作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [新闻] CNN：台经济亮眼 民众薪资无感 平均薪水
时间Sun Nov 30 18:06:38 2025
一串讨论看到留言的迷思：穷人投资一点点根本不够，还不如花掉。
这是消费主义最大的盲点。
其实一个人找一份年薪50万的基础服务业（现在随便都有，吃苦就有），其等同於持有70
0万的非投资等级债券。
这份债券经济危机时会价值贬损（减薪、无薪假、失业），公司经营不善会违约（生病）
，但大致上可预期性很高，每个月有金流到帐。（当然除非你拆器官否则卖不掉）
这笔金流很稳但问题是成长性不足，经济再好配息还是固定的，没有复利途径。
因此穷人，或说无产阶级，首要之务不是消费，是快点用肉债券金流养出复利资产。
复利资产最可靠的就两个：指数化投资、房地产。这两个特徵就是长期内在价值都会随着
经济发展不断累积。
且由於评价基准是上一个交易价，能产生复利效应，白话来说，你买卖台积电股票是看公
司的新财报不是初创的财报，房子也不是看交屋价。
除了肉债券管理费（生活费）的一切开销都要等复利资产稳定後再来考虑。
先投资，拿每年增值的10-20%来消费，其余能再投资就尽量再投资，才能及早让你的资产
主要以复利资产为主。
以50万年薪来说，一年能投入20万应该是办得到的，甚至进一步用生命周期投资法提高曝
险，能直接等效投资200万，200万0050放七年变400万是很可观的。
穷人比富人更需要抓紧时间投资，3000元一个月买0050，等他帮你赚3000再花。拿本金去
买新IPhone就是章鱼在吃自己的脚，迟早会吃乾自己。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.40.210 (台湾)
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※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:10:13
1F：推 guk : 就是要有这种管不住自己慾望的人，才可以有无穷尽 11/30 18:08
2F：→ guk : 的工人。大家都发财谁工作11/30 18:08
3F：→ leotompp : 国旅 一个礼拜就喷12000给你参考...11/30 18:11
4F：→ leotompp : 月光族 差不多一半辣 能买股票我看都是有钱人 11/30 18:12
5F：→ okita3088 : 可支配所得多少才是重点11/30 18:12
6F：→ onekoni : 所以穷人不要忙着旅游了 买005011/30 18:13
7F：推 CAFEHu : 基层套牢仔：我最爱工作了11/30 18:13
8F：→ onekoni : 一个月买1.5万 蓝灯贷款80切正二 一波自由11/30 18:13
9F：推 acidrain : 美国平民如果都跟原PO这样想 世界级通缩应该就来了 11/30 18:14
10F：→ acidrain : 不过我是很期待川普让美国人也开始缩衣节食啦11/30 18:15
11F：→ onekoni : 穷人不必为经济循环担心 也不用烦恼少子化 第一步是11/30 18:16
12F：→ onekoni : 建立资产 11/30 18:16
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:17:05
13F：推 kkm99 : 新手建议指数投资比较简单，选对市场胜率极高，跟着11/30 18:19
14F：→ kkm99 : 经济成长走。 11/30 18:19
15F：→ kkm99 : 但房产不能乱买，台湾只建议六都+新竹，因为台湾少11/30 18:19
16F：→ kkm99 : 子化算很严重的，未来少子化都市集中效应，其它地区11/30 18:19
17F：→ kkm99 : 的房产未来难说了。11/30 18:19
自己住的只要生活圈适合我认为自住必买
因为租金缴掉就缴掉
但房贷会还一半本金
加上房贷是一般人能借到的最大笔款项
有利通膨吃债务
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:22:22
18F：推 happytiger : 何不食肉糜感觉 11/30 18:20
19F：嘘 afflic : 年薪50万的人，可能要看他有没有房贷车贷信贷卡债 11/30 18:20
20F：→ afflic : 保守一点，一个月挤个一万差不多啦 11/30 18:21
21F：嘘 Sinreigensou: 所以为何不是像新加坡薪资就高还要靠投资 11/30 18:21
22F：→ Sinreigensou: 你们就是不愿意回答这题 11/30 18:22
因为一个人无法让国家变啊
摆烂不如去行动
善用环境（股市高投报）比等待改变好
改变发生在五十年後有意义吗
23F：→ wr : 穷人会专注在靠北这个烂那个烂别人烂 就是不会思考 11/30 18:22
24F：→ wr : 是不是自己烂 最惨的是明知解法还不去做11/30 18:22
25F：嘘 deepdish : 跟我们讲干嘛 去跟开司讲啊 11/30 18:22
26F：推 CAFEHu : 投报仔：钱太少一律建议全投资在自己身上 11/30 18:22
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:24:17
27F：→ a88152660 : 我自认为不如新加坡人啊 光英文就讲不出几句了 11/30 18:23
28F：→ wr : 问为什麽不做 就说因为这个因为那个 然後什麽都没 11/30 18:24
29F：→ wr : 改变 永远活在都是别人害我变成这样的自我安慰里面11/30 18:24
30F：→ afflic : 新加坡老板愿意帮员工加薪，台湾老板愿意吗11/30 18:24
31F：→ jay0117 : 大家都有钱谁工作？11/30 18:24
32F：→ bndan : 这篇还蛮初级的 但很重要..只是没用 左派洗脑教育是11/30 18:24
33F：→ bndan : 从小学就开始了 哪怕是要一个2X岁刚出社会的就理解11/30 18:25
34F：推 PTIMIKE : 年薪50不如去GG当OP11/30 18:25
35F：→ jay0117 : 穷人越多当然越好 中国都没缺工问题 还能拼命压薪 11/30 18:25
36F：→ jay0117 : 资 11/30 18:25
37F：→ bndan : 这套认知 同时再否定2X年来被教育的东西..太难了 通 11/30 18:25
38F：推 hosen : 大家都靠资产赚钱、谁来端盘子 11/30 18:25
最後就欧洲化
工作高薪
多数靠资产慢慢吃老本
39F：→ CAFEHu : 潜能仔：每个人挣钱的天赋不同，不必强迫11/30 18:25
40F：→ CAFEHu : 有人买房发大财，有人创业或高升，找适合的11/30 18:25
