作者LDPC (Channel Coding)
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标题Re: [新闻] 辉达内部会议大吐苦水！ 黄仁勳：怎麽做
时间Sun Nov 23 12:12:46 2025
@@说到cuda 有一个老兄叫做John Nickolls 他算cuda创始者之一
以下引用Wiki
In 2004, Nvidia hired Buck and paired him with John Nickolls,
the company's director of architecture for GPU computing.
Together, they began transforming Brook into what would become CUDA.[11]
CUDA was officially released by Nvidia in 2007.
故事依稀记得John 在2003发现有癌症 然後在2010~2011年
CUDA下载使用率掉到历史新低 没人要用 被华尔街评为最糟的投资
https://www.youtube.com/watch?v=rsUYzjt_VLM&t=6s 影片13分钟讲者就是他
於是华尔街一堆人要求老黄砍这project 因为当时的GPU为了支援cuda 容易过热
而耗电量用大 没有任何一个游戏显卡买家觉得CUDA是必需品
甚至2011 NVDA因为GPU缺陷(部分原因来自
cuda支持问题) 股票崩盘 董事会甚至跑去压老黄砍cuda
这GPU cuda问题甚至让老黄跑去找TSMC老张吵架
(这故事延伸到 後来老张给老黄两个选择 接受我们部分赔偿
或者直接跟我们TSMC法务部门去法院打架)
然後John就崩溃 辞职了 据说 老黄当天杀到停车场 堵了John 承诺他
有他在一天 他绝对不砍CUDA 然後把CUDA事业处直接拉出来 独立其他 直接report给他
然後John就决定赌上这个生命 来推这玩意 就在病床上 燃烧最後自己生命
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/1g5giti/nvidias_unsung_heroes/
在2011年John 08/05撑不下去 辞职信如上 一个礼拜後医院去世
然後2012年 09/30 AlexNet横空出世 CUDA下载量暴涨 Deep Learning 元年
剩下的就是历史
这个故事让我想到2015 任天堂总裁岩田聪也是在医院写程式 疯狂最後一次大计画
跟狗家Niantic Labs 从4/1号的愚人节游戏 直接推出真实世界版Pokemon go
然後抱者笔电在医院去世
讲这故只是觉得 在现在大裁员时代 我不觉得这种浪漫会出现了
同样的故事还有果家的Graphing Calculator Story 当年被苹果裁员
然後用失效的门禁卡 偷偷回公司工作半年 推出麦金塔的图型计算机系统
http://kito.wikidot.com/the-graphing-calculator-story
然後回到这个主题 AI跟Internet Bubble最大不同为何？
你得先注意到 所有七巨头那些算力购买者 他们的利润来源可以使用内部工具
来节源员工 比方说现在很多科技业内部开完会 你的AI就自动做好会议摘录好
开好JIT 取代部分PM 甚至现在很多HR的内部工作都渐渐被AI取代 像是传统会有一堆HR
帮忙筛选简历 现在都是用LLM 和算法直接自动产生 甚至很多support team
都是用AI Agent在座自动化 而大公司的策略很简单
就是拿内部员工当作一个模型炼蛊的尝试 成功就取代人力 比方说saleforce有在训练
自己模型 作为bug侦查 来减低developer数量 而亚麻就近期成功砍了三万员工
预计用AI来做部分事情 这玩意就造就每年4B省去费用 这玩意就是利润
牙麻是一路砍到2035预计要砍到40%整体员工
这也是回归到Hinton说的 裁员是现在让AI产业竞争的必定会出现结果
现在的AI生产力工具 都是帮助白领阶级 也意味者是办公室白领的竞争对手
当生产工具第一波内部测试 最简单测试就是 把自己企业员工就当竞争者
等炼蛊完毕 像狗家或软家就可直接把这些生产工具 经过内部员工血腥公测版
直接改成对外一班人使用 (比方你的微软全家餐)
甚至连Meta的广告推荐系统 这玩意都改成最新LLM方式 降成本 提高效能
简而言之 在开发生产力工具 第一版测试取代自己内部员工 就是最好的现金流
那何时AI会破? 就是这些生产力工具干不掉人类 然後钱又烧得很大
所以裁员这玩意是躲不掉的
※ 引述《junior020486 (软蛋头)》之铭言：
: ※ 引述《gk1329 ()》之铭言：
: : 原文标题：
: : 辉达内部会议大吐苦水！ 黄仁勳：怎麽做都不对
: : 原文连结：
: : https://www.ctee.com.tw/news/20251121701423-430704
: : 发布时间：
: : 2025.11.217:08
: : 记者署名：
: : 中时新闻网 郭宜欣
: : 原文内容：
: : 【中时新闻网 郭宜欣】辉达开出亮眼财报数据，但市场并不买单，周四股价开高走低
: ，?
