作者unniematgaja (欧逆马刺卡架)
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标题Re: [心得] 周冠男:All in 市值型 胜率＞定期定额
时间Mon Nov 24 06:51:14 2025
※ 引述《galeolow (dade)》之铭言：
: 他说单笔 All in 胜率有 70%，定期定额只有 30%。
: 听起来 All in 赢面很大对吧？
: 但我这边举几个反例，证明为什麽对一般人来说，
: 听信这个理论去 All in，可能会让你这辈子再也爬不起来。
: 这不是数学问题，这是「生存」问题。
这篇完全忽略了一个很重要的重点，就是风险管理应该已经透过「资产配置」这件
事情来完成。
题目是「当你有一大笔资金打算长期投资投入股市，且投入的是市值型ETF，应该
选择分批进场或单笔All in？」
在讨论这个题目一定都会有一个前提，就是这笔长期投资的资金要是一个「闲钱」。
闲钱的意思就是这笔钱是你评估後认为无须保留在现金或其他低风险资产的部位，
你若打算将这笔资金投入股市应该采取哪种方式，意即这笔钱本身就已经有经过
资产配置的概念了，若是这笔钱投入大幅下跌会影响生活，甚至是生存 （例如
原文第一段提到的退休金单笔All in），那就是你已经违反这个前提。
: 反证一：
: 教授说：回测 100 次，有 70 次单笔会赢。
: 但问题是，你的人生只有一次，你不能重来 100 次。
: 如果你刚好就是那倒楣的 30% 呢？
: 历史实证：2000 年的纳斯达克
: 假设你在 2000 年 3 月，听了教授的话，
: 觉得网路科技是未来趋势 (就像现在的 AI)，把 500 万退休金单笔 All in QQQ
: 接下来发生什麽事？
: 两年内，那斯达克指数跌掉78%
: 你的 500 万剩下 110 万。
: 这还不是最惨的。
: 最惨的是，如果你是 All in，你要等到2015 年(整整 15 年後)，你的本金才回本。
: 请问你的人生有几个 15 年？
: 在这 15 年间，你敢保证你家里不会发生急事需要用钱？
: 一旦你在低点被迫卖出，你就实现亏损，直接毕业。
: 对照组：定期定额
: 如果你在 2000 年开始每月定期定额买 QQQ，
: 虽然前面两年在大跌，但你买到了大量的便宜货。
: 你大概在2004-2005 年就已经回本开始获利了，不用等到 2015 年。
: 结论：
: 单笔 All in 赌的是「起点运气」。运气不好买在山顶，你这辈子就去了。
: 定期定额输在「总报酬」，但赢在「绝对不会让你死在山顶」。
: 反证二：
: 教授说：「长期来看股市一定往上。」
: 这句话有一个巨大的幸存者偏差：他看的是美国和台湾。
: 历史实证：1989 年的日经指数
: 如果你是一个 30 岁的日本上班族，在 1989 年底相信「日本第一」，
: 把你所有积蓄单笔 All in日经 225 指数 (当年约 38,900 点)。
: 结果呢？
: 股市一路崩盘，你要等到2024 年，股价才创新高。
: 整整 34 年
: 你从 30 岁等到 64 岁，头发都白了，你的资产才刚解套。
: 这期间你的资产一度缩水到只剩 20%。
: 如果是定期定额呢？
: 你在这 34 年间持续买进低点，你的微笑曲线早就让你赚翻了。
: 甚至在 2000 年、2010 年你都已经获利了结好几次。
: 结论：
: 「股市长期向上」是建立在国运昌隆的前提下。
: 万一我们遇到的是日本模式，单笔 All in 会让你在此生几乎看不到解套的一天。
30岁上班族把所有积蓄单笔All in日经指数的例子很糟，先不说这笔积蓄是不是
他的闲钱，一个30岁的上班族碰到股市崩盘，他有大把的时间可以透过後续的薪水
持续投入低点市场，初始资金遇上大跌根本不是问题。
另外题外话，单一市场风险确实也是值得考虑的，做全球分散可能会是更好的选择。
: 反证三：
: 教授说：「你不要动，躺着就会赢。」
: 这是在实验室里的理想状态。
: 现实世界是All in 会剥夺你的「现金流」。
: 假设你有 1000 万，听话 All in 了 0050。
: 结果隔年发生金融海啸，资产腰斩剩 500 万。
: 刚好这时候你被裁员了
: 你没有薪水、没有紧急预备金 。
: 这时候你小孩要缴学费、家里人生病要开刀。
: 你怎麽办？
: 如果你是定期定额，或是保留一半现金，
: 你就有底气度过寒冬，甚至还有钱加码。
这段也一样违反闲钱的前提，因为听起来这笔All in让你完全没有紧急预备金。
若是真的遇上意外需要现金流怎麽办？当然就是直接卖出。