41F：推 afflic : 机器人端盘子啊11/30 18:26
42F：→ bndan : 常这种人再快也要被社会洗个5-10年才会真正反转过来11/30 18:26
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:26:48
43F：→ a88152660 : 正常来说出社会五到十年总该悟出这个道理 11/30 18:26
44F：→ bndan : 大家都靠资产赚钱 谁来端盘子? 没资产的阿 以欧洲来11/30 18:27
45F：→ CAFEHu : 天堂仔：你知道以前代练比GG赚的还多吗？ 11/30 18:27
46F：→ bndan : 说 就算所有白人都是资产阶级 那同时引进的中东难民 11/30 18:27
47F：→ onekoni : 穷人穷认知 不是穷财产 11/30 18:27
48F：嘘 a210510 : 一年拿20万投资 不就代表一个月可以花的钱只有2.5 11/30 18:27
49F：→ a210510 : 万？ 房租伙食费生活费都不够了 可能还要给孝亲费 11/30 18:27
差不多啊 你没钱还给孝亲费干嘛
先投资以後再给啦
50F：→ a210510 : 还有临时开销 11/30 18:27
51F：→ bndan : 和黑人不就是来负责端盘子起家的? 11/30 18:27
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:28:54
52F：→ bndan : 我真心好奇 哪怕是台湾的历史课本都写的这麽直白 就 11/30 18:28
53F：→ bndan : 算是左派教育洗穿了教育体系 但历史课本从文艺复兴 11/30 18:29
54F：推 kkm99 : 如果是自己住的，在台湾你就尽量想办法到六都或新竹11/30 18:29
55F：→ kkm99 : 去工作生活，本来六都新竹的工作机会也多，趁有能力11/30 18:29
56F：→ kkm99 : 换地点时尽量换，在其它地区因为自住而买房产，对於11/30 18:29
57F：→ kkm99 : 台湾这种少子化严重的国家很不利，等你老了，台湾的 11/30 18:29
58F：→ kkm99 : 医疗资源生活机能也可能会高度集中在六都+新竹。 11/30 18:29
以日本案例来看
双北新竹高雄不怕
59F：→ bndan : 到现代 其所说的东西再美化都很明显能看出 累积价值11/30 18:29
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:30:10
60F：→ CAFEHu : 项目仔：你知道手游课金代储平台很赚吗？ 11/30 18:29
61F：嘘 kissyourbi : 大家都发财 所以看护工地都外劳 有错？ 11/30 18:29
62F：→ bndan : 和所谓的 大家都有升阶谁来当蓝领...这历史课本都有 11/30 18:29
63F：→ bndan : 阿? 还没美化到抹除真实吧 11/30 18:30
64F：→ CAFEHu : 事业仔：翻身不一定要是股票才行，懂吗？ 11/30 18:31
65F：推 rfynw : 没用的，一定一堆人跟你扯都没剩多少钱了还要拿去 11/30 18:32
66F：→ rfynw : 投资、就算挤出那点钱拿去指数投资又能赚多少，结果11/30 18:32
67F：→ rfynw : 生活中各种不必要的花费倒是不手软11/30 18:32
68F：推 HiuAnOP : 唉…认真低的没救只会哭，记得没错蜈蚣王也是薪水 11/30 18:32
69F：→ HiuAnOP : 很低的，人家也照样投资赚钱… 11/30 18:32
70F：→ HiuAnOP : 只能反观了11/30 18:32
71F：→ afflic : 蜈蚣是靠选择权赚一波的好吗…… 11/30 18:33
72F：→ onekoni : 本篇血泪谈 本人年薪49万 11/30 18:33
73F：推 n555123 : 我觉得一年20可能太乐观，莫忘世上苦人多，其它没 11/30 18:33
74F：→ n555123 : 什麽问题，但我反正很赞同的是「能改变的人永远是 11/30 18:33
75F：→ n555123 : 在思考怎麽把这手牌打好的人，不是只会抱怨荷官发 11/30 18:33
76F：→ n555123 : 一手烂牌给你的人」，这篇在说怎麽打好牌，你看一 11/30 18:33
77F：→ n555123 : 样会有人在说荷官烂，我不是要否定荷官烂，但沉溺 11/30 18:33
78F：→ n555123 : 在悲惨中自怜自艾不会带给你任何救赎11/30 18:33
79F：→ n555123 : 我看过一个孟加拉的社会实验，蛮有趣的，他说的是11/30 18:33
80F：→ n555123 : 累积资产需要一个最低启动资金，低於这个资金你连11/30 18:33
81F：→ n555123 : 提升自我的时间都没有，我满赞同的，一样莫忘世上11/30 18:33
82F：→ n555123 : 苦人多，但显然台湾就还没走到那步田地 11/30 18:33
83F：→ afflic : 他的本金累积方法一般人很难复制 11/30 18:33
84F：→ wr : 一年投资20万 一个月有2.5万花还唉唉叫我也是笑了 11/30 18:33
85F：→ onekoni : 没有喔 我本金累积选择权的部分拿去买房 11/30 18:34
86F：推 CAFEHu : 风投仔：股票那麽好挣，就不会搞一堆项目了 11/30 18:34
87F：推 Kai877 : 听你放屁 这里都年薪百万 靠股票赚千万 11/30 18:34
88F：→ afflic : 没有选择权怎麽放大本金11/30 18:34
存50
贷80
买正二
曝险260
这个额度就很大了
89F：→ onekoni : 今年赚的240万都是股市的11/30 18:34
90F：推 HiuAnOP : 每个月投资0050两万，15年有1000万 11/30 18:35
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:36:27
91F：→ a88152660 : 自驾车普及後有机会让交通成本下降 郊区也变得宜居 11/30 18:35
92F：→ a88152660 : 吧 11/30 18:35
93F：→ a210510 : 去年的文章靠选择权赚一大波 每篇都被推爆 但选择 11/30 18:35
94F：→ a210510 : 权这东西呵呵 11/30 18:35
95F：推 NDark : 其实穷人最好是大量投资自己 少量赌博 11/30 18:35
96F：→ bndan : = = 嫌onekoni的路线机率低 那还有工程师起家的路线 11/30 18:35
97F：→ bndan : 说白了不就初期资本取得方式不同而已... 11/30 18:35
