作者sheenscott (sheenscott)
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标题Re: [请益] 请教正2的长期持有
时间Thu Nov 27 03:51:57 2025
下午看了推文,没想到因为cue到人家太多次,被亲自回应了Orz
本来想直接与大仁哥交流一下,不过可能讯息没被看到,那我就再回一篇吧,满足一下推文
顺便回应一些在推文中看到值得讨论的部分,以及更正上一篇文中有瑕疵的描述
写在前面,先打点预防针
我看了那篇回应的感觉是,我以为我这两篇文应该是对LETF抱持比较正向的态度
不过包括推文我也看了一圈,总感觉好像每个人看完之後得到的想法都不太一样(笑
或许是因为我比较习惯站在严格的角度,谈清楚得失後又不给出最後的推荐
(而且还会特别放大失,避免过度乐观)
或许也可能只是因为文字运用的火侯还不到家(笑
再来是投资哲学的部分
就像我说的,我不做任何的实际投资模型建议
文章内提到的玩法或是组合,也请审慎思考,盈亏自负
然後结合我自身的经济状况,我的投资组合只需要注意绩效,不用考虑生活兜底的问题
同时我也认为,不论是生活应急金或是保险一类的事情,都不应该影响到投资组合这部分
所以我会尽量的排除人性思考,纯粹站在风险报酬的角度看
或者说,用数学的角度切入,因此人性的部分请客位看官自行斟酌
好了,正文开始
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首先先声明一件事情(屁股摆好)
我本人是有把LETF纳入我长期投资组合的一环中
同时,虽然我有说我不做投资的建议,不过从宽松点的角度来说
我个人是认同50/50这套操作逻辑的,上一篇也有解释过原因
好,那我就先回应大仁哥那篇文,会按顺序来回应
第一点:关於「1.4倍报酬」的误用
这点真的是误会大了,我当然知道是年化的1.4倍
我那边只是在回应推文,有人误把「1.4倍」当成「每年1.4倍报酬,两年翻倍」的误认
所以举了个实际计算,说明10年下以中位数来看,两组的「总资产」差异是1.4倍
然後後面刚好又再次用到这个数字,所以加深了误会
第二点:蒙地卡罗的结果到底该怎麽解释
好吧,我上一篇可能说的有点太笼统了,稍微再深入一点
首先,上一篇提到过,LETF的报酬分布形状,近似於lognormal,也就是带点正偏的
这次直接把论文的原图贴出来吧,顺带一提我好像不太会内嵌图片,不知道有没有正常显示
https://meee.com.tw/LwHgeO9.png

而路径依赖没这麽严重(或者说几乎没有)的原型ETF,相比起来报酬分布更接近常态一点
所以LETF的报酬特性,从高阶动差来看,由於偏度是正的
因此会出现中位数显着低於平均,然後绝大多数的资料点集中在中位数之下一点
又从峰度的角度来看,长期来看大多数的报酬函数峰度都是>0的,因此会出现肥尾的现象
而以LETF组的2倍标准差加上正偏来看,右尾会拖得很长
因此平均值会被这些「极少数个案」给拉起来
所以我上一篇才会简单的用「薪资分布」的概念来描述这个图
大仁哥是用论文中给出的报酬组数来做解释,我是直接从统计的概念下手,结果是一样的
不过问题就来了,这边要特别注意,这个统计本身是「3万条走完10年路径」的结果
也就是说,他不是在告诉你,只要all-in正2,然後一直放下去,有一天会赌到爆击赚回来
而是你从一开始就要在那个对的时间线上,不是因为中途发生了什麽事件才赢
万一前面的路径就是错的,你後面看起来爆击了
其实最後的结果,很可能就是走在某条输的没那麽难看的世界线上而已
毕竟我们每个人投资,都是走在唯一一次的人生道路上,你没有机会回到过去
重复个100次投资然後挑自己喜欢的那条路,除非你能找到哆啦王借时光机之类的(x
所以这篇论文的最後才会说,长期来看all-in LETF不是个好选择
当然他也有加但书,除非你真的很想赌这个抽爆击路线,而且没别的更好的办法
第三点:「50/50」策略的解读
果然因为上一篇1.4倍那边我解释的不是很好,所以产生了一些误解
我这次直接拿数字举例吧,顺带一提我是想说明50/50这策略的优势来源是什麽的
我们拿刚刚那个中位数组的结果来用,假设两组初始都投入1的资金,经过10年之後