: 总结
: 周教授的理论在数学期望值上是对的 (70% 胜率)。
: 但在风险管理上是危险的。
: 投资不是为了追求「最高的期望报酬」，
: 而是为了追求「在任何最坏的情况下，我都还能活下去」。
: 但如果你是一般中产阶级，这笔钱是你的养老金或买房头期款，
: 请不要拿那 30% 的失败机率，去赌你 100% 的人生。
: 定期定额少赚的那 1.6 倍，是你付给市场的「保险费」，保证你不会在股灾时被抬出场
: 。
相信原Po应该是完全忽略了这个前提，另外把「反例」说成「反证」也很不恰当，
因为你并没有证明什麽，过去特定区间的例子并没有办法证明未来的趋势。
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1F：推 acidrain : 真正的"闲钱"=赔光也不影响紧急事态的钱可能并不多 11/24 06:55
2F：→ acidrain : 一般人要考虑医疗跟失业n年的生活费 可能真的没多少 11/24 06:55
3F：→ acidrain : 闲钱可用 最後还是回到提高本业收入 11/24 06:56
4F：推 ejnfu : 失业算一年就很久了吧.. 不用算到N年 11/24 07:04
5F：→ acidrain : 的确 如果一年内回不到类似收入就该降标准或乖乖去 11/24 07:06
6F：→ acidrain : 当超商店员了 尤其中年失业的话 11/24 07:06
7F：推 amilkamilk : 周教授有说过觉得留半年生活金太多了喔，他都留不 11/24 07:07
8F：→ amilkamilk : 到三个月 11/24 07:07
9F：→ acidrain : 传产这景气 只留半年不是很妙 尤其中年失业的话 11/24 07:08
10F：→ acidrain : 职业稳定性不同 这个还真的不能一概而论 11/24 07:08
11F：推 billy791122 : 怕一年还找不到工作怎不去考国考 11/24 07:08
12F：→ acidrain : 考国考不见得考得上吧 稳上的只有现在缺工的职业 11/24 07:09
13F：推 ejnfu : 我个人觉得留半年差不多 11/24 07:19
14F：推 danhunter : 剩余的钱all in 11/24 07:24
15F：推 debris : 自己调整就好啊 喜欢留两年的生活费也是个人的自由 11/24 07:26
16F：→ debris : 每个人的余裕本来就不同 自己舒服就好了 11/24 07:26
17F：推 joe2 : 大家都好认真喔 11/24 07:28
18F：推 SuGK : 那篇就半桶水响叮当 11/24 07:44
19F：→ jenchieh5 : 越讨论越有流量 他的闲钱会越来越多喔 11/24 07:44
20F：推 joe2 : 欸！？真的耶，网红缺流量 11/24 07:55
21F：→ jie5317 : 一般人根本也没所谓的闲钱，职业不够好、有妻小父 11/24 07:57
22F：→ jie5317 : 母要养，这种人哪有什麽闲钱 11/24 07:57
23F：推 Iponponman : 没有，欧印就是全部，all懂吗？ 11/24 07:59
24F：推 awss1971 : 我六年前离开职场也没有主动收入了，所以我保留10年 11/24 08:32
25F：→ awss1971 : 花费在(债券+现今定存) 11/24 08:32
26F：→ awss1971 : 剩下的也是一直all in在市场!! 11/24 08:32
27F：→ awss1971 : 现金定存 11/24 08:32
28F：嘘 linfuon : 流量是送这智障下一台玛莎拉蒂开喔 这种咖 11/24 08:33
29F：推 iamaq18c : 会用欧印的人 这笔钱通常不是备用金或救命钱 11/24 08:33
30F：推 sdbb : @jenchieh5 推 11/24 08:37
31F：推 hectorbibby : 台湾人超认真炒房炒股，因爲真的很怕穷 11/24 08:39
32F：推 jamupme : 前提一大堆 11/24 08:49
33F：推 isu0911 : 11/24 08:49
34F：推 methodho : 来股版是来投机的占多数吧，都想赌一把阶级翻转 11/24 08:53
35F：→ Minihil : 正常人哪来这麽多你所谓的闲钱投资 房贷不用背 儿 11/24 08:55
36F：→ Minihil : 女不用花钱？ 11/24 08:55