: : 辉达周三盘後公布创纪录的财报，同时黄仁勳也驳斥「AI泡沫化」的炒作论点，刺激盘
: 後
: : 美媒《商业内幕》取得这场会议的录音内容，黄仁勳向员工们感叹，「如果我们交出糟
: 糕
: : 辉达难以承受过高期待
: : 黄仁勳坦言，市场对辉达的期待已经高到难以承受，「如果我们交出一个糟糕的季报，
: 就
: : 黄仁勳也注意到网路上疯狂的讨论与各种迷因，甚至有人说辉达的技术帮助美国避免经
: 济
: : 尽管黄仁勳以辉达及员工们为傲，但市场预期越来越难满足，反映在股价与市值波动上
: ，
: : 心得/评论：
: : 原来老黄也知道
: : 辉达崩世界崩
: : 而且老黄也会看网路迷音
: : 看起来真的鸭力很大
: : 全世界都靠老黄一个人惹
: : 法说会要是有个弄不好
: : 世界级的崩盘全怪他头上惹
: : 怎摸看
: : = =
: 老黄本来压力就很大，但是你各位去看cheap的影片，有一集是在讲老黄的，你就会发现
: 老黄真的什麽大场面都看过
: 公司好几次都差点要丸，之前智慧型手机如火如荼的时候，大家都去做手机晶片，只有老
: 黄在那边搞Cuda，这个人真的还是眼光独到而且扛得住投资人压力的
: NV做到美股市值第一，你各位不要说美股市值第一，说真的光是开一间手摇饮，都可能赔
: 到脱裤子
: 只能说高处不胜寒，市场对他的期望太高，他市值第一还是整天想破头提升自己的产品，
: 从以前游戏显卡到挖矿到AI晶片，H系列到Blackwell系列
: 不过我每次看推文有酸民酸老黄只会到处画大饼，我就觉得很好笑，你画大饼，怎麽没办
: 法画到美股市值第一、四大云端巨头、南韩、阿拉伯油豪来买你的产品？
: 没有技术护城河，要知道巨头的CEO都不是吃素的，随便就会被一位nobody 画大饼就投几
: 千亿镁进去，会不会想太多？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.21.72.78 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1763871178.A.49B.html
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 11/23/2025 12:14:17
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 11/23/2025 12:15:24
1F：推 stocktonty : 当这些白领蓝领的职位都消失 消费端谁来撑？ 11/23 12:15
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 11/23/2025 12:16:55
2F：→ xephon : 拿股票涨的钱，去订阅AI服务付费，就有钱了 11/23 12:16
3F：推 Shepherd1987: 一时裁员一时爽 一直裁员一直爽 11/23 12:17
4F：推 sdbb : 这篇且看且珍惜，因说出大家不爱听的话，可能秒自删 11/23 12:18
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 11/23/2025 12:21:12
5F：推 ck326 : 消费早就只靠有钱人在撑了，等股票下去连有钱人都 11/23 12:19
6F：→ ck326 : 撑不住 11/23 12:19
7F：推 sdbb : 小鲁以为，请先想看看消费行为为何 11/23 12:20
8F：推 spa41260 : 国家撑啊，国家可以印钱给人消费，转头对巨头公司 11/23 12:20
9F：→ spa41260 : 课重税 11/23 12:20
10F：→ sdbb : 消费，拿自己劳力成果交换别人的劳力 11/23 12:21
11F：→ spa41260 : 无非就是剩余价值重分配 11/23 12:21
12F：→ sdbb : 若有钱人的需求，不再需要底层的劳力呢？ 11/23 12:21
13F：→ sdbb : 若不需要底层劳力，底层的消费很重要吗？ 11/23 12:22
14F：→ Shepherd1987: 想想灵长类的剩余价值在哪, 水电工正夯 11/23 12:22
15F：→ sdbb : 大家都来当电池QQ 11/23 12:22
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 11/23/2025 12:25:00
16F：推 ck326 : 你看关税帝君最近的动作，底层不重要吗？嘻嘻 11/23 12:24
17F：推 poeoe : 有钱人只需要掌握电力算力和AI就好 底层消费力很重 11/23 12:24
18F：→ poeoe : 要吗 11/23 12:24