LETF那组总资产成长到3.28,原型EFT组总资产成长到2.35,复习一下,这样是1.4倍
然後假设一个情况,初始的时候,你拿一半资金去投入LETF,另一半放现金然後不动
这样子10年後,你的总资产会变成0.5*3.28 + 0.5 = 2.14
可是,如果你采用的是有再平衡的50/50,你的出来的结果从各种回测上,是会接近原型的
也就是粗暴点说,你这样的策略下,为你的总资产贡献了2.35-2.14=0.21的额外成长
我那边用0.3倍跟0.7倍算,确实有失数学上的精确度,这点我只能承认
果然发文出去之前应该再审一遍(x
第四点:再论再平衡
这点其实还是在延续上一点,继续深入讨论
顺带一提先澄清一下,我那个「误打误撞」其实是称赞的意思
因为不论动机到底是杠杆率、现金心理安全还是任何原因
本质上真的让他赚到溢酬的,都不是这些,是背後的数学原理
所以不管是不是真的为了收割波动率,这个策略获得这样的报酬都离不开这件事
(至於关於基於曝险率再平衡策略本身的细节,下一节再讨论)
顺便说一句,其实从学术的角度来说,再平衡这件事带来收益,或许还有来自以下因素的影响
1.资产间的分散权重
2.报酬间的变异数与共变异数
所以到底再平衡这个动作,本身创造了多少实际收益,在学界可能还有得吵
不过做为普通投资人时,可以暂时不用管他背後要归因到什麽原理
反正实际有赚就好
第五点:再平衡的时机
本质上,这就是个择时的问题了
虽然绝大多数国家的监管单位,或是基金发行商
都会一再强调「杠杆ETF仅适合短期看准方向操作」
这个警语本身其实没有问题,身边统计学告诉我,大多数投资人其实都没有算过自己的资产组合逻辑
因此如果是单纯拿了一档LETF放着,就有机会碰到上面那篇文讨论的问题
所以对於没有深入研究的人,我觉得这个警语是合理且合适的
但是看到这边的人,至少已经比不少人对LETF有更深的认识了
不敢说能解释的多清楚,毕竟外网上相关的数学分析,以及真的去看论文或是一些量化讨论
肯定是远比我讲得清楚且正确
不过这少,如果能因此提起你的兴趣,去更深入的研究LETF背後的数学原理
至少在知道原理,分析完利弊後,我想在合理的规划中
作为主动投资,在你的资产组合中长期持有LETF是可以考虑的
这个跟上面说的主题有什麽关系呢?
没关系,我只是突然从择时想到证交所的风险揭露而已(逃
咳咳,总之,回到标题,关於再平衡的时间,我们要分两个部分来看
LETF本身的每日再平衡周期,这边简称「内再平衡」
LETF占总体资产组合的比例的再平衡,也就是传统的资产再平衡,这边简称「外再平衡」
这里主要想讨论的是「外再平衡」
总体再平衡的策略,一般有两大类,定时再平衡与条件式再平衡
如果股价服膺随机漫步的话,老实说我觉得这两大类方式,在数学上看不出显着差异
大仁哥在50/50策略中所用的「涨跌幅」的杠杆率再平衡,本质是是一种条件式平衡
逻辑是把杠杆率以设定好的1.0倍为中心,设定一个区间,超过就平衡回去
再跌一次甲,我不是要批评这个策略不好的意思,後面会提到
首先,这套逻辑是希望,在涨高的时候,不要放着杠杆率冲上去乱晃,主动降回来并锁利
反过来在下跌的时候,适当的把杠杆率条回,这样才能吃到涨回时的杠杆溢酬
听起来很完美,但是我们来看看几个场景
场景一
股价如果是随机的,你无法依照前一天去预测下一天的涨跌
假设你设定跌30%之後要再平衡回去,然後你一路等到跌到29%的时候
你以为的连续下跌结束了,隔天开始涨
之後一直震荡,再也没有跌破30%,然後就开始一路涨回去
反过来,涨了後也没会到你标的涨幅,然後又跌了回去,开始做简谐运动
这样你的再平衡就完全没有发挥到调整杠杆率的功用
没有锁利,也没补回杠杆率,还多吃到一堆波动
场景二
在一个单调连续缓跌的行情,你一样设定了30%再平衡区间,然後跌到30%补回去
再跌30%再补回去,又跌30%又补回去
实际上我们知道,虽然正2因为复利效应,跌的时候不会跌到原型的2倍跌幅那麽痛
但是实际上却时也是跌得更低,同样要涨回来也是需要更大的单调涨幅才行
而我们都知道,在下跌的市场中,杠杆倍数越低,理论上在总资产上你跌的会越来越少
然後在准备上涨的时候,一次把杠杆率条回来,这样可以吃满整个成长段
但是因为是条件式再平衡,你不得不让自己吃满整段的跌幅
好,说了这麽多,其实不是要否定否套再平衡的规则