37F：→ Minihil : 嘴上说闲钱可以长摆 然後一堆放不到一年就进进出出 11/24 08:56
38F：→ Minihil : 好几次 有钱人才有所谓闲钱啦 11/24 08:56
如果没有闲钱，那你就不需要思考这个问题了阿，
如果你因为现实开销过大，让你没有闲钱投资，
该思考的应该是如何提高收入或减少开销来提升储蓄率。
会有这个问题是手上有一大笔资金该如何投入股市，
比如有积蓄且刚开始接触股市的人或是突然有一笔资金进帐的人。
39F：→ duriel3313 : 没有闲钱 又不是指数投资的问题,讲的好像都是别人的 11/24 08:58
40F：推 ben2227486 : 推这篇 那个all in概念根本不是指你当下的全部财产 11/24 08:58
41F：→ ben2227486 : all in (首先就要先资产配置了) 也不是你整个人生的 11/24 08:58
42F：→ ben2227486 : all in (你还会持续有工作收入) 11/24 08:58
43F：→ Minihil : 如果父母直接给一笔钱 欧印对你本来就没啥影响 11/24 08:59
44F：→ duriel3313 : 错一样.难道非闲钱投资选股进进出出 是更好的选择? 11/24 08:59
45F：→ Minihil : 正常上班族东扣西扣每个月就剩那些 不固定每个月分 11/24 09:00
46F：→ Minihil : 批扣还能干嘛 11/24 09:00
47F：→ Minihil : 还是你要赌一把先贷一大笔欧印慢慢还 11/24 09:01
48F：→ duriel3313 : 做好资产配置 每个月分批扣还能干嘛 是要问怎麽没去 11/24 09:02
49F：→ duriel3313 : 赌博吗? 这样就已经是最好的了 贷款是你自己硬ㄠ的 11/24 09:02
50F：→ Minihil : 这样和定期定额有什麽差别 硬要分欧印还是分批投 11/24 09:04
51F：→ Minihil : 还是说定期不定额 11/24 09:04
52F：→ duriel3313 : 每个月都按照资产配置投资 当下就已经是欧印. 11/24 09:04
53F：推 methodho : 每个月分批就分批啊，只是DCA的时间单位而已，周的 11/24 09:05
54F：→ methodho : 意思是时间的单位下的钱就欧印 11/24 09:05
55F：→ duriel3313 : 对 每个月都欧印 可能觉得很蠢 但就是这样 谁在乎你 11/24 09:05
56F：→ Minihil : 那就只是文字上游戏 实际概念还是分批分散啊 11/24 09:05
57F：→ duriel3313 : 怎样想 贷款才算欧印才是你自己脑补 11/24 09:06
58F：→ Minihil : 所以干麻一堆人在争论这个 11/24 09:06
59F：→ methodho : 领了一笔年终就是欧印这角度也感受一下 11/24 09:07
60F：→ tw411001 : All in只适合今年4月价值大於股价才合适 11/24 09:10
※ 编辑: unniematgaja (36.230.180.30 台湾), 11/24/2025 09:23:47
61F：嘘 aro3810 : 欧印如果刚好遇到空头，又要用钱就只能赔钱卖了 11/24 09:13
62F：→ Minihil : 你可以拿股票质押或借钱 但前提是你还能借 11/24 09:15
63F：嘘 fisher6879 : 是你误会惹吧，你把All in自己解释成闲钱单笔投入， 11/24 09:16
64F：→ fisher6879 : 乡民all in就是压身家还上杠杆，所以才一堆人跳出来 11/24 09:16
65F：→ fisher6879 : 反对 11/24 09:16
66F：→ Minihil : 所以平时多头行情好别借到紧绷 除非你会择时跑 11/24 09:16
67F：推 brianawpak : 没有闲钱的人怎麽办........... 11/24 09:17
68F：推 Hina : 所以以後说清楚点 "闲钱ALL IN" 11/24 09:20
69F：→ ojh : 没错 我保留30年生活费 剩下闲钱全部欧印 超安全 11/24 09:22
70F：推 hotdogmc : 没钱就别投资了 11/24 09:26
71F：推 tatacoco : 提升本业收入才是累积财富的根本，坐在家里等着财 11/24 09:26