98F：→ NDark : 省那个几万在怎麽省也不可能存下甚麽能锱息的资产的 11/30 18:36
我不赞成
你蓝灯之前存多少0050并且工作多努力
决定蓝灯能一波贷款切正二的额度
只要你能在某次蓝灯开200以上的正二
下次循环就有600能买房
之後就破关了
99F：→ bndan : 工程师算是标准的 投资自己创造更到收益的例子了吧?11/30 18:36
100F：→ CAFEHu : 公平仔：怎麽不问问股市赔钱的闷声仔，11/30 18:36
101F：→ CAFEHu : 找自己懂赚的投资吧11/30 18:36
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:38:44
102F：推 HiuAnOP : 科技业/打两份工/杠杆正二11/30 18:37
103F：→ bndan : 省下几万不可能(X) 有没有一步登天+稳赢的做法(O) 11/30 18:37
104F：嘘 wen12305 : 这个债有到期保本吗？ 11/30 18:37
可以拆器官（？
105F：→ bndan : 讲到烂了 只要你的纯益(就是收入-生存成本)还在通澎11/30 18:38
106F：→ bndan : 之上 你省下的投入资本就是正向的 11/30 18:38
107F：→ HiuAnOP : 每个月投资两万指数一定可以复制 11/30 18:38
108F：→ bndan : 以这为标准 现代工程师等职(甚至是均薪人)都还在这 11/30 18:38
109F：嘘 ga278057 : 6,你把台湾当美国能随便QE,汇率还操纵 11/30 18:38
110F：→ bndan : 范围内..但川政府再开趴一次 这范围就要再拉高了 11/30 18:39
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:39:59
111F：推 mind324 : 穷人会穷就是乱花钱 11/30 18:40
112F：→ wr : 2.5万不够花关我屁事 自己想办法好吗 方法就在那边11/30 18:40
113F：→ wr : 一年20万就是脱离贫穷陷阱的最低标准 想改变人生11/30 18:40
114F：→ wr : 本来就该不计一切代价去执行11/30 18:40
115F：→ bndan : 在真实情况 升阶就该是所有人的目标 哪怕你是个人主11/30 18:40
116F：→ mind324 : 而且这种状态还会遗传11/30 18:40
117F：→ bndan : 义至上..因为没升阶=没有选择的人=真实没有自由11/30 18:41
118F：→ afflic : 去gg轮班或做两份最低工资的工作有机会啦 11/30 18:41
119F：→ bndan : 所以消费>升阶的..除非你是资产阶级 不然你其实没资 11/30 18:41
120F：→ bndan : 格这样做..还不是贵族却学着贵族的一切...自虐 11/30 18:42
说的真切 消费主义=没贵族命学贵族范 结局是自虐
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 18:43:27
121F：推 curlymonkey : 穷人就是不懂被动收入的重要 11/30 18:45
122F：推 CAFEHu : 翻身仔：我是不觉得抖音上一堆89老板身价上亿 11/30 18:46
123F：→ CAFEHu : 全是靠指数投资来的啦11/30 18:46
124F：推 DogEggz : 你和这些洗台湾很惨的网军讲这个干嘛，人家正在认 11/30 18:47
125F：→ DogEggz : 真工作累积资本，已经照你说的再做了 11/30 18:47
126F：推 eknbz : 股板十几年来的话题都很固定 11/30 18:47
127F：→ n555123 : 我觉得一方面也是有些人他就困在那个情境里面，他 11/30 18:55
128F：→ n555123 : 只会非黑即白的说「没翻身=没改善」，但在你真的阶 11/30 18:55
129F：→ n555123 : 级翻转前其实有一大段是所谓的「逐步改善生活」 11/30 18:55
130F：推 SexyEunha : 移民比你的空想还容易太多了11/30 18:56
131F：推 Brioni : 20万太高估+1，除非住家里吃家里 11/30 18:57
132F：→ jie5317 : 北漂要租屋年薪50很难存20 11/30 18:58
133F：→ onekoni : 移民的原始累积一样的 11/30 18:59
134F：→ onekoni : 租1花1.5 尽力而为 11/30 19:00
135F：→ jie5317 : 而且低薪的人父母通常也没钱还会讨孝亲费 11/30 19:00
136F：→ onekoni : 狠下心 以後有钱再给 比你给零头多 11/30 19:02
137F：推 Brioni : 很多要负担家用、保险、家人医疗，缺乏余裕 11/30 19:02
138F：→ onekoni : 一个月给5K也改善不了他们的处境 11/30 19:02
139F：→ onekoni : 然後已经成家就人生胜利组了 投资什麽的不重要 11/30 19:03
140F：→ onekoni : 因为你的後代会赢 不生的人有钱还是输 11/30 19:04
141F：→ onekoni : 有子嗣赢亿万富翁没後代11/30 19:04
142F：推 sora0115 : 这很像悖论耶 大家都这样存着不消费那经济就没办法11/30 19:08
143F：→ sora0115 : 成长，自然也没这麽高报酬 11/30 19:08
144F：→ onekoni : 穷人不用考虑大局 11/30 19:09
145F：推 LINPINPARK : 肉债券，听起来很...11/30 19:09
146F：→ onekoni : 原始积累先搞定再考虑多多消费 11/30 19:09
147F：→ onekoni : 等你复利资产够 每年尽量消费当做功德就好 11/30 19:10
148F：→ sora0115 : 我不反对你的意见啦，也觉得很多人是过度消费 11/30 19:11
149F：→ sora0115 : 消费当功德 XD 11/30 19:11
150F：推 CHIPBOND : 你还要考虑到 幸福感的通膨 11/30 19:11
151F：→ CHIPBOND : 比如说小时候 吃零食 喝饮料 11/30 19:11
152F：→ CHIPBOND : 就会很满足11/30 19:11
153F：→ CHIPBOND : 到了出社会 出国一趟才能感受到快乐 11/30 19:12
154F：→ CHIPBOND : 到了老年 要的只是健康 11/30 19:12
155F：→ CHIPBOND : 听起来没什麽 但实际上在老年 11/30 19:12
