就承认中国有本事就好了，品质高又便宜，是欧美竞争 12/09 10:13
114F：→ cage820518 : 力不足的关系，至於要检讨什麽方向导致竞争力不足 12/09 10:13
115F：→ cage820518 : 那就是另外一回事～ 比不过然後一直骂就难看了 12/09 10:14
116F：推 donkilu : 老实说那种骂法跟骂台湾偷走半导体的逻辑87%像 12/09 10:17
117F：推 SilverRH : 真的走自由贸易框架 12/09 10:17
118F：→ SilverRH : 现在狂挡中国货物的模式无法维持的 12/09 10:18
119F：→ violing613 : 优势时我自由贸易 劣势就关税壁垒 自古皆然 12/09 10:22
120F：推 redsaizu : 现在批评中国贸易的欧美国家，不就当年靠吸殖民地 12/09 10:36
121F：→ redsaizu : 的鲜血起家的？自己满手肮脏，还有脸嘴别人 12/09 10:36
122F：→ redsaizu : 中国不是第二个苏联，是第二个美国，只是小一号的 12/09 10:38
123F：→ redsaizu : 六边形战士 12/09 10:38
124F：推 scdavinci : 美国政府的制造业回流是市场机制吗？ 12/09 10:52
125F：→ scdavinci : 强迫别国投资是市场机制？ 12/09 10:53
126F：推 panda816 : 被取代反噬说穿了就是没什麽技术含量 当年欧美需要 12/09 11:11
127F：→ panda816 : 便宜好用的商品 也为了让自家的厂商进入中国十二亿 12/09 11:11
128F：→ panda816 : 人口市场才会用投资来利诱中国开放的 12/09 11:11
129F：→ panda816 : 反正当时是互惠 还顺便希望中国能因为经济改善而改 12/09 11:13
130F：→ panda816 : 革成为民主国家 12/09 11:13
131F：推 KtcHeThund : 中共将共产主义与资本主义玩出新境界，从基建狂魔 12/09 11:16
132F：→ KtcHeThund : 到军建狂魔，再来会不会是AI与半导体狂魔吗？ 12/09 11:16
133F：推 achinyu : 也没强买强卖，得了便宜还卖乖.去抢比较快 12/09 11:41
134F：推 dragonjj : 你讲的是事实阿 买个掏宝压压惊一下! 12/09 11:42
135F：→ potionx : 我觉得中吹的问题在於 他们想像有无限资金 12/09 12:00
136F：→ potionx : 但现实是他们有的是无限厚的脸皮 12/09 12:01
137F：嘘 strlen : 然後卖给谁？还不是卖给美国欧盟？这就是问题啊 12/09 12:05
138F：→ strlen : 你说不得不跟你买？没有这种事 台积电都差不多垄断 12/09 12:05
139F：→ strlen : 了 还不是小心翼翼面对客户 美国欧盟真的要改买其它 12/09 12:06
140F：推 coffee112 : 推推 12/09 12:06
141F：→ strlen : 地方的东西 去大力扶植某国取代中国就好 时间很慢没 12/09 12:06
142F：→ strlen : 错 但推这个 中国的买家就是一天一天的变少 经济就 12/09 12:07
143F：→ strlen : 是一天一天的变差 12/09 12:07
144F：→ strlen : 中国没有把内需做起来 就是永远得靠出口 这就是问题 12/09 12:07
145F：→ strlen : 你唯一的经济命脉就是出口 你还把出口当武器？爱卖 12/09 12:08
146F：→ strlen : 不卖 不听我话我就断货？作生意你自己想想好了 今天 12/09 12:08
147F：→ twistfist : 是我一个人自high 觉得奴隶制糟吗？你要不要再想想 12/09 12:08
148F：→ twistfist : ？ 12/09 12:08
149F：→ strlen : 你开早餐店要进货鸡蛋 A厂商蛋是B厂商的一半 你全都 12/09 12:09
150F：→ strlen : 跟A买 B倒了 结果有天你跟A厂商喝酒吵架 他威胁不卖 12/09 12:09
151F：→ strlen : 你没蛋可用 你会怎麽做？当然是把A厂商默默列入风险 12/09 12:10
152F：→ strlen : 找其它蛋商啊 不然勒？哪能给你这样恶搞下去 12/09 12:10
153F：推 donkilu : 内需的本质是有没有无限印钞机的问题吧XD 12/09 12:15