72F：→ tatacoco : 源广进，往往是幸存者给你的美好假象 11/24 09:26
73F：推 snahwwww : 心里想着投机赚快钱，嘴里和人讨论长期投资 11/24 09:27
74F：推 henryeech : 要有闲钱自己先想办法赚取啊一直拿没有闲钱来否定这 11/24 09:30
75F：→ henryeech : 项投资策略到底是谁的问题？ 11/24 09:30
76F：推 methodho : 是乡民被赌桌上的欧印误导了吧，都只想着一把定胜 11/24 09:40
77F：→ methodho : 负，但其实上赌桌欧印真的赌身家的有多少？大多数 11/24 09:40
78F：→ methodho : 还是那次去赌场的总预算而已 11/24 09:40
79F：推 silence569 : 看来有人急了,打到痛点 11/24 10:09
80F：推 todd057 : 周教授all in 就是现在所有钱投入，扣生活开销，有 11/24 10:14
81F：→ todd057 : 很难懂吗， 11/24 10:14
82F：推 mainsa : 国立大学的教授是不会失业的 甚至信贷利率房贷利率 11/24 10:20
83F：→ mainsa : 都比一般人低 他当然可以不要留一毛钱在身边 如果 11/24 10:20
84F：→ mainsa : 不是这种职业的还是稍微考虑一下留点可动用的钱 不 11/24 10:20
85F：→ mainsa : 然到时候就会在最阿呆的阿呆谷卖股票 11/24 10:20
86F：→ losehope : 巴菲特有All in吗？ 11/24 10:27
87F：推 yellowcloud : 在这边讨论的人可能收入方式就百百种 想像的投资画 11/24 10:27
88F：→ yellowcloud : 面也不一样 想的不够广泛爱当杠精就给他们当去 自 11/24 10:27
89F：→ yellowcloud : 己本来就该评估合适的风险方案 11/24 10:27
90F：推 aa01081008tw: 投资本来就是用闲钱..不然投一点钱自己生活就快过不 11/24 10:42
91F：→ aa01081008tw: 下去你还是先填饱当下肚子再说吧..还想玩投资勒XD 11/24 10:42
92F：→ chenyei : 资金应该投入胜率最高的美股，而非什麽全球避险 11/24 10:48
93F：推 kevin1008 : 推这篇... 前面不知道在讲什麽鬼...这篇底下也钓出 11/24 10:53
94F：→ BBKOX : 赌输的下辈子不敢了 11/24 10:53
95F：推 methodho : 指数仔来说，1990在进市场的不会想要资金重压的日 11/24 11:00
96F：→ methodho : 本，2000在市场的也不会想要资金重压美国 11/24 11:00
97F：推 methodho : 这10年进市场的想赌美国当然可以，但这群人离退休 11/24 11:04
98F：→ methodho : 大部分都还有下个3x年吧XD 11/24 11:04
99F：推 fhjqwefs : 重点就是不要重压 左侧交易 确保投入资金的损益不会 11/24 11:36
100F：→ fhjqwefs : 影响到生活 控管风险 说来简单 99%的赌徒都做不到 11/24 11:37
101F：→ mingchang : 这个版讲的都是借钱+杠杆，开到极限的，你说这个没 11/24 11:50
102F：→ mingchang : 人想听的 11/24 11:50
103F：推 dogalan : 真的会缺钱可以透过资产配置来做，即使是all in也 11/24 11:58
104F：→ dogalan : 有债券部位可以在崩跌的时候做再平衡或是转换成现 11/24 11:58
105F：→ dogalan : 金 认为崩盘一定要卖股的就没搞懂资产配置 11/24 11:58
106F：推 anyu0805 : 这很绕口啊，闲钱欧印～ 但欧印就是全部下去～ 11/24 12:19
107F：→ anyu0805 : 所以欧印就是喊爽的，因为要预备急用金 11/24 12:20
108F：→ tsubasa1116 : 有的人就是执着在「all in」两个字 11/24 13:08
109F：推 apple00 : 前提建立在投资人理性又聪明 会分散风险 11/24 14:21
110F：推 NeverTellMe : 教授明明说他有买bndw 11/24 15:23