156F：→ CHIPBOND : 身体的退化完全不可逆 11/30 19:12
157F：→ CHIPBOND : 很多事情做了 也很难有年轻时候的满足感 11/30 19:12
158F：→ CHIPBOND : 所以回过头来想 11/30 19:12
159F：→ CHIPBOND : 这麽克难存钱 11/30 19:12
160F：→ CHIPBOND : 你没有生活品质 11/30 19:12
161F：→ CHIPBOND : 就算到了後期 11/30 19:12
162F：→ CHIPBOND : 真的有一定的资产增值 11/30 19:12
163F：→ CHIPBOND : 那些资产真的能满足你吗？11/30 19:12
我的做法是不用消费去满足自我实现
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 19:13:08
164F：→ bndan : 其实所谓的满足感..是要你到达那阶级才有资格谈的.. 11/30 19:14
165F：推 dogalan : 满足感一定要透过消费行为获得的话就是消费主义阿.. 11/30 19:15
166F：→ bndan : 经典例子就是:给开司一罐啤酒...XD 11/30 19:15
167F：→ CHIPBOND : 然後啊 11/30 19:15
168F：→ CHIPBOND : 很多长辈 11/30 19:15
169F：→ CHIPBOND : 我看了太多 11/30 19:15
170F：→ CHIPBOND : 都说要等到退休才要休息或是做某些事情 11/30 19:15
171F：→ CHIPBOND : 但更多的是 没活到那时候 11/30 19:15
172F：→ CHIPBOND : 又或是已经节俭习惯 不肯花 11/30 19:15
173F：→ CHIPBOND : 对他们来说 花了 心痛大於享受 11/30 19:15
174F：→ bndan : 就像我刚说 不是贵族却做贵族的事一样..再讲难听点 11/30 19:15
175F：→ bndan : 所谓的"自由" 其实也是资产阶级以上才有的东西... 11/30 19:16
176F：推 Brioni : 前几篇推文提到房价物价压缩劳工生存余裕才是问题 11/30 19:16
177F：推 j32072 : 原来我年薪50=700万价值 明天跟女同事炫耀 11/30 19:16
178F：推 linleex : 钱不嫌多，台积罗副最懂 11/30 19:17
179F：→ bndan : 楼上但如果没人买单 你的价值就是0了... 11/30 19:17
180F：→ Brioni : 控物价比齐头拉薪资容易，看那精美鲜乳价 11/30 19:18
181F：推 Sinreigensou: 推 CHIPBOND 这篇根本干话 11/30 19:18
182F：→ wr : 这世界就是这样 解放的路摆在那边也一堆人拒绝走 11/30 19:19
183F：→ wr : 他们会选择原地踏步 跟我家人一模一样 看了就讨厌 11/30 19:19
184F：→ sdiaa : 没钱买一堆保险干嘛啦 意外险一年两三千买一买就好11/30 19:19
185F：→ wr : 教了也没用 藉口永远比方法多 废物活该是废物11/30 19:20
186F：推 Brioni : 这篇不算干话，只是每个人视野不同罢 11/30 19:20
187F：→ Brioni : 下面的人难理解上层思维，上层没体验下层困境 11/30 19:21
188F：→ sora0115 : 反过来想把自由当作商品之一呢，这样只要思考未来的 11/30 19:22
189F：→ sora0115 : 自由和现在的消费哪个满足感比较高 11/30 19:22
年轻时代的理想除非死不要放手
这样满足花不了太多钱
因为年轻时轰轰烈烈过
Chip说的满足时间段彻底利用到
比方说我想写作
所以一直都在创作上努力
虽然过了动荡穷困的青年时代
但现在的确写作为生
生命没有遗憾
随时死了也不怨恨
其实花没多少钱
但花钱买不到那段青春
同时打工投资买资产
总之绕开消费主义
很多事情简单很多
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 19:24:24
190F：→ bndan : 上层没体验过下层(X) 别想太多 台湾也才几年而已... 11/30 19:23
191F：→ bndan : 台湾大体上除了特有家族 现行资产阶级几乎都是3~4代 11/30 19:23
192F：推 chiayigo : 优文推推！ 11/30 19:23
193F：→ bndan : 内 而且阶级流动频繁(养出废物後代 VS 养出选择正确 11/30 19:24
194F：→ bndan : 的後代) 在这情况 说没体会过下层 别说笑了 我家族11/30 19:24
195F：→ bndan : 这三代前还是别人家"长工" 知道什麽是长工吗? 长工11/30 19:24
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 19:25:58
196F：→ bndan : 就是富有人家的奴仆 懂? 连结婚都还是靠4万换1元洗11/30 19:25
197F：→ bndan : 过去的(其实就是巨大通澎洗掉负债的概念 跟现在87%11/30 19:25
198F：→ bndan : 像) 次一代还在蓝领当工厂工人..讲难听的 多的是7年11/30 19:25
199F：→ bndan : 级比我家还没有的..今天如果台湾这体制完个300年再11/30 19:26
200F：→ bndan : 来讲上层不懂下层啦 笑死人 台湾连显性贵族都没种高11/30 19:26
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 19:29:11
201F：→ jokem : 50万年薪独身再说吧 养家活口都难过要买什麽11/30 19:27
有子胜过独身富豪
因为你的子代会留下
钱再多死了也白费
202F：→ bndan : 调划线 这代表这体制其实才刚开始而已...11/30 19:27
203F：→ bndan : 认真说 婚配本质也是资产阶级才有的"自由" 但这政治 11/30 19:28
204F：→ bndan : 不正确就不多说了= =11/30 19:28
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 19:30:31
205F：嘘 CCPenis : 年50存20不可能 除非你住家里11/30 19:29
206F：→ zaq1qwer : 200万7年 但是1年投20万 嗯... 11/30 19:30
生命周期投资法了解一下
207F：推 timtdsas : 台湾房价高 租房反而效益高 剩下来的钱丢进去全球市 11/30 19:30
