作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] OpenAI危险了！DeepSeek正式发布V3.2 性
时间Fri Dec 5 11:13:56 2025
※ 引述《xross (xross)》之铭言：
: 我看版上一堆 AI 下半场了 垃圾时间了 之类的分析文
: 可是我左看又看 怎样都像白刃战 拼刺刀 杀疯了 卷疯了
: 啥 Code Red 都出来了
: Gemini 3 才出来几周
: Deepseek 就来葛 +0.1 (v3.1 -> v3.2) 包含 IMO 数学金牌 AI
: 说已经赶超 Gemini
: 才没几天
: Deepmind 就又突然出个 Deep Think 版 也是强调 IMO ICPC 数学 AI
: "gold medal winning IMO and ICPC technologies"
: https://x.com/demishassabis/status/1996683917991334300
: 时间点上 不是巧合吧
: 怎麽看都像是逼对方出招啊
: 说好的垃圾时间呢???
的确是垃圾时间,
但是垃圾时间的定义跟你说的不同,
首先,
我们来看最近最流行的这句话:
Scaling is over and LLMs are a dead end.
https://x.com/GaryMarcus/status/1993727856204198313/photo/1
翻成中文,
就是我11/12那天说的:
各家的LLM把世界资料都训练差不多之後,
各家的LLM都不会差太多
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1762925104.A.67F.html
如果最後大家的LLM都差不多一样,
那不就是LLM的垃圾时间,
接下来比拼的就是平台整合, 应用APP整合,
以及物理AI, Agent, Edge,
那就是回到了苹果跟谷歌的地盘,
这也是为何最近OpenAI一直亲门踏户到处抢六巨头的市场,
比方说做social media抢脸书市场,
做网购,线上支付,App支付等抢亚麻市场,
做search 广告抢谷歌市场,
直接在ChatGPT app里头开启App Store, 抢苹果市场,
因为接下来就是抢平台抢应用APP
至於这些跑分排行,
谁的LLM最强等等,
吹的, 听听就好,
最後都差不多,
每一两个月, 甚至一两个星期就会排名大洗牌,
最後大家都差不多一样强
我要说的说完了,
再说下去就是难听的实话,
又要遭到一堆OpenAI支持者的攻击,
我们接下来做两个假设,
1. 假设 "Scaling is over and LLMs are a dead end" 是真的,
那麽大家都LLM都一样,
主要看平台看APP应用,
不然你就要改算法, 改方向,
我一直说方向错了,
然後被骂爆酸爆,
的确,
OpenAI看来是要LLM一路走到底,
没想要改算法改方向,
但是这条路明显到尽头了
2. 假设 "Scaling is over and LLMs are a dead end" 是假的,
也就是继续大力出奇蹟,
堆积越多的算力 就会有越强的LLM AI表现,
这是过去几年奥特曼的OpenAI强调的观点,
所以过去几年奥特曼几乎把市场上的算力给囤满,
甚至囤到不够电力 让GPU放在仓库,
甚至囤到无限加价抢购GPU HBM (这些再说就敏感了)
如果Scaling可以继续下去,
那麽把对手的算力资源给抢走,
对手也就只能投降
但是事实是这样吗? DeepSeek我不熟,
但是我确定Anthropic 的算力是远远比不上OpenAI,
但是Anthropic 的 claude 并不输(可能还赢) ChatGPT,
表示算力不是绝对的因素
再来说说谷歌的Gemini,
虽然TPU是量大管饱,
但是OpenAI 的算力是谷歌的三倍以上,
证明:
OpenAI已经的算力部署订单是1.5兆 到2030年,
平均一年3000亿美金(300B),
谷歌2024-2025年的支出是100B,
但是这100B是要分给各个部门 (search, youtube, android, public cloud),
AI分到的开支可能连一半都不到,
MSFT AMZN支出也是100B左右,
也就是说 OpenAI 一年的算力支出是MSFT+AMZN+GOOG+META的总算力支出
但是ChatGPT并没有比Gemini三倍或是十倍聪明,
说落後Gemini又要被支持者攻击,
我们说平手或是稍微领先Gemini,
但是你ChatGPT花的钱跟算力是Gemini的三倍到十倍,
明显Scaling is over,
算力不是关键,
算法跟方向才是继续进步的关键
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1764904439.A.552.html
1F：推 sdbb : 谢谢，跪求8zz满仓谷歌 12/05 11:15
2F：推 shawshien : b2b市场比b2c大得多 有没有social media 12/05 11:18