154F：推 poeoe : 商业竞争就是这样啊 谁东西便宜又好 谁就卖的多 12/09 12:39
155F：推 Samurai : 十几年前主流观点都看不起制造业，还有什麽微笑曲 12/09 12:39
156F：→ Samurai : 线三小的，讽刺制造代工利润低，我们大欧美高阶人 12/09 12:39
157F：→ Samurai : 种只做品牌，现在反过来攻击中国制造业竞争力太强X 12/09 12:39
158F：→ Samurai : DD 12/09 12:39
159F：→ jyan97 : 还有人在跳针自由贸易不爽不要买，问题就出在自由 12/09 12:42
160F：→ jyan97 : 贸易啊，欧美凭甚麽一定要跟中国自由贸易== 12/09 12:42
161F：→ jyan97 : 如果当年中国没进wto，让中国进不去欧美消费市场， 12/09 12:46
162F：→ jyan97 : 中国这套也不可能养到像今天这麽大 12/09 12:46
163F：推 Samurai : 讲得好像欧美很委屈，中国产品便宜好用大家一起爽 12/09 12:47
164F：→ Samurai : 啊 12/09 12:47
165F：→ Samurai : 欧美不买也没问题，去买其他牌产品不就好了 12/09 12:48
166F：→ saisai34 : 说的好像中国求欧美让他加入WTO似的，有些族群别洗 12/09 12:49
167F：→ saisai34 : 记忆好吗@@ 12/09 12:49
168F：→ Samurai : 嘴巴喊抗中，网购都买虾皮淘宝货，恶心 12/09 12:50
169F：→ jyan97 : 自由贸易一开始的推动者是欧美啊，现在想取消为啥 12/09 12:51
170F：→ jyan97 : 不行== 12/09 12:51
171F：→ jyan97 : 谁是规则制定者就谁决定不是很正常 12/09 12:51
172F：推 a40494 : 取消自由贸易（X，翻脸输不起（O 12/09 13:03
173F：→ a40494 : 很好啊从现在开始别买中国货，我看欧美能撑多久嘻嘻 12/09 13:04
174F：→ a40494 : 呜 12/09 13:04
175F：→ a40494 : 自由贸易自由竞争，没竞争力的被淘汰，现在中国领 12/09 13:05
176F：→ a40494 : 先，你欧美反倒不乐意了，这叫输不起吧 12/09 13:05
177F：→ zzahoward : 会认为可以随便扶植另外一个中国的..可能要多看 12/09 13:18
178F：推 JieCheng1202: 没办法 经济学的概念转变不了受意识形态影响的大脑 12/09 14:24
179F：嘘 cityhunter04: 没有订单疯狂生产、品质烂只会拼价格、产品不赚钱 12/09 14:33
180F：→ cityhunter04: 光靠补助，你说没差？ 12/09 14:33
181F：推 kinki5566 : 不是说中国快崩溃了吗，怎麽现在又有钱辅助企业了， 12/09 14:52
182F：→ kinki5566 : 那还不快多买点，买越多中国越穷崩越快 12/09 14:52
183F：推 stocktonty : 看法一样 中国只剩下半导体跟一些精密的还作不出来 12/09 14:59
184F：→ stocktonty : 其余这世界上你看得到的商品 它应该都能疯狂倾销 12/09 15:00
185F：→ potionx : 欠薪倒闭一堆 宏观棒 微观烂 很奇怪 pmi转弱 12/09 16:03
186F：→ potionx : 你跟郭台铭平均一下也是有钱人 大概是这样 12/09 16:04
188F：推 sid3 : 竞争力只要比中国强根本不用怕竞争 12/09 19:02
189F：→ sid3 : 没竞争力的公司倒一倒也好 12/09 19:02
190F：→ jyan97 : 就是输不起啊，然後呢老哥们，世界老大是美国又不 12/09 20:32
191F：→ jyan97 : 是中国，决定权还是在美国啊 12/09 20:32
192F：→ jyan97 : 搞不清楚状况一直抗议有什麽用 12/09 20:33
193F：→ jyan97 : 中国如果有本事真的能绕过欧美建立自己的贸易体系 12/09 20:35
194F：→ jyan97 : 那就不用管那麽多 12/09 20:35
195F：→ hitlerx : 中国就没多自由贸易 你去设厂他还一定要参一脚 12/10 01:04
196F：→ hitlerx : 中国不想加入WTO那干嘛签一堆开放的条件 签了又不作 12/10 01:05