19F：推 budda : 资本主义永远都是成本效益考量，只要付出使用AI的费 11/23 12:24
20F：→ budda : 用可以用其他方式省下来，AI就还是进行式 11/23 12:24
21F：推 nexerodo : 可以去挖矿 11/23 12:24
22F：推 tony15899 : 老马说以後大家都不用工作 有人相信吗 11/23 12:24
23F：推 junior020486: 很多人都讲哪里有钱消费，科技进步人类本来就会减 11/23 12:25
24F：→ junior020486: 少一些工作，产生一些新的工作，不然以前推ETC，国 11/23 12:25
25F：→ junior020486: 道收费员不就砍掉了 11/23 12:25
26F：推 stocktonty : 很重要啊 底层没得消费没有奶头乐 会打砸抢会暴动的 11/23 12:25
27F：→ nexerodo : 打不赢天网 11/23 12:25
※ 编辑: LDPC (76.21.72.78 美国), 11/23/2025 12:27:08
28F：→ junior020486: 到时候就发基本收入给底层就好了 11/23 12:26
29F：推 ck326 : 底层一票也是一票捏，嘻嘻 11/23 12:26
30F：→ junior020486: 如果AI全面取代大部分人的工作，一个人每个月无条 11/23 12:26
31F：→ junior020486: 件发10万-15万，你还会没钱消费吗？ 11/23 12:26
32F：推 poeoe : 就看老马的机器人能搞多快啊 搞出便宜机器人 一般底 11/23 12:26
33F：→ poeoe : 层就没啥工作需求了 11/23 12:26
34F：推 dabih : 推~ UBI是一定会来的 只是路途上 劳工和资产路径 11/23 12:27
35F：→ dabih : 都是崎岖的 wwww 11/23 12:27
36F：→ stocktonty : 感觉世界线越来越走向骇客任务动画版的剧情了xd 11/23 12:27
37F：→ tony15899 : 恩 无条件基本收入七巨头出吗 11/23 12:27
38F：→ junior020486: 这样子底层会说不要这样子，我们还是喜欢以前打螺 11/23 12:27
39F：→ junior020486: 丝的日子吗？不会嘛 11/23 12:27
40F：推 onekoni : 裁员=失业=降息=钱不值钱=买科技股=喷 11/23 12:27
41F：→ onekoni : 无条件收入想太多 大家滚去端盘子 11/23 12:27
42F：→ stocktonty : 当每个人都领一样多的钱 社会只会更乱不会更安定 11/23 12:28
43F：→ junior020486: 到时候端盘子也有机器人，哪需要底层端盘子 11/23 12:28
44F：→ junior020486: 机器人还不会靠背劳基法 11/23 12:29
45F：→ stocktonty : 这个以前历史都实验过了 乌托邦不存在的 11/23 12:29
46F：推 onekoni : 人类未来工作只有那些肉身不可取代的 比方说按摩师 11/23 12:29
47F：→ onekoni : 厨师 或是 … 11/23 12:29
48F：→ junior020486: 以前没有一个东西可以全面取代人的工作 11/23 12:29
49F：→ junior020486: 色色师 11/23 12:30
50F：→ onekoni : 其他没有肉身要素的 都等着被取代 11/23 12:30
51F：→ junior020486: 还有运动员，没人想看机器人比赛 11/23 12:30
52F：→ Brioni : AI加速经济结构崩解 11/23 12:30
53F：推 utn875 : 纯软的工程岗位，一番腥风血雨，恐难免 11/23 12:31
54F：→ iamacomic : 很难干不掉人类耶，简单review就能省掉一些低阶工 11/23 12:31
55F：→ iamacomic : 作处理需要的人了 11/23 12:31
56F：推 tony15899 : 美国假设一半1.7亿人领基本工资 发个1000镁 11/23 12:31
57F：→ tony15899 : 都是天文数字 你把七巨头获利去填都不够 11/23 12:32
58F：推 poeoe : 以後可能就变老马讲得 最重要的资源就只剩电力了 11/23 12:32
59F：推 HiuAnOP : 大家赶快练脚力，一起踩脚踏车发电，当人形电池 11/23 12:32
60F：→ HiuAnOP : 以後就是网红瑟瑟天下！ 11/23 12:33
