作者layer0930 (皇室御渍梨子酱)
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标题[新闻] 达里奥最新谈AI 不要仅仅因爲存在泡沫就
时间Mon Dec 1 00:16:09 2025
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原文标题:
周末读物 | 达里奥最新谈AI:不要仅仅因爲存在泡沫就卖出,泡沫破裂前,股价还有很大
的上涨空间
原文连结:
https://news.futunn.com/t/hk/post/65487602/eUJJv6u6mb
发布时间:
11/30 14:10
记者署名:
※原文无记载者得留空
原文内容:
近期,美股市场对於是否存在AI泡沫分歧日益加剧,投资者情绪在乐观与谨慎之间反覆摇摆
。
桥水基金创始人瑞·达里奥在11月20日做客CNBC,他在这场对话中明确指出,「市场肯定存
在泡沫。」
不过,他同时也强调,这并不意味着投资者应当立即卖出。
达里奥进一步阐释了对泡沫的定义,
泡沫的本质是「纸面财富」的创造,即泡沫是财富通过各种方式被大量创造出来的过程。
这种财富创造并非基於资产长期真实的收益能力,而是建立在极其乐观且不确定的未来预期
之上。
在达里奥看来,泡沫破裂的关键,并非是糟糕的企业盈利或市场情绪的转变,
而是资产持有者因爲现金需求而被迫出售资产。
而另一边, $英伟达 (NVDA.US)$ CEO黄仁勳在业绩电话会议上断然否认了泡沫的存在,
他强调,当前AI需求的爆发源於「三场同时发生的技术革命」,并非单一趋势推动。
在这一背景下,达里奥表示,根据其构建的泡沫指标体系,
以1929年和2000年爲基准,当前市场已处於历史泡沫水平约80%的位置。
他的结论是,我们正处在泡沫之中,但我们还没有刺破泡沫。
而且「泡沫破裂之前,股价还有很大的上涨空间」,
因此「不能单纯因爲存在泡沫就卖出」。
投资报精译提炼了达里奥的精彩内容:
泡沫的本质是什麽?
主持人:您长期以来一直在爲我们讲解经济周期、当前所处阶段以及正在发生的事情的经验
教训。
当前市场面临的核心问题——我们都在关注英伟达——
许多人一醒来就在思考,市场下一步会走向哪里?始终围绕着人工智能泡沫争议。
我们很好奇您最终的判断。
您是否认同黄仁勳的观点,他声称并未察觉泡沫的迹象,还是说您有别的看法?
达里奥:市场肯定存在泡沫,
泡沫的本质是什麽?
泡沫是财富通过各种方式被大量创造出来,
比如你决定出售价值500亿美元的股票,却将其估值推高到万亿美元,
或是出现类似的高倍数估值,通过这种方式创造财富。
而所有财富相对於货币的核心问题在於:
谁需要钱?
这本质上取决於买卖双方。
例如,如果徵收财富税或收紧货币政策,资产持有者就必须抛售资产来缴纳税款。
因此存在一个机制问题,资产归属如何分配?
是否存在过度持有等状况?
关键在於,这类资产并不是基於其长期收益能力来定价。
想想看,市场做出如此短期的剧烈反应难道不值得玩味吗?
虽然企业业绩很好,但这类资产是被当作长期资产定价的——
估值建立在未来25年的预期之上,变数极大。
我们不知道未来将会发生什麽,而泡沫从来不是源於对未来收益的精准预测,而是源於现金
流需求。
你是否需要变卖该资产?
是否必须抛售资产来换取现金?
所以你书中的案例极具代表性(指主持人安德鲁·罗斯·索尔金在今年10月出版的一本名爲
《1929年:华尔街历史上最大股灾内幕》的书,讲述了历史上最臭名昭着的股市崩盘——其
影响至今仍在塑造着我们的社会。),
你以1929年大萧条时期爲例,分析了泡沫膨胀和破裂动因。
这种动态机制正是泡沫运作的方式,不是吗?