例如说场景二,你要是有这种预言能力,还会只在这边玩LETF吗(笑
我要说的是,从数学的角度上,这种事情的发生机会
跟你用定周期再平衡(季、年),会碰到的涨回去时没有把杠杆条回去的机率
本质上应该是一样的,也就是说哪种策略,至少以我的数学能力,我分析不出有显着优势
顺带一提,用LETF在资产组合中的杠杆率调整这件事,其实在不少论文中都能看出一个趋势
那就是动态调整杠杆率,再平衡时侯,在下跌的时候适当的降,上涨的时候适当的放
在一些用量化来做杠杆率调整的论文中有看过,能取得不错的期望值
不过这有点超过一般大众的能力范围,所以我这边点到为止就好
回到再平衡,就像我前面说过的,我没有要评论到底是定时还是定条件好的问题
稍微结合一点我前面刻意不提的人性,我真正想说的是
大多数人是需要一个足够的理由,来说服自己做到某件事情的
如果设定一个条件,或是设定一个固定的时间,可以让你有信心,并且长期的执行下去
那就尽量去做就好,因为你做的事情(再平衡)是对的
我只是想从数学的角度告诉你,不要担心自己是不是做了不够好的策略
然後因此在各种策略中摇摆,又因为受不了而任意停损,这才是更危险的
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回应差不多到这边,最後说点自己想说的
其实一开始写这些的原意,目的不是为了卖弄知识,或是反驳什麽理论、跟谁起冲突之类的
毕竟有这种时间,不如多读几篇前沿论文、多做点讨论分析
看能不能获得一些新点子或是思路,来优化自己的投资组合
只是想说稍微深入讨论一下LETF的一些有趣之处,他的风险还有可能带来的报酬
毕竟台湾不是没有人在讨论这些东西,只是比起国外的讨论密度还有创意,以及用到的数学
相较之下,大环境还停留在比较保守,或者说没有这麽数理化的形式,有点可惜
毕竟以台湾的学术环境还有产业比例,应该是产出了大量的数理专门人才,不会输国外的
当然也有可能是因为最後,更专业的人都回到更小的圈圈里去了也说不定
不过我一直认为,公开讨论也能吸引到更多的人加入,或许能激出些什麽火花也说不定
至於有人想问我怎麽组合的,像我一开始说的,我不做投资的建议
加上我自己的状况,我觉得没什麽分享跟参考的价值就是(笑
不过如果有兴趣稍微往优化的角度思考的话,可以提供个思路
从上面的结果,可以看出50/50再平衡策略,能够获得比单纯持有两个资产更高的报酬
那麽,在这个之上,如果加入最适杠杆的逻辑,并且做一些适度的比例微调
或许.........你可以找到一个比平均而言
比all-in正2的波动低,但是报酬不会差太多的组合,这边就留给有缘人尝试了
毕竟,我第一篇在最适杠杆率的时候说过一句话
最好的杠杆率,可能是任何数字,但是通常不是1,同样的,通常也不会是刚好2
惯例的结尾
小弟理组出身,非金融本科专业,相关的投资与金融知识
都是建立在原有的数学能力之上,因为兴趣额外学习的
因此如果有名词不精确或是数学有瑕疵的部分,还请版上更为专业的大神鞭策
後记:
写到这边,突然想到,再次提一下
在看近期论文做LETF长期投资组合分析的时候,会发现一件有趣的事情
不管从蒙地卡罗中,看到在胜率再怎麽高、报酬怎麽样漂亮的策略
实际在做现实10年滚动回测时,总是会踩到一个大魔王
那就是2000-2010这段,连续经历两次大跌後再涨回的原型
你会看到不只LETF,各种包括融资杠杆的策略都跌了很大一跤,甚至比LETF难看也有
这告诉我们,实际上所有的杠杆策略本质上都是很吃初始条件的
回测范围差个1.2年,可以看到完全不同的结果
也符合开头那篇论文中,用蒙地卡罗跑的意义
你不是在等时间够长吃到爆击,而是你一开始有没有就走在那条对的世界线上
至於all-in正2,我是真的觉得还有更好的选择,但我是不会反对这样操作
不过可以引用版上很常出现的一句话
「我没有说赌不好,可是你不要骗自己在投资嘛」
单纯是因为这句话挺有意思才用的,我没有这麽强烈的批判意思:)
我自己在资产组合外,也有分离一个帐户出来,专门买一些有兴趣的或是信仰的个股玩玩
就当赌博,赢了就出国玩一趟,输了.....就输了,无伤大雅
不过如果你在看完了这些利弊分析,还有背後的数学後,还是打算YOLO下去的话
那我衷心的祝福你,能够在最後获得超过2倍的报酬,这不是反讽