61F：推 stocktonty : 然後人类最後就被抓去发电 这套我看过 11/23 12:33
62F：推 junior020486: 到时候生产力不会那麽少 11/23 12:33
63F：→ junior020486: 钱只是衡量的一个数字而已，重要的是生产力 11/23 12:33
64F：推 sdbb : 大奶牙助、大奶采耳师应该不会被取代 11/23 12:34
65F：推 xephon : 讲残酷的其实低阶人类比AI便宜... 11/23 12:34
66F：→ xephon : 穷养人类生产力便宜好用 11/23 12:34
67F：→ junior020486: 那是现在，等技术成熟了，低阶人类比较贵XD 11/23 12:34
68F：→ xephon : 粮食曾经是人类的关卡，但现在不是了 11/23 12:34
69F：→ sdbb : 大奶洗牙师、大奶采耳师、大奶理容师 11/23 12:35
70F：推 poeoe : 机器人的成本 就看老马和中国能压多低了 11/23 12:35
71F：→ xephon : 几个面包就能用人类大脑，AI现阶段太贵了 11/23 12:35
72F：→ stocktonty : 没人想看机器人？AI 可以模拟成MJ张伯伦跟姆斯KD对 11/23 12:35
73F：→ stocktonty : 决啊 你眼里看到的 其实也都只是点构成的图案而已 11/23 12:35
74F：→ junior020486: 像以前汽车多贵，只有有钱人才有汽车，现在哪家哪 11/23 12:35
75F：→ junior020486: 户没有汽车？ 11/23 12:35
76F：推 zyliu : AI 投资不像能推出产品明显看到有营收，而是会像作 11/23 12:35
77F：→ zyliu : 者说的在内部发酵影响员工，以及作为产品内部的演 11/23 12:35
78F：→ zyliu : 算法影响功能 11/23 12:35
79F：推 maimss : 技术成熟….那毛利是不是就往下了，代表大家都在卷 11/23 12:36
80F：→ maimss : 了 11/23 12:36
81F：→ Shepherd1987: The more you buy, the more monkey you save. 11/23 12:36
82F：→ Shepherd1987: 全球人口老龄化少子化, 刚好接上机器人时代. 11/23 12:36
83F：→ stocktonty : 你的五感也都是大脑受到刺激的讯号 都是可以模拟的 11/23 12:36
84F：→ xephon : AI变传产还早好吗，太远 11/23 12:36
85F：→ sdbb : the more monkey，有梗 11/23 12:36
86F：→ jim543000 : 有钱人要买算力干嘛 笑死 那是底层人需要的 11/23 12:36
87F：→ junior020486: 就像围棋，alphago早就赢过人类了，你会想看两台AI 11/23 12:36
88F：→ junior020486: 在那边比赛吗？ 11/23 12:36
89F：→ maimss : 你们讲的很好啊，AI叫来可以取代低阶人力，但这要 11/23 12:37
90F：→ maimss : 不是意味大家都有能力AI这市场变红海了 11/23 12:37
91F：→ lpmybig : 北美程序员就说工作都被英国人抢走了 如果没川普 11/23 12:37
92F：→ lpmybig : 估计被抢的更多 11/23 12:37
93F：→ maimss : 那时候卖铲子还能75%毛利？ 11/23 12:37
94F：→ stocktonty : 现在只是听觉跟视觉以後嗅觉味觉触觉 AI都可以模拟 11/23 12:37
95F：→ tony15899 : 直接乐园追放世界最佳解 11/23 12:38
96F：→ jim543000 : 不是英国 是印度吧 11/23 12:38
97F：→ maimss : 只能说 太贵就是事实，事实就是摆在眼前 11/23 12:38
98F：→ stocktonty : 你不想看 它可以扮成两个真人棋王让你看啊 有差吗 11/23 12:38
99F：推 dosiris : 赚了股票 输了工作 悲哀 11/23 12:39
100F：推 sdbb : 大奶围棋师对弈，镜头看不到棋盘 11/23 12:40
101F：→ sdbb : 事实上，也没人想看棋盘 11/23 12:40
102F：推 jim543000 : 好啦 假设ai真的超强 一机能抵三人用 亦即白领职位 11/23 12:41
103F：→ jim543000 : 大砍7成 没薪水了缩衣节食 那公司终端需求从哪里 11/23 12:41