3F：→ shawshien : 或是有没有自己的消费者app 不是决定胜负关键 12/05 11:19
4F：推 ejnfu : 所以要买AAPL卖NVDA了吗？ 12/05 11:20
5F：推 diefish5566 : Claude真的强 但也是真的贵 12/05 11:20
6F：推 pot1234 : 每家的training data跟手法都不一样吧，为什麽最後 12/05 11:20
7F：→ pot1234 : 会变各家一样强 12/05 11:20
8F：→ ookimoo : 讲的好像用假AI的其他公司有无限的钱可以付一样， 12/05 11:22
9F：→ ookimoo : 笑死，也是从消费者身上拿好吗 12/05 11:22
10F：→ ookimoo : 他说的是差异化会变很小 12/05 11:22
11F：→ ookimoo : 差异化变小後你大力飞砖的策略就会变成负投报 12/05 11:23
12F：推 roseritter : Scaling 如果有天花板 无论是物理的或是金钱的 12/05 11:23
13F：推 truelove356 : 3Q大 摩尔线程今天开盘+400% 12/05 11:24
14F：推 downtoearth : 现在最有机会 也真的开始从AI赚钱的还是google 12/05 11:24
15F：推 windfeather : GOOGLE的广泛覆盖率与使用习惯真的是目前最大优势 12/05 11:24
16F：→ bnn : 就跟你手机不换机一样 新机差异不大 没必要换 12/05 11:24
17F：→ downtoearth : google跟APPLE的合作 不只是让SIRI获得AI能力 12/05 11:24
18F：→ roseritter : 大10倍 没有明显更好的效果 那就拚价格 12/05 11:24
19F：→ downtoearth : 而是 两个生态系的整合 加上 大一统MATTER协议 12/05 11:25
20F：推 kanx : openai 的支持者会说他们只是不愿意做图片生成 12/05 11:25
21F：→ leopika : OpenAI乾脆整间卖给微软，跟copliot整合成一间最快 12/05 11:25
22F：→ downtoearth : GOOGLE跟APPLE 现在联手要一统 智能家电的江山 12/05 11:25
23F：→ ookimoo : 应该说原本就是负成效了，现在连终点都给你大众看 12/05 11:25
24F：→ ookimoo : 到了还不愿意相信 12/05 11:25
25F：→ roseritter : 狗和亚马逊 的云也在整合 至少是同盟 12/05 11:25
这几年OpenAI+MSFT的非常高调也非常侵略性的方式,
不论是在AI模型, 云业务, APP Store等,
让狗,麻,果吓到了,
这三家这三年真的是被压着打,
再不同盟就会被吃乾抹净了
26F：→ downtoearth : AI到目前展现的 生图 生影片 资料搜寻能力 12/05 11:26
27F：推 game951359 : 谢谢 12/05 11:26
28F：→ leopika : 微软就是世界b2b最强的软体公司 12/05 11:26
29F：→ downtoearth : 那只是在 火力展示 宣传 争取投资而已 12/05 11:27
30F：推 as6633208 : 老黄把触手伸到工业自动化是很大的进展，你现在对於 12/05 11:27
31F：→ as6633208 : AI的终端消费者产品就只有google生态系的这些软体网 12/05 11:27
32F：→ as6633208 : 站app。但工业就不一样了，工业的产品是你日常所见 12/05 11:27
33F：→ as6633208 : 的实体产品制造机器，只要工厂有买机器设备都会用到 12/05 11:27
34F：→ as6633208 : ，老黄这个战略是顶中顶，能更高效产出就会有人用， 12/05 11:27
35F：→ as6633208 : 未来劳动力短缺也是必然的，要大量规模生产要马工业 12/05 11:27
36F：→ as6633208 : 机器要马就是机器人，至於如果未来gpt是镶嵌在老黄 12/05 11:27
37F：→ as6633208 : 的cuda，那又是另一个故事了 12/05 11:27
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 12/05/2025 11:29:53
38F：推 roseritter : 世界模型真的搞上去 那不得了 12/05 11:27
39F：→ bnn : 就怕OpenAI诈骗断链的时候带赛微软一起崩盘而已 12/05 11:28
40F：推 bla : Gemini现在会绑定Android和iOS两个超大应用，我就 12/05 11:28
41F：→ bla : 问你openAI怎麽赢 12/05 11:28