毕竟,看到大家都变得富有,可以更快的达成财务自由,才是我的终极愿望
就这样
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31F:推 danhunter : 推。友善交流 11/27 06:55
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61F:推 IanLi : 投资也不用太偏执,找适合自己的就好 11/27 07:55
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93F:→ abs817189 : 简单轻松。 11/27 09:14
94F:推 icedog122 : 推推 11/27 09:15
95F:→ lluunnaa : 谢谢分享 11/27 09:15
96F:推 qpqp1 : 我想请教原po提到的再平衡时机,正二哥方式是用左 11/27 09:20
97F:→ qpqp1 : 侧交易观点进行再平衡,而文中提到似乎是右侧交易观 11/27 09:20
98F:→ qpqp1 : 点,不知道原po自己是偏好哪一类呢? 11/27 09:20
99F:推 Lhmstu : 正二就是一种毒品,你一定要在市场恐慌的时候不断 11/27 09:30
100F:→ Lhmstu : 加码,如果只是放着不动最後一定扛不过 11/27 09:30
101F:推 veniesbetty : 推分享 11/27 09:34
102F:→ kuosos520 : allin正二,每跌20%就质押20%再allin,胜率高回报高 11/27 09:34
103F:→ kuosos520 : ,不小心走到输的世界线,就下辈子再来而已 11/27 09:34
104F:推 berserk : 需要这种 11/27 09:41
105F:推 yayohola : 推推 11/27 09:42
106F:推 Mrlaba : 请问资产组合的再平衡策略是什麽?另外上面大大的 11/27 09:44
107F:→ Mrlaba : 意思是买正二就得一直买?不能停的意思吗 11/27 09:44
108F:推 daniel74327 : 认真文给推 11/27 09:50
109F:→ w901741 : 再平衡的白话就是审视各个资产,当某一项资产涨太多 11/27 09:51
110F:→ w901741 : 就获利了解,跌太多就逢低加码,达到资产平衡 11/27 09:51
111F:推 l52015 : 推 11/27 09:53
112F:推 Mrlaba : 推 感谢解答 11/27 09:55
113F:推 ethereal0113: 推认真讨论 11/27 09:58
114F:推 Mrlaba : 但小弟非常菜 如果是有买0050的状态下 要买哪支股 11/27 09:59
115F:→ Mrlaba : 票来组合呢 11/27 09:59
116F:推 ben2227486 : 这边的资产组合再平衡比较偏向 股票:债券:现金 这种 11/27 10:01
117F:→ ben2227486 : 宏观资产平衡 楼上说的选股票来配股票比较不像是这 11/27 10:01
118F:→ ben2227486 : 里的意义 11/27 10:01
119F:推 fatb : 蛮认真的 但我想说正2应该是简单投资的一环 11/27 10:01
120F:→ fatb : 其实正2的长期持有 把大仁哥的100万成本画一条线就 11/27 10:03
121F:→ fatb : 知道这几年会经历什麽了 11/27 10:03
122F:推 VashTS : 推认真文,股版需要更多这种优质文章 11/27 10:05
123F:推 VigorPiG : 谢谢分享 11/27 10:08
124F:推 radeon704 : 那张报酬分布到底是一年还是十年的啊 原文有说明清 11/27 10:09
125F:→ radeon704 : 楚吗? 看的不是很懂 11/27 10:09
126F:→ Xration : 有点故作高深了 正二就是直接买就对了 一半在平衡 11/27 10:10