104F：→ jim543000 : 来？ 11/23 12:41
105F：推 onekoni : 结论：大奶不可取代 11/23 12:42
106F：推 josephpu : 老马说要让以後工作变成一种选择，我是不敢想 11/23 12:42
108F：推 junior020486: 倒过来看是M头 11/23 12:43
109F：推 OrniG : 底层消费力可能不重要，但是民主政治体制下选票很重 11/23 12:43
110F：→ OrniG : 要，没有任何一个民选政府会放任失业率爆炸 11/23 12:43
111F：推 isu0911 : 11/23 12:43
112F：推 stocktonty : 就五感若都能实现模拟来说基本上事物就没有真假之分 11/23 12:43
113F：推 onekoni : 声光好模拟 气味很难 11/23 12:44
114F：→ junior020486: 想一些新工作就好了，联邦政府发明一些新职位 11/23 12:44
115F：推 Kai877 : 黄仁勳很夸张欸 这样不是造假吗 11/23 12:44
116F：→ onekoni : 肉身不可取代性很多部份在触感跟气味上 11/23 12:45
117F：推 pantani : 二战後需要人力所以婴儿潮 现在感觉在人择过剩人力 11/23 12:45
118F：→ pantani : 了 11/23 12:45
119F：推 tarcowang : AI砍的是中产阶级好嘛 11/23 12:45
120F：→ pantani : 低端无能者等着被淘汰 中国现状就是如此 11/23 12:45
121F：→ junior020486: 我们政府也会父母新职位，XX办公室、XX部、XX署，联 11/23 12:45
122F：→ junior020486: 邦政府到时候对机器人的公司课税，再来发明新职位 11/23 12:45
123F：→ stocktonty : 其实说穿了都是大脑的讯号 很难但迟早会攻克 11/23 12:45
124F：→ junior020486: 父母》*发明 11/23 12:46
125F：→ pantani : 说不定半世纪後 世界人口自然大砍三成 11/23 12:46
126F：→ junior020486: 发明新职位那麽容易，到时候吸纳那些失业人口就好了 11/23 12:47
127F：推 OrniG : 发明新职位速度赶不上失业率，怕的是过程 会 11/23 12:47
128F：→ OrniG : 份子发动战争重新阶级清洗 11/23 12:47
129F：→ pantani : 台湾现在就是剩下有钱人当生育主力 11/23 12:47
130F：推 luke0407123 : 前十年也想不到现在满街网红 YouTuber喔嘻嘻 11/23 12:48
131F：推 Roger5566 : 实业人力需求逐步让AI取代 把剩余人力转去娱乐产业 11/23 12:48
132F：推 spa41260 : 巨企收归国有，未来国家养你，人类只要享乐就好， 11/23 12:49
133F：→ spa41260 : 不用劳动的乌托邦世界 11/23 12:49
134F：推 junior020486: 要不然就是政府讲：你们的新工作就是早睡早起，早 11/23 12:49
135F：→ junior020486: 晚跑3000公尺，其他时间不要惹事就好了XD 11/23 12:49
136F：→ junior020486: 中间爱干嘛干嘛，不要过胖、不要惹事 11/23 12:49
137F：→ Roger5566 : 像运动产业、娱乐产业等 这种需要人际互动的工作 11/23 12:50
138F：→ tony15899 : 把人脑拿去当算力用我还相信 基本工资就别吹了 11/23 12:50
139F：→ chocoball : yt网红也是卷死了啊... 11/23 12:50
140F：→ junior020486: 要领基本收入的就给我不要惹事，早晚跑3000公尺XD 11/23 12:50
141F：推 kobebrian : 说得真好 亚马逊已经证明AI的获利方式了 11/23 12:50
142F：推 stocktonty : 只要母体想 发电子讯号刺激大脑让你一秒高潮都可以 11/23 12:50
143F：→ stocktonty : 就像骇客任务里那个法国佬一样 11/23 12:50
144F：→ Roger5566 : 以後学校通通改成小班制 现在一班若30人 改成10人 11/23 12:51
145F：推 sdbb : 你们还有音乐.jpg，菇菇：要不要听听AI的歌 11/23 12:51
146F：推 F93935 : 一堆杞人忧天 珍妮纺织机发明出来了纺织工没工作一 11/23 12:52