因此如果考察谁有风险敞口、杠杆使用的程度等指标,
当前泡沫程度约爲80%的程度——如果以1929年和2000年爲基准的话。
货币紧缩、财富税 可能诱发泡沫破裂
主持人:那麽你认爲当前支撑这一切的杠杆究竟有多大?
我们在过去一小时里和业内人士交谈时,有人解释了这样一个观点:黄仁勳其实并未意识到
自己参与的许多交易实质。
我们指的是那些循环交易——他通过股权投资某些企业,而这些企业则承诺采购他的芯片。
或许可以将其理解爲一种带有股权覆盖的供应商融资模式。
您认爲这种模式存在问题吗?我们是否该重新审视供应商融资模式?
这种模式曾在90年代末让许多光纤企业陷入困境。
达里奥:这确实是个问题,但我不认爲这是核心问题。
真正的问题在於,股票在谁手里?
它是否掌握在「有力的手」中?
单只股票表现出色不足爲奇,但我们讨论的是整个股市泡沫和经济泡沫。
目前经济总量中极小部分的占比,美国人口中极小群体的财富占比,都呈现出极度集中化,
所有参与者都以各种杠杆方式卷入其中。
主持人:什麽是「有力的手」?你如何定义?
达里奥:「弱势的手」是散户大衆。
换句话说,「有力的手」,主要指用自有资金进行投资的机构和富豪。
他们不依赖公衆资金,
而「弱势的手」则多爲杠杆化的大衆投资者,这恰恰是泡沫形成的关键要素之一。
所以,问题不仅在於定价。
就像你书里所说的,1920年代那些优秀的企业——从电力革命兴起的通用电气、RCA(美国
无线电公司)等,
这些公司後来股价暴跌90%,并不是因爲经济问题,而是泡沫率先破裂,因爲它们急需现金
。
所以,你必须理解的是,财富不能直接消费,
你必须出售财富才能获得现金来购买物品。
当这种情况发生时,泡沫就会破裂。
泡沫破裂通常源於货币政策紧缩这类经典诱因,但财富税等政策也可能触发。
试想一下,财富税迫使人们不得不抛售资产。
泡沫破裂之前 股价还有很大的上涨空间
主持人:您刚才说我们已经达到了80%的水平。
达里奥:是的,我有一套可以追溯到1900年的泡沫指标体系,
它包含多个指标:
杠杆程度有多高,谁在使用杠杆,财富总量与所需现金规模的相对比例是多少等等。
这些指标中的若干项都显示我们正处的位置,是约爲历史上两次泡沫80%分位左右的水平。
这并不意味着涨势会立即终结,因爲泡沫还需要被刺破。
但可以测算的是,当前市场存在显着的脆弱性,很多的脆弱性,资产持有人的脆弱性尤爲显
着。
主持人:关於这点我想问,如果根据你的指数指标,泡沫已达到80%的范围,那麽有人——
几周前保罗·都铎·琼斯来过这里,
他说:「看,我认爲我们正处於1999年10月。」
顺便提一句,当时市场仍有40%的上涨空间。
而1928年,美林证券创始人查尔斯·美林曾告诫所有人退出市场,因爲他认爲那是泡沫。
他的判断既正确又错误——从1928年初到1929年9月,股市实际上涨了90%。
达里奥:但我认爲你看待问题的方式并不准确。
泡沫是一个定义。我想重申,泡沫破裂之前,股价还有很大的上涨空间。
泡沫本质上是一系列不可持续的状态——
包括不可持续的买盘和不可持续的估值水平,最终总会有什麽触发点刺破这个泡沫。
你不能单纯因爲存在泡沫就卖出,明白吗?
不要仅仅因爲泡沫而卖出。
但如果观察未来十年回报率的关联性,当你身处这种环境时,长期回报率往往会非常低。
我们正处在泡沫之中 但还没有刺破这一泡沫
主持人:摩根大通刚发布的一份报告显示,如果以超过23倍市盈率买入股票,通常在十年周
期内,年化回报率将在2%到-2%之间波动。你的观点是?
达里奥:我今天刚发了一篇相关的文章,你会看到如下这几张图表。
来源:Linkedin
你不得不承认这种情况是不可持续的,接下来要考虑的就是时机问题。
究竟是什麽会刺破泡沫?