208F：→ timtdsas : 值型ETF 弹性也高 趁年轻多累积回忆 多出去玩累积回 11/30 19:30
209F：→ timtdsas : 忆 而非每个月被房贷榨乾 缴清房贷也没力完了 人生 11/30 19:30
210F：→ timtdsas : 一次 用最聪明的方式累积财富同时及时行乐 11/30 19:30
211F：推 ertip : 小孩才选择 大人当然是都要啊 边提高薪资边存 又不11/30 19:33
212F：→ ertip : 是500万 比50万高的工作还是很多的11/30 19:33
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 19:34:02
213F：→ wr : 什麽年50存20不可能...真要就签下去或跑船 人生是 11/30 19:34
214F：→ wr : 自己的 想改变人生办法自己要想不是吗？ 11/30 19:34
215F：→ bndan : 累积资产!=买台湾房..而且那堆贵松松的房扣掉豪宅那 11/30 19:39
216F：→ bndan : 种 是卖谁的? 还不明显吗? 不就是那堆领薪水的..更11/30 19:40
217F：→ bndan : 别说那些房子扣掉资产价值 其次最主要的价值就是离 11/30 19:40
218F：→ onekoni : 同意 买房要买有基本面的地方11/30 19:41
219F：→ bndan : 工作够近..这种房买了不就是为了卖时间方便吗? 呵呵11/30 19:41
220F：→ onekoni : 买低基期、内在价值高的区域 下有限上有梦11/30 19:41
221F：推 clisan : 你楼上的那个说星加坡的，因为你这种人只会抱怨， 11/30 19:47
222F：→ clisan : 怪政府怪别人赚钱是炒房，老板不愿意分，却不愿意 11/30 19:47
223F：→ clisan : 承担别人付出的风险，只想出一张嘴就拿到半导体拼 11/30 19:47
224F：→ clisan : 出来高薪的60%11/30 19:47
225F：→ onekoni : 星加坡城市国家 好治理 算是特例 11/30 19:51
226F：推 turndown4wat: 本金少就是杠杆开爆跟他拼了 11/30 19:51
平均2倍差不多
太高效率会降
227F：推 iorittn : 推这篇，投资要趁早11/30 19:51
228F：→ onekoni : 同等量体可比 比台湾好的就澳洲荷兰 11/30 19:52
229F：推 Eide : 养父母就没了，过於理想 11/30 19:52
你要考虑现在挤5000改善父母生活有帮助吗？
没很紧迫请以後有钱再给
230F：→ onekoni : 澳洲有矿 荷兰有殖民老本跟欧盟11/30 19:52
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 19:53:58
231F：→ wr : 本金少就把杠杆开爆就误会原po本意了 那叫赌博11/30 19:53
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 19:54:50
232F：嘘 iwkya : 赞赞赞 11/30 19:54
233F：推 henryeech : 推这篇 根据72法则的话我是抓9年翻一倍，24岁开始每 11/30 19:57
234F：→ henryeech : 个月存1万元65岁能滚到3200万，但大家都不想慢慢变 11/30 19:57
235F：→ henryeech : 有钱 11/30 19:57
236F：→ onekoni : 是啊 开始慢 後面快 11/30 19:58
237F：→ bnn : 不是买房!=累积资产 买出租房是(有在赚钱的)资产 11/30 19:58
238F：→ bnn : 你买自住的那部分住爽=奢侈品消费 花掉就花掉了 11/30 19:59
这边有问题
房贷只有一半不见
另一半是回到本金
几年後可以增贷提领
要算清楚租买何者划算
239F：推 sasaflight : 说得好 万事起头难11/30 20:01
240F：→ wr : 脱离贫穷的基准速度是每月至少两万 第一关卡是100 11/30 20:01
241F：→ wr : 万 第二关卡是300万 突破300万之後一切就很顺利了 11/30 20:01
242F：→ bndan : 唉~万丈高楼平地起 但现代人人只想一步登顶看风景 11/30 20:02
243F：→ wr : 所谓的关卡就是自己的心魔 有没有觉悟在拥有一笔资11/30 20:03
244F：→ wr : 金的情况下 不被慾望左右 能保持向前的信念11/30 20:03
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 20:05:49
245F：→ jie5317 : 以後再给？别小看那些穷父母的情勒欸11/30 20:05
我自己以前是直接断联，然後现在老了再回去帮他们用退休金的投资组合。
第一个成就的一定要是自己，抛弃的关系可以挽回，毁灭的人生维持关系对方还是会怨恨
你
。
246F：推 ship1228 : 这篇讲的就是事实，年薪50养什麽父母，要养就注定 11/30 20:07
247F：→ ship1228 : 这辈子就这样，这是个人的选择 11/30 20:07
248F：→ jie5317 : 买房自住以後有机会可以增贷，奢侈品消费哪能比11/30 20:07
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 20:08:10
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 20:11:33
249F：推 bndan : 推楼上回推文最後那句..懂人性 哈哈11/30 20:13
250F：推 FlyinDance56: 这篇比喻很巧妙，跟之前那篇时间被标记在货币一样11/30 20:15
251F：推 treeclimber : . 11/30 20:21
252F：推 hedonist : 要看吧，15年前单身年薪70也能存个10张台积吧 11/30 20:27
253F：推 Latizhate : 嘿嘿，以後再养喔，那是有点难 11/30 20:32
我看到很多情勒的例子（包括我）是父母比小孩有钱但硬要拿，这种硬给父母还是会怨恨
小孩，如果小孩先离开，有基本的资产後回来，谈判帮他们规划理财，反而能和睦相
处。人会怨恨给他鱼吃的人，所以孝顺不是给钱。
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 20:38:25
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 20:40:10
254F：推 zxcvbnm6102 : 是可以啦 我去年生活费花15-18万 但就是无房无车无11/30 20:40