147F：→ F93935 : 样，效率提升是人类进步方向，要职缺总会有新的 11/23 12:52
148F：推 maimss : 前十年真的想不到满街网红啊，但你有想过他们80%现 11/23 12:52
149F：→ maimss : 在收入比出去打工还低吗哈哈哈哈 11/23 12:52
150F：→ sdbb : Grok：要不要看初音大战红姐 11/23 12:52
151F：推 stocktonty : 阿不就老鼠的25号宇宙 11/23 12:52
152F：推 junior020486: 人脑当算力用干嘛，他们巨头资料中心加起来比全人 11/23 12:53
153F：→ junior020486: 类的脑算力还高了吧？ 11/23 12:53
154F：推 Roger5566 : 可以创造一堆老师与教练的工作 现在健身教练就一堆 11/23 12:53
155F：→ maimss : 不就跟十几年前比特币赚到流汤流油一样吗，现在你 11/23 12:53
156F：→ maimss : 还能赚到流汤流油吗 11/23 12:53
157F：推 kobebrian : 以後人类要有「实际动作」的一技之长才暂时不会被 11/23 12:54
158F：→ kobebrian : 淘汰 技术工会很有价值 现在就很有价值了 当然最後 11/23 12:54
159F：→ kobebrian : 免不了被机器人取代 11/23 12:54
160F：→ kobebrian : 比特币是能改变生产方式腻？ 11/23 12:55
161F：推 josephpu : 我相信ai时代平民的生活会变好，但是跟有钱人的差 11/23 12:55
162F：→ josephpu : 距也会变大，平民可以不用工作不愁吃穿，但那时候 11/23 12:55
163F：→ josephpu : 的有钱人恐怕在想办法搞植体搞延寿 11/23 12:55
164F：推 poeoe : 老师可能需求也会下降了 看看Gemini 生成教材的能力 11/23 12:55
165F：→ poeoe : 以後要学什麽都直接跟AI互动学了 11/23 12:55
166F：推 k91011022 : 一堆机器人不用监管 维修 以後设备都变成机器维修工 11/23 12:56
167F：推 spa41260 : 就马斯克讲的那样，未来没有穷人，金钱没有意义， 11/23 12:59
168F：→ spa41260 : 人们工作可有可无就像打电动一样 11/23 12:59
169F：推 ab4daa : 老黄跟你讲了 快去学水电吧 11/23 13:00
170F：推 windfeather : 除非人性出现超大变革的变化，否则就算不用工作 11/23 13:00
171F：→ windfeather : 依旧会有不同形式的贫富差距 11/23 13:00
172F：→ windfeather : 例如不用工作就有饭吃，一边天天大餐 一边馒头开水 11/23 13:01
173F：推 BBKOX : 星际大战的机械军团看过没 11/23 13:01
174F：→ BBKOX : 未来极端情况就是人力全部被机器人取代 11/23 13:01
175F：推 George728 : 电脑出来的时候也是淘汰一堆工作啊。 11/23 13:03
176F：推 create8 : 失业就回山里修行，日月为邻，不再过问尘世 11/23 13:04
177F：推 budda : 我想到，新竹的身心科诊所生意超好，没开门就一堆人 11/23 13:05
178F：→ budda : 排队，AI短期内还是难取代，虽然AI能分析给药，但诊 11/23 13:05
179F：→ budda : 断人脑还是很复杂的 11/23 13:05
180F：推 redbeanbread: 流星街 11/23 13:06
181F：推 luke0407123 : 窝要表达的是新工作岗位就是会一直出来 现在也有操 11/23 13:06
182F：→ luke0407123 : 作机器人ㄉ职业 所以不用杞人忧天喔 你们不是上位 11/23 13:06
183F：→ luke0407123 : 者 11/23 13:06
184F：→ CGDGAD : AI教学太过碎片化，用来突破盲点好用，用来学习新 11/23 13:08
185F：→ CGDGAD : 知识很悲剧 11/23 13:08
186F：推 kobebrian : 不至於馒头配开水 是有钱人追求的会超乎现在人能想 11/23 13:09
187F：→ kobebrian : 像的 11/23 13:09
188F：推 breathair : 裁员的同时也会诞生许多需求不是？ 11/23 13:09
189F：→ kobebrian : 比如住在太空站跟一般人完全隔绝或超长寿命之类的 11/23 13:09