42F：→ downtoearth : AI 要发挥真正的功能 会从大公司=>小公司=>终端消费 12/05 11:28
43F：→ downtoearth : 者。到终端消费者都真的用道AI来改善生活了 12/05 11:29
44F：→ bla : 除非卖给微软绑定office365 12/05 11:29
45F：→ bnn : 倒不是说微软会倒 但吃到一根大概也是重伤 12/05 11:29
46F：→ downtoearth : 那时才是 AI 到的第一次成熟期 12/05 11:29
47F：推 roseritter : 苹果这招会不会是 权宜之计 反正短期追不上 12/05 11:30
48F：→ roseritter : 就跟google地图依样 时候到了搞一个自己的 12/05 11:30
49F：推 falcon11 : 大石化 12/05 11:32
50F：→ chang1248w : 10倍算力本来就不会是10倍聪明啊，scaling law描述 12/05 11:34
51F：→ chang1248w : 的是损失函数与log算力呈线性关系 12/05 11:34
52F：→ roseritter : 举例嘛 ZEN6 和 i3 拿来上ptt 有差吗 12/05 11:36
53F：推 as6633208 : 讲白了 制造一个实体产品，组装用的机器，以及制造 12/05 11:37
54F：→ as6633208 : 那个产品里面零件制造用的机器，这都是在工业自动化 12/05 11:37
55F：→ as6633208 : 的范畴，现在老黄把布局伸到工业自动化+cuda，就是 12/05 11:37
56F：→ as6633208 : 要解决收入问题，现在不只你买的手机资料中心，你买 12/05 11:37
57F：→ as6633208 : 的实体产品中只要是工厂自动化制造的一部分消费利润 12/05 11:37
58F：→ as6633208 : ，都有可能流到到老黄的显示卡和cuda，因为AutoCAD 12/05 11:37
59F：→ as6633208 : 设计、甚至自动化制造方案，那些设备硬体加速也用显 12/05 11:37
60F：→ as6633208 : 示卡和cuda和AI，老黄也不像美光放掉消费级市场，阿 12/05 11:37
61F：→ as6633208 : 至於欧喷酱会不会gpt套进去cuda，谁知道，他们现在 12/05 11:37
62F：→ as6633208 : 不是定调同一阵营和谷歌打对台吗^^ 12/05 11:37
63F：→ layer0930 : Ai 就是赔钱货，来 跟我说一遍 ai赔钱货 12/05 11:44
64F：推 BBKOX : 平台整合只是开胃小菜，下一阶段应该是物理AI，也 12/05 11:45
65F：→ BBKOX : 就是AI自主机器 12/05 11:45
66F：→ saisai34 : 说起来制造业哪个部分需要AI呀 可以降低多少成本@@? 12/05 11:45
67F：→ layer0930 : 很多地方都用到啊 12/05 11:46
68F：→ BBKOX : 川普本周也宣布要发布相关命令了 12/05 11:46
69F：→ layer0930 : 医疗 制造 这两块目前用最多 12/05 11:46
70F：→ layer0930 : 但那又不是重点，ai 赔钱货 来说一遍 12/05 11:47
71F：→ BBKOX : 机器狗、AI机器女友、出门有无人汽车..能改变生活 12/05 11:47
72F：→ BBKOX : 形式才是赚钱的东西 12/05 11:47
73F：→ saisai34 : 不是啦 我是说目前具体的制造是怎麽应用的 @@? 12/05 11:47
74F：推 breathair : 推！看法相同！ 12/05 11:48
75F：推 onekoni : CCW不是说他们制程已经大量用到AI来优化 12/05 11:49
76F：→ onekoni : 记得是上上次法说还是哪次 12/05 11:50
77F：推 BBKOX : 未来产线轮班的应该全部都是机器人 12/05 11:50
78F：→ layer0930 : 品管 是其中之一 12/05 11:50
79F：→ BBKOX : 人就是最大的成本 12/05 11:51
80F：→ bnn : 光学查验用AI筛particle或坏掉的地方之类的 品管 12/05 11:51
81F：→ bnn : 机器人/手臂是另一回事 坐办公桌找root cause先被裁 12/05 11:51
82F：推 as6633208 : 光是机械设计模拟程式跑的运算可以用gpu cuda加速取 12/05 11:52
83F：→ as6633208 : 代cpu就有很大需求了，也就是机台设计时就有了，再 12/05 11:52
84F：→ as6633208 : 来自动化工业方案新思科技也用cuda，如果要让每台设 12/05 11:52
85F：→ as6633208 : 备连动自动控制在串到AI，这就是新思科技跟nv在做的 12/05 11:52