255F：→ zxcvbnm6102 : 出国无烟酒槟榔 没有太多聚餐 大概这样吧 不容易啊11/30 20:40
256F：→ wr : 慾望高的人就是会很辛苦 无车无出国无聚餐对我这种 11/30 20:50
257F：→ wr : 低慾望的人来说根本就是平常生活 更别说我薪资还过11/30 20:50
258F：→ wr : 的去 刚工作那几年储蓄率上看80% 但也因为慾望低11/30 20:50
259F：→ wr : 就算现在有钱了对人生也没太大改变11/30 20:50
260F：→ onekoni : 膨胀的慾望真的会吃掉本金大部分 11/30 20:51
261F：→ bndan : 个人觉得 不想碰这些有得没的理论 至少好歹看个赌博 11/30 21:00
262F：→ bndan : 默示录..再不然至少看个 给开司一罐啤酒那边..不是 11/30 21:01
263F：→ bndan : 要说这价值观多好 是看到这边再思考一下应该就能理11/30 21:01
264F：→ bndan : 解 真实是什麽了= =11/30 21:02
265F：推 kuo3027 : 只能说 个体间差异性影响因素太多了，有人能执行， 11/30 21:04
266F：→ kuo3027 : 有些人执行不了 11/30 21:04
267F：推 k798976869 : 财商不足 11/30 21:06
268F：→ Rickyyy : 只会找理由的人其实没救了，但是他们也有票 11/30 21:09
269F：→ bndan : 台湾是1人1张票 但也要"会用"有才有用阿 XD 11/30 21:14
270F：→ bndan : 这边说的会用不是去不去投票..是要先了解现实=>实际11/30 21:15
271F：→ bndan : 困境=>组成组织=>解决问题..别想了 第1步就没了 11/30 21:15
272F：推 a210510 : 有票有什麽用 台面上有哪个正常人可以投？ 11/30 21:16
273F：推 anyu0805 : 如果穷人能够搞懂延後满足这套～ 那他脱离贫穷就不11/30 21:22
274F：→ anyu0805 : 远了～11/30 21:22
275F：→ bndan : XD 当你在说"正常人"可投..应该反过来问 正常人有机11/30 21:22
276F：→ bndan : 会上台吗? 但这只是果而已 因还长的呢11/30 21:23
277F：→ bndan : 穷人不用懂太多 只要懂最初步 死省存"资产"就差不多11/30 21:24
278F：→ bndan : 递延消费是现金流价值的延伸 这已经相对进阶了 11/30 21:24
279F：推 Falair : 那现在适合买正2吗，还是等蓝11/30 21:25
有点抖
我成本是四月
现在投入我会选0050
280F：→ bndan : 题外话:所以上一代3-5年级在那喊买房慢慢存 这做法11/30 21:25
281F：→ bndan : 其实是对的 至少资本主义入门了11/30 21:26
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 21:28:46
282F：→ onekoni : 买房强迫储蓄 上代人是这样 11/30 21:29
283F：推 CDbear : 推「落得毁灭的人生，纵维持关系，对方最终还是会怨 11/30 21:30
284F：→ CDbear : 恨你」，人性～ 11/30 21:30
285F：嘘 bismarcklin : 讲三小 11/30 21:30
286F：推 ikachann : 确实 我最一开始也是定期定额1万开始上来的 11/30 21:31
287F：嘘 capitalofz : 笑死指数个头 有钱都几岁了 加入诈团啦 11/30 21:36
幸运能碰几次股灾的话，用正二杠杆轮动，大概15年能翻10-15倍。大概就很够了。
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 21:42:51
288F：推 zaqimon : 那穷人什麽时候才能开始花本金 如果没有继承人的话 11/30 22:05
289F：→ zaqimon : 也许人家宁愿20岁时买iphone也不想等70岁才来买超跑 11/30 22:06
290F：→ zaqimon : 当然如果穷人有继承人的话那就当我没说 11/30 22:08
291F：→ zaqimon : 你的继承人会很开心你都一直存钱不花钱而已 11/30 22:08
292F：推 zaqimon : 3-5年级现在应该还有很多人还没当上阿公阿嬷 11/30 22:09
293F：→ zaqimon : 资本主义是成功入门了 但也没有继承人了 11/30 22:10
294F：→ zaqimon : 资本主义最终目标应该还是资产要有继承人吧 11/30 22:10
295F：→ bndan : 没当上阿公骂 这真的是文化冲击问题了 该累积的都11/30 22:13
296F：→ bndan : 做了 没想到没努力洗传统文化 下一代被现代文化洗坏11/30 22:13
297F：→ bndan : 了 这无解 XD 家教问题 要跑马拉松 要「组织内大家11/30 22:13
298F：→ bndan : 一起努力」 11/30 22:13
299F：→ zaqimon : 没那麽复杂啦 没当阿公阿嬷其实就是还不够有钱而已 11/30 22:16
300F：→ zaqimon : 只要够有钱 用钱砸下去孙子自然就会跑出来了11/30 22:16
301F：推 GivemeApen : 正解 11/30 22:26
302F：→ GivemeApen : 但很多人听不进去就是了 11/30 22:26
303F：→ acidrain : 没这麽复杂 前总统也没当妈妈啊 不是每个人都以传宗 11/30 22:31
304F：→ acidrain : 接代为目标 11/30 22:31
305F：→ onekoni : 小孩的问题我不知道XD 11/30 22:33
当每年获利开始滚动
拿10%利润来花还行
比方说去年我拿了30万
因为赚了495左右
适时奖励
先投资再消费
并且确保有80%利润再投资即可
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 22:36:12
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 22:38:03
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 11/30/2025 22:39:15
306F：推 myth0422 : 简单说就是年轻时苦一点存钱先买0050 11/30 22:53
307F：→ myth0422 : 存过30岁後 再开始用0050一部份的配息或增值享受人 11/30 22:54