通常来说是货币政策,但目前不太可能出现这种情况。
但可能存在其他因素——
归根结底,对现金的需求,永远是戳破泡沫的利器。
因爲财富本身无法直接消费。
必须变卖财富才能换取现金购买必需品或支付账单。
因此,我认爲形势很清晰,
我们正处在泡沫之中,但我们还没有刺破泡沫。
编辑/rice
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心得/评论:
桥水基金最有力的大老 都发话了。
市场泡沫之前 还会喷 喷到你不敢信
还不赶快欧印买进
散户嘎外资 热烈进行中
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https://i.imgur.com/uSp1MpQ.gif
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2F:推 AndyMAX : 桥水之前才放空甲骨文 现在喊还有上涨空间 12/01 00:18
3F:推 v21638245 : 那桥水先大买nv 12/01 00:21
4F:推 windfeather : 各位不先买高,他怎麽做空呢 12/01 00:22
5F:推 Muilie : 原来真的会破啊 12/01 00:26
6F:推 as6633208 : 先喊泡沫让大家抛售,然後等大家抛售完在重新入手AI 12/01 00:26
7F:→ as6633208 : 喊大家不要卖出,AI还有上涨空间 12/01 00:26
8F:推 HiuAnOP : 雀食!买不够高,自己没办法卖,更别说空了! 12/01 00:27
9F:嘘 ken123321987: 大空头接连认输 1929就在不远处 跳楼跳楼跳楼 12/01 00:28
10F:推 onekoni : 达里欧也投降变多蛙了 12/01 00:34
11F:→ Gallardo : 当年大卖空是认输1年多 泡沫才破掉 12/01 00:35
12F:嘘 AMDMARSHAL : 泡泡吹大一点 12/01 00:40
13F:推 puritylife : 泡泡要破 要吹的够大啊 12/01 00:46
15F:推 TaiwanUp : 美国老谢+1 12/01 00:48
16F:→ KuRaZuHa : 日本:怎麽不早讲 12/01 00:50
17F:推 Lowpapa : 急了 12/01 01:06
18F:推 Xration : 蛤 12/01 01:06
19F:推 neo5277 : 来买我手上的让我跑 12/01 01:07
20F:推 dreamdds : 所以什麽时候会需要现金 12/01 01:26
21F:推 faelone : 那你在卖三小 12/01 01:26
22F:推 jonathan793 : 翻译:我还没卖完 12/01 01:27
23F:推 CAFEHu : 菁英蛙:杂音 12/01 01:33
24F:推 siki588 : 开始打针了 成分是信仰 12/01 01:35
25F:推 firemothra : 鱼尾还很多肉!不要卖早罗~ 12/01 01:35
26F:推 ck326 : 翻译:韭菜快来接我的货 12/01 01:40
27F:推 e04x8 : 可以等我卖掉再破吗?当大家白痴馁,不就接炸弹游 12/01 01:41
28F:→ e04x8 : 戏,想利益最大化,当然要抱到最後一刻,每个人都这 12/01 01:41
29F:→ e04x8 : 样想,但总有人要当最後一个 12/01 01:41
31F:推 aegis43210 : 用.COM那时来看,的确泡沫还没有要破,但明年机会很 12/01 02:03
32F:→ aegis43210 : 大,降息会创造更大的通膨,通膨会把泡沫消去 12/01 02:03
33F:推 onekoni : 辉达明年本益比剩20你说这泡沫XD 12/01 02:11
34F:→ onekoni : 真的不要开玩笑 Costco都比辉达贵了 12/01 02:12
35F:→ onekoni : 老黄不死泡沫不破 但老黄要死股价还得涨3倍 12/01 02:12
37F:→ fallinlove15: 看来可以开始减码了 他最好会那麽好心 12/01 02:43
38F:→ aloness : 他是很好心…不过看对看错大概55波 12/01 02:49
39F:→ aloness : 桥水的特色是多头赚稳的,空头赚大的,靠策略补正 12/01 02:50