127F:→ Xration : 就跟定期定额一样 其实没必要 但是大多数人没胆子 11/27 10:10
128F:→ Xration : 欧印 所以给一个折衷的办法 11/27 10:10
129F:推 bbignose : 不敢买的还是不敢买啦,我建议有兴趣的先买一张玩 11/27 10:12
130F:→ bbignose : 看看 11/27 10:12
131F:→ bbignose : 没有要你全仓正二,先买一张玩玩看再平衡,不然都 11/27 10:13
132F:→ bbignose : 是虚的 11/27 10:13
133F:推 winston17 : 正二50/50再平衡原理就是低买高卖 但是就是要主动 11/27 10:14
134F:→ winston17 : 并且有纪律的执行 想无脑还是100%原型就好 11/27 10:14
135F:推 abc0922001 : 买正2之前真的要知道这些事 11/27 10:24
136F:推 freepure : 先推 11/27 10:29
137F:推 anika9111 : 推 11/27 10:30
138F:推 legendofme : 推 11/27 10:31
139F:推 SmilD : 感谢分享 11/27 10:36
140F:推 st264201 : 推!!! 认真优文 太赞了 11/27 10:48
141F:推 n64tw : 推,如果相信大盘长期向上,是不是50/50但是跌的时 11/27 10:55
142F:→ n64tw : 候把0050转正2,涨的时候转回0050更好? 只是要承 11/27 10:55
143F:→ n64tw : 受下跌波动 11/27 10:55
144F:推 lyncher : 正二最大的风险是期货无量跌停三到四天,无法每日 11/27 10:57
145F:→ lyncher : 再平衡的话会被清盘。 11/27 10:57
146F:推 seanflower : 每个月薪水持续投入可以吗 11/27 11:04
147F:推 Destiny6 : 感谢好文,推 11/27 11:05
148F:推 hamigwa : 专业推 许愿外杠固定beta再平衡时会追高杀低的解法 11/27 11:08
149F:推 bagaalo : 厉害! 11/27 11:18
150F:→ hannren : 正2波动大 4月几乎腰斩-50% 真的会怀疑要下市 11/27 11:48
151F:推 clickjhan : 推分享 11/27 11:53
152F:推 bbignose : 买USD不错喔 11/27 12:00
153F:推 ken410564 : 推推 11/27 12:05
154F:推 skywalkerjk : 推认真且理性的贴文,正确的路径其实就是尽量避开 11/27 12:19
155F:→ skywalkerjk : 大跌,深跌反转的时候多上一点杠,但这就变成主动 11/27 12:19
156F:→ skywalkerjk : 跟参杂一些主观看法的操作,脱离被动投资的意义 11/27 12:19
157F:推 hank6797 : 推认真讨论 11/27 13:02
158F:推 hsupaijay : 要买台股正2不如买USD 11/27 13:09
159F:推 Spurious : 推 11/27 13:12
160F:推 coffee112 : 推推 11/27 13:32
161F:→ fatb : 其实正2本质就是半被动半主动 11/27 13:35
162F:→ fatb : 要获利就得卖 11/27 13:36
163F:推 Coolno9 : 蛮妙的 11/27 13:52
164F:→ Coolno9 : 这串看下来 只是语气比较婉转 11/27 13:52
165F:→ Coolno9 : 但实际上要表达的内容 和过去对正2比较理性的提醒 11/27 13:52
166F:→ Coolno9 : 说穿了就一样啊 11/27 13:53
167F:→ Coolno9 : 果然多数人耳根子只听得进软的 直接一点批判就抗拒 11/27 13:53