308F：→ myth0422 : 生 买些想要的东西 让你的资产尽早享受复利效果 11/30 22:55
310F：→ Yukilover : 譬喻清楚，功德无量。 11/30 23:15
311F：推 rahim : 穷人之所以是穷人，有个原因就是无法忍受延迟消费 11/30 23:26
312F：→ rahim : ，这是个性问题，没办法改变的 11/30 23:26
313F：推 w60904max : 现代人 一批人因为便宜的娱乐多 所以更能忍 另一批 11/30 23:40
314F：→ w60904max : 人因为社交软体看到其他人营造出来光鲜亮丽的一面 11/30 23:40
315F：→ w60904max : 变得不能忍 11/30 23:40
316F：→ w60904max : 台积电宅宅存钱买股累积财富的速度超恐怖的 租金 11/30 23:42
317F：→ w60904max : 山街套房 机车通勤 休闲娱乐就打电动 看动画 直播 11/30 23:42
318F：→ jie5317 : 宅宅如果要买模型也是可以很花钱，还可能斗内，所11/30 23:45
319F：→ jie5317 : 以这难讲11/30 23:45
320F：→ jie5317 : 还有老婆也可能乱花钱11/30 23:46
321F：推 w60904max : 宅宅可能 但高学历有财商的宅宅则不 因为股票更香11/30 23:47
322F：→ w60904max : 模型本体不贵 但存放他的空间很贵 可能1-2只放电脑11/30 23:49
323F：→ w60904max : 桌就算了 毕竟金山街套房11/30 23:49
324F：推 haver : 现在大多头，有赚钱的说的都是对的11/30 23:54
325F：→ LipaCat5566 : 穷人投资其实没什麽帮助搞好本业才是真的12/01 00:14
326F：→ onekoni : 搞好本业有点泛论 但指数投资早开始持续下去差很多12/01 00:36
327F：→ survivalteru: 穷人心态改不了的 总是想要赚多少花多少即时行乐12/01 00:41
328F：→ survivalteru: 要他每月投个三五千好像要他命一样 休假却能毫不犹 12/01 00:41
329F：→ survivalteru: 豫一餐吃个上千元 问他以後年老没存款没工作怎麽办 12/01 00:41
330F：→ survivalteru: 还会回你说不婚不生活那麽久干嘛顶多活到六七十岁 12/01 00:41
331F：→ survivalteru: 就好了 呵 12/01 00:41
332F：→ onekoni : 而且搞好本业+投资会更快 12/01 00:47
333F：→ onekoni : 光靠薪水 等於在跟复利效应对抗 12/01 00:47
334F：推 bagaalo : 台湾多得是自己快没钱 但还是得生钱出来给孝亲费的 12/01 06:38
335F：→ bagaalo : 人 12/01 06:38
336F：→ bagaalo : 四成的钱拿出来投资 很像在预设实验室里的环境一样 12/01 06:39
337F：推 Athanasius : 不买房 不婚不生 才有办法生投资的钱... 12/01 06:59
338F：→ Athanasius : 虽然说买房也算存钱就是 12/01 06:59
有买房就没问题
五年後增贷
339F：→ Athanasius : 只能说，投资趁年轻 (包含投资自己) 12/01 07:00
340F：→ ev331 : 基础有没有40万都大问题 还投资30万咧12/01 07:21
341F：推 mdkn35 : 年薪50...月薪可能4万不到 要挤2万大概不用生活了12/01 07:23
342F：→ mdkn35 : 除非有反孝亲费：）12/01 07:24
343F：推 joe10337 : 这篇说的蛮好的12/01 07:45
344F：推 jeffbeth : One大说得很正确，最近跟一个年收50万的朋友也刚好12/01 08:14
345F：→ jeffbeth : 聊到，但聊完他的结论是股票是聪明人在玩的，我玩12/01 08:14
346F：→ jeffbeth : 只会赔光，但我给的建议只是每个月定期定额1000元12/01 08:14
347F：→ jeffbeth : 0050而已XD12/01 08:14
348F：→ jeffbeth : 只能说穷久了会限制住思维12/01 08:15
349F：推 Prometheus2 : 推12/01 08:21
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 12/01/2025 08:28:49
350F：→ sdiaa : 很穷了还不菸酒槟榔旅游IPHONE 那人生还有什麽乐趣 12/01 08:38
351F：推 zaqimon : 投资趁年轻 花钱也一样要趁年轻 12/01 08:58
年轻时代会有一些热情，那个隐藏着某些天职的召唤，或是新教伦理中所说的calling。
这个calling很容易被世俗要求放弃，但如果坚持下去，其实花不到太多钱，就能找到生
命最满足的事物。
人生不会因爲错过一只IPhone或一瓶酒而悲惨，幸福源自於有尊严地从事自己内心热望。
要见多识广，读书花不了什麽钱，开放课程学习的乐趣花不了什麽钱，考个公费留学搞不
好还赚了。这时代知识超级廉价。学习乐趣多。
一方面不放弃年轻时代的理想，一方面有点钱就尽量塞进指数，後者是你向世界说不的基
石。
然後世俗一点，如果你的阶级本来买不起房子但因为理财得当40岁买得起自己的房，那个
成就感绝对赢过任何消费。
352F：→ zaqimon : 巴菲特张忠谋现在想花钱也不知道怎麽花了 12/01 08:58
353F：→ zaqimon : 大概只能花钱买长寿吧 但长寿也不知道要干麽 12/01 08:59
354F：→ onekoni : 不是不消费啊 先投资再消费而已12/01 09:06
355F：→ onekoni : 拿10-20%获利消费影响不大 12/01 09:06
356F：→ onekoni : 本金绝对不能消费 消费控管在利润的10-20% 其余再 12/01 09:07
357F：→ onekoni : 投资12/01 09:07
358F：→ sdiaa : 巴张也是有花钱爽 只是钱太多没有办法户头归零12/01 09:10
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 12/01/2025 09:22:38
359F：→ npc776 : 房子不用算折旧逆 非自住还是别吧 12/01 09:36
360F：→ onekoni : 房子土地增值跟得上吧 你住台湾吗12/01 09:39
361F：→ onekoni : 自住必买 投资选地点还是能买12/01 09:39
362F：→ onekoni : 但的确不能买地上权 房子本身不值钱 12/01 09:39