40F:→ aloness : 而不是靠眼光压对 12/01 02:50
41F:→ psion : 他说的话只有不到六个月的效力:P 12/01 03:51
42F:→ ookimoo : 再往上拉一次过前高要崩了 12/01 05:27
43F:→ empirica : 这话实际,再喷个十年再崩也是崩啊 12/01 06:03
44F:→ idernest : 牛顿表示: 12/01 06:06
45F:→ SaintsRow : 舔共仔 12/01 06:37
46F:→ dosiris : 翻译:放轻松,你不会是最後一只老鼠啦 12/01 06:47
47F:→ greedypeople: 他虽然偶尔有押注中国但大概也只是在分散风险啦 12/01 06:47
48F:→ greedypeople: 瑞达利欧就很强调资产配置规避风险 12/01 06:48
49F:推 molopo : 资产配置後 all in 12/01 06:48
50F:推 tomwu770926 : 乾 所以真的有泡沫 12/01 07:05
51F:→ greedypeople: 有泡沫跟泡沫很快会爆是两回事啦 12/01 07:06
52F:→ greedypeople: 市场的疯狂常常会撑得比你破产还久 12/01 07:07
53F:推 zeroBB : 非常正确的观念。 12/01 07:11
54F:→ puyo : 空娃投降最可怕 12/01 07:15
55F:→ zeroBB : 就是我说的「泡沫,跟着炒就对了」。只是这句话从 12/01 07:23
56F:→ zeroBB : 我口中说出来会被呛半瓶水,以後留给w大、达里奥这 12/01 07:23
57F:→ zeroBB : 种成功人士讲就好,懒得跟认知不足的人战 12/01 07:23
58F:推 Kobe5210 : 翻译:还有鱼尾 12/01 07:25
59F:推 CMPunk : AI都还没开始真正全面应用结果有人在喊泡沫 是不是 12/01 07:45
60F:→ CMPunk : 有人以为AI只能给人生成一些图还有帮你写简单的小 12/01 07:45
61F:→ CMPunk : 程式而已 12/01 07:45
62F:推 flash789 : 泡沫破裂前的疯狂你能忍住不赚吗 12/01 07:46
63F:嘘 komeko : 谁能保证股价会坚持多久 如果提前崩盘修正估值呢 12/01 07:47
64F:→ timetostudy : 风向又变了?你搞得我好乱阿? 12/01 07:54
65F:推 gime0226 : 没有泡沫 > 有泡沫也要买涨 12/01 07:58
66F:推 CKRO : 你可以不卖但是一定要让我先卖 12/01 08:13
67F:→ k798976869 : 靠北 泡沫破掉前鱼尾给你吃 12/01 08:14
68F:→ ethan0419 : 抓最後一只 12/01 08:14
69F:推 Sender : 桥水:我部位还很大,还没出完,各位散户先等等让 12/01 08:18
70F:→ Sender : 我先跑呀 12/01 08:18
71F:嘘 sleepdog56 : 知道会泡沫还不跑的 不是狂赌徒就是笨蛋 12/01 08:25
72F:→ tmdl : 喔 12/01 08:55
73F:推 holypiggy : 有泡沫 不要卖就不会破了 对啊 12/01 08:59
74F:推 The4sakenOne: 急了 12/01 09:03
75F:推 skypole : 鱼尾有这麽大吗 12/01 09:04
76F:推 gk1329 : 好 欧硬 12/01 09:33
77F:推 dsf980036 : 诚实咖 12/01 10:03
78F:→ Heedictator : 欧印 12/01 12:01
79F:推 peacesignv : 本来就是这样 不然就一直空手看戏就好了 12/01 12:20
80F:推 tomo1026 : 在喊AI泡沫这些咖就没有社会工作经验吧 12/01 14:18
81F:→ tomo1026 : AI才把模型建好 都还没进入真正战场 实际应用赚钱 12/01 14:18
82F:→ tomo1026 : 就要泡沫了...真的听几次笑几次 12/01 14:19
83F:→ dunjiin : 奥你老师。中共国人均音痴 12/01 15:55
84F:→ dunjiin : ao, au才是奥,单纯o念奥,真的是文盲国发音 12/01 15:58