168F:→ Coolno9 : 讲话绕来绕去 -> 推爆 ; 讲话直接了当 -> 嘘爆 11/27 13:54
169F:→ Coolno9 : 大概是这样 11/27 13:54
170F:→ Coolno9 : 光是1.4X报酬 以前就多少人讲过了 以前吵成一团 11/27 13:55
171F:→ Coolno9 : 这篇忽然正2信仰者又都能接受了 哈 11/27 13:55
172F:推 hsucheng : 欧印正二 假装自己还有另外100%现金,算不算一种505 11/27 14:02
173F:→ hsucheng : 0再平衡 11/27 14:02
174F:→ fatb : 要谈欧印 就是三月欧印正2和四月欧印的差别了 11/27 14:04
175F:推 lung666 : 推 11/27 14:40
176F:推 yurian : 所以说话的艺术很重要 11/27 15:02
177F:→ yurian : 正二四月还好吧(x 可以看看上面第二张图的红色虚线 11/27 15:04
178F:→ yurian : ) 11/27 15:04
179F:推 staytuned74 : People believe what they want to believe 11/27 15:13
180F:推 BruceChen227: 推 11/27 16:35
181F:推 bombman1029 : 开副本一下,有种说法是00981A是正1.5,当然他还不够 11/27 16:47
182F:→ bombman1029 : 久,但自己抓绩效来看是还蛮像的 11/27 16:48
183F:推 ben2227486 : 其实敢程式交易的话 再平衡条件设好让他自己买卖 就 11/27 17:00
184F:→ ben2227486 : 也是一种被动投资了 (非推荐,风险请自己承担) 11/27 17:00
185F:推 BBKOX : 定期定额买USD,再额外保留子弹应对大幅回档 11/27 17:17
186F:推 BBKOX : 直接问Gemini,他会建议这只的操作方式 11/27 17:29
187F:推 transforman : 推 11/27 17:55
188F:推 NEWAZEL : 终於看到路径以及各种情况的分析了 11/27 20:52
189F:→ NEWAZEL : 没看到原始推行人的回应阿 11/27 20:54
190F:推 l14567p : 谢谢分享 11/27 21:29
191F:推 a86864290 : 推留名 11/27 21:47
192F:推 xinWu : 优文推 11/27 22:01
193F:推 seanlydia : 推 11/27 22:04
194F:推 sssaaa1 : 11/27 23:04
195F:推 kav123456 : 认真文给推 11/27 23:29
196F:推 bn56104 : 推分享 11/27 23:38
197F:推 leo761212 : 谢谢分享优质好文 11/28 00:08
198F:推 RedLover1009: 你这样写正二教看不懂啦,他们只懂正二=稳赚大钱 11/28 04:23
199F:→ RedLover1009: 其他质疑都是眼红忌妒看不得好心怀鬼胎 11/28 04:24
200F:→ RedLover1009: 风险都是假的,反正不会遇到...等等的论调 11/28 04:25
201F:→ RedLover1009: 上面有人说的好:人们只相信他们所相信的 11/28 04:26
202F:推 grayalien01 : 认真分享推 11/28 07:51
203F:推 aa00788 : 傻逼正二教看不懂cc 11/28 15:18
204F:推 edcrfv103 : 所以结论是用欧印的方式长期持有正二会输原型0050吗 11/29 22:05
205F:推 q135q135 : 优文 感谢分享 11/30 18:22
206F:→ kerotimez : 感恩 11/30 18:32
207F:推 luke1130 : 推 好文 11/30 19:36
208F:推 yoyoleader : 推 12/02 23:03