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 12/01/2025 09:45:34
363F：推 kobebrian : 只能说连生命周期投资都不愿意做的人别瞎鸡歪什麽 12/01 10:01
364F：→ kobebrian : 赚不到钱12/01 10:01
365F：推 zaqimon : 本金绝对不能消费 前提是你有继承人 不然就浪费了12/01 10:14
366F：→ zaqimon : 感觉债留子孙才是最厉害的人 子孙抛弃继承就好 12/01 10:14
367F：→ zaqimon : 或者说 债务留在老人身上 财产早就送给子孙了12/01 10:16
368F：→ templar44 : 有钱人真的很爱指导穷人12/01 10:50
369F：推 hillgod : 年薪50万存20万？这是靠家族才做得到吧 12/01 10:54
我是写我的例子啦 我哪是有钱人
年薪49 最早也是每月2万强迫绑手
近年本金大了才回到1万
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 12/01/2025 11:02:08
※ 编辑: onekoni (49.216.40.210 台湾), 12/01/2025 11:03:01
370F：推 Savior09 : 现在就一堆连年薪50万都没有的在那无病呻吟 明明有 12/01 11:36
371F：→ Savior09 : 能力赚到 只想坐办公室 然後再来哭穷 12/01 11:36
372F：推 ukuk666888 : Iphone才多少 鬼岛就是欧美物价东南亚薪资 12/01 11:44
373F：→ onekoni : 预先投资250万 再拿收益10%换 这样比较好 12/01 11:55
374F：→ onekoni : 这样只吃掉1% 对13%年化损失不大 12/01 11:57
375F：→ onekoni : 每年的总利润结算多的再花 12/01 12:31
376F：推 mno3195 : 资产够大 买借死就好 借比卖好 12/01 12:32
377F：→ danhunter : 这样很好啊，每个人都看得清，那谁要工作，呵呵 12/01 12:33
378F：推 atpx : 新加坡的规划建立在土地国有以及大多数基层都是跟 12/01 13:37
379F：→ atpx : 政府租、政府想重划是可以赔残值叫你走的 12/01 13:37
380F：→ bndan : 没资本的必须要工作 不扛风险的必须要工作 不就这样 12/01 13:49
381F：→ bndan : 而已? 说白了 白手移民一代必须要工作 这一块多的是 12/01 13:50
382F：→ bndan : 人..只要地球人数一直加 空手打拼的人就必须要求生 12/01 13:51
383F：→ bndan : 存而工作 直到升阶成资产阶级 12/01 13:51
384F：→ bndan : 再来 讲革命 我们就用战争来讲就好 乌俄之战就跟你 12/01 13:52
385F：→ bndan : 说的很明白 战争就是打"钱" 打资源打资产 乌就是缺 12/01 13:53
386F：→ bndan : 这个所以再高昂的战斗意志也必须要去跪求欧美斗内 12/01 13:53
387F：→ bndan : 不然秒倒 这就说明白了 只要游戏规则不变哪怕你翻桌 12/01 13:54
388F：→ bndan : 比的还是$$$/资产/资源 12/01 13:54
389F：→ bndan : 土地是挖不出全部战场物资的 没有资产驱动 连俄军也 12/01 13:56
390F：→ bndan : 没戏..还是那句话 面对现实才能解决问题 12/01 13:56
391F：推 Arkzeon : 很多人忽略了「信用」是可以被估价的。即使你做的 12/01 14:23
392F：→ Arkzeon : 是个不怎样一个月三四万的工作。几年後，他可以为 12/01 14:23
393F：→ Arkzeon : 你变现为可动用资金。我有个朋友在中国信O当资管小 12/01 14:23
394F：→ Arkzeon : 主管。月薪8万。当了7年。为了避免被问东问西。他 12/01 14:23
395F：→ Arkzeon : 办了「他行」的信贷，2.1%，250万。（一波投入指数 12/01 14:23
396F：→ Arkzeon : ，长老的大麦克法跟大仁哥都说明过了，你讲的欧印 12/01 14:23
397F：→ Arkzeon : 跟我们讲的有点不同，如果你要辩论欧印是狗屎，你 12/01 14:23
398F：→ Arkzeon : 说的都是对的。） 他的薪水只有我的1/2，但利率跟 12/01 14:23
399F：→ Arkzeon : 金额都优於我。 这就是信用的隐性估价价值。 12/01 14:23
400F：→ onekoni : Arkzeon说的好 工作的信用额很重要！ 12/01 15:06
401F：→ onekoni : 要买房也是因为房子容易借钱 12/01 15:06
402F：→ onekoni : 稳定工作+有房 银行会很愿意放贷给你 12/01 15:07
403F：→ niburger1001: 给开司一瓶啤酒 12/01 15:09
404F：嘘 bery : 乱类比一通，难道年薪200w等同有3000w资产，然後隔 12/01 15:45
405F：→ bery : 年被fire找不到工作，年薪=0等同资产瞬间归零？？ 12/01 15:45
406F：→ onekoni : 就债券违约啊 垃圾债 12/01 17:12
407F：→ onekoni : 你的人生就是一档注定违约的垃圾债 12/01 17:12
408F：→ onekoni : 活了80年结果价值贬损到本金都没了 12/01 17:13
409F：→ onekoni : 你如果17-18岁去拆器官值的钱就很多 12/01 17:13
411F：推 dran30 : 想问 为啥年薪50万等於700万债 根据是？ 12/01 20:51
412F：推 linoo315 : 应该是在讲买债卷後每年现金流 12/01 20:57
413F：→ linoo315 : 债券 12/01 20:57
414F：→ onekoni : 就是现金流 12/01 22:49
415F：推 Akromas : 你跟低端人口讲道理，他们永远都是一堆藉口不肯改变 12/02 12:46
416F：→ Akromas : 对於一般家庭与收入的人来说 未来的幸福本来就是 12/02 12:47
417F：→ Akromas : 建立在现在的痛苦之上，因为若不是富二代就必须先要 12/02 12:49
418F：→ Akromas : 有这种觉悟才行 ! 12/02 12:49
419F：→ onekoni : 许多富二代也是他阿公吃苦换来的 12/03 09:34