86F：→ as6633208 : ，有制造扩厂规模化需求的公司就会用到，再加上劳动 12/05 11:52
87F：→ as6633208 : 力不足的问题，不会是假性需求，而最终那些工厂制造 12/05 11:52
88F：→ as6633208 : 出来的产品，就是到消费者手上，一部分利润就是灌给 12/05 11:52
89F：→ as6633208 : 机台>>老黄，至於AI自动化制造，拜托那是每个工厂老 12/05 11:52
90F：→ as6633208 : 板的梦想== 12/05 11:52
91F：→ bnn : 自动控制那块没那麽快 轮班修机台错误也没那麽快 12/05 11:52
92F：→ as6633208 : 现在制造业哪来一堆便宜的人可以用，人的生产力也没 12/05 11:52
93F：→ as6633208 : 有机器+AI来得高 12/05 11:52
94F：推 st9061204 : 不靠政府吃饭的终究还是要赚toC的钱 12/05 11:53
95F：→ layer0930 : 那是未来，现在不可能 12/05 11:53
96F：推 BBKOX : 所以AI才刚起步，未来战争一定是机器人大战 12/05 11:53
97F：→ potionx : 历史总是惊人的相似 过度投资 就有风险 12/05 11:54
98F：→ layer0930 : Ai 赔钱货 12/05 11:54
100F：→ saisai34 : 可是大部分大企业工厂不是早就高度自动化了吗?@@? 12/05 11:55
101F：→ potionx : 清醒的人 盲目乐观的人 悲观的人 都有自己的位置 12/05 11:56
102F：推 st9061204 : 会自动下订单、销货、维护设备的那种自动工厂吧 12/05 11:57
103F：→ as6633208 : 阿尼买股票不是买未来喔？有一句话说很好，现在是AI 12/05 11:57
104F：→ as6633208 : 最惨的时候 12/05 11:57
105F：→ sing60905 : 是这样没错 所以苹果就算AI落後 但股价还创高 12/05 11:58
106F：→ sing60905 : 这只是个开始 12/05 11:59
107F：推 roseritter : AI可看到的部份 就是极致的自动化 12/05 11:59
108F：推 BBKOX : 苹果看後续跟Gemini合作的如何吧 12/05 12:00
109F：推 zseineo : 高度自动化到全自动化吧 12/05 12:00
110F：推 zseineo : 好像也不用到全 很多产线还是要人顾 12/05 12:00
111F：→ roseritter : 对真实世界模拟 真走通的化 以後建厂就有模拟器了 12/05 12:01
112F：→ saisai34 : 我想问的是高度自动化=>全自动化的效益 可以提升 12/05 12:01
113F：→ saisai34 : 多少利润 , 毕竟高度自动化现在就有了 @@a 12/05 12:02
114F：→ roseritter : 各家厂商把自己模组丢出来 拉一拉 也许会大幅缩短 12/05 12:02
115F：→ roseritter : 建厂时程 或是让产线更有弹性 12/05 12:02
116F：推 as6633208 : 马斯克的未来就是人只要爽，工作是一个兴趣，怎麽说 12/05 12:03
117F：→ as6633208 : ，当AI围棋超过人的时候还是有人下围棋但是作为一个 12/05 12:03
118F：→ as6633208 : 兴趣，那麽当AI+机器人+设备在工作领域的生产力也超 12/05 12:03
119F：→ as6633208 : 越人的时候，你也一样可以工作作为一种兴趣 12/05 12:03
120F：→ potionx : 价值判断 不管是股市还是人生都是困难的问题 12/05 12:04
121F：推 BBKOX : 量产化的智能机器，不会携带机密资讯背叛，平时的 12/05 12:05
122F：→ BBKOX : 支出就保养机械的钱，也没有职安疑虑，这麽好用的 12/05 12:05
123F：→ BBKOX : 工具哪里找 12/05 12:05
124F：→ potionx : 以前把普通人比喻成螺丝钉 现在直接比AI低 ... 12/05 12:05
125F：→ potionx : 我们需要的是对人类价值的重新定义和判断 12/05 12:05
126F：推 b1izzard2000: 喔喔好像很不错 12/05 12:07
127F：推 BBKOX : 近期七巨头的裁员已经显露出AI时代的一部分了，工 12/05 12:09
128F：→ BBKOX : 作被人工智能取代就回家吃自己 12/05 12:09
129F：推 whyhsu : 推 12/05 12:11
130F：推 josephpu : 现在说scaling law结束了真的还太早@@ 12/05 12:12