190F：→ CGDGAD : 可以预见以後一堆猴子拿着手指几分钟点一点吐出的AI 11/23 13:10
191F：→ CGDGAD : 的答案来质疑专业人士的场景 11/23 13:10
192F：推 bodple : 去翻老黄近年旧闻 他有建议去念哲学系或者水电工很 11/23 13:10
193F：→ bodple : 抢手 不就是暗示不要当工程师 AI真做起来科技业资 11/23 13:11
194F：→ bodple : 遣会是海景第一排 对那些可以远端工作的产业已经是 11/23 13:11
195F：→ bodple : 现在进行式 很多都大裁员了 11/23 13:11
196F：推 djbell : 不是说缺工吗? 现在搞裁员正好提供人力 11/23 13:11
197F：→ djbell : 省的商品售价总是以成本太高当藉口涨价 11/23 13:12
198F：→ Feting : 从质疑ai泡沫变成就算ai没泡沫也会失业经济萧条， 11/23 13:13
199F：→ Feting : 讲白了根本不是怀疑ai，只是不管怎样都觉得全世界 11/23 13:13
200F：→ Feting : 应该萧条 11/23 13:13
201F：推 rebel : 你裁一万个职位 才产生一千个新职位 这就是现在的 11/23 13:15
202F：→ rebel : 问题 以前觉得AI只能处理零碎的问题 现在工作上AI 11/23 13:15
203F：→ rebel : 已经可以处理程式结构问题了 以往这大概是15-20年 11/23 13:15
204F：→ rebel : 经验的结构师才能处理的工作 我觉得我的码农生涯也 11/23 13:15
205F：→ rebel : 在倒数了... 11/23 13:15
206F：→ Feting : 但是全世界萧条根本也不会让没赚到这几年荣景的人 11/23 13:15
207F：→ Feting : 变有钱，空蛙只是希望大家一起没钱而已QQ 11/23 13:15
208F：→ sean667cd : 推LD! 11/23 13:15
209F：推 alan880227 : 珍妮纺纱机干掉一堆纺织工，电灯也干掉一堆点灯工， 11/23 13:15
210F：→ alan880227 : 只是现在还没找到事情给他们做而已，价值自己发掘罗 11/23 13:15
211F：推 mopa : 马克斯讲话很玄学，除了很有钱的人到底有谁会觉得金 11/23 13:17
212F：→ mopa : 钱不重要，人活着就是无时无刻在花钱。 11/23 13:17
213F：推 BBKOX : 科技进步就是淘汰旧东西啊，怕被取代就去当公务员 11/23 13:18
214F：推 sirins : 我是蛮想看马林投44超音魔球的 11/23 13:18
215F：推 decorum : 美国的资本体制的优点和缺陷都在这里 资本烧光了 11/23 13:19
216F：→ a9564208 : 等老马的猫娘机器人出来，很多工作都不需要了 11/23 13:19
217F：推 sdbb : 楼上疾风战士 11/23 13:20
218F：→ decorum : 主事者可以两手一摊 拍拍屁股走人 所以敢於冲刺尝试 11/23 13:20
219F：→ sdbb : 万能文化猫娘，喵呜 11/23 13:20
220F：→ decorum : 所以能够不断创新 也坏在既然不扛责任 有些人会为所 11/23 13:22
221F：→ decorum : 欲为 根本不把社会当一回事 美国和世界其实都还在为 11/23 13:23
222F：→ decorum : 2008年前埋下的金融炸弹付出代价 11/23 13:25
223F：推 mouscat : 那不就过去百年持续发生的结构性失业现象 那些失业 11/23 13:27
224F：→ mouscat : 让经济崩溃 让大多数人没工作了吗？ 11/23 13:27
225F：推 A80211ab : 说艋舺 肉还是长在猪仔身上 11/23 13:27
226F：推 ben6421463 : 底层为什麽一直觉得自己的消费力很重要啊？ 11/23 13:28
227F：→ mouscat : 历史告诉我们 都只是进步必经的阵痛 11/23 13:28
228F：推 ben108472 : 问题是AI影响的其实不是底层，底层服务业还是无法 11/23 13:29
229F：→ ben108472 : 被取代，反而是中层的码农工程师被大量裁员 11/23 13:29
230F：→ ben108472 : 你觉得这些中层白领消费不重要吗？ 11/23 13:29
231F：推 josephpu : 底层没影响是因为实体ai还没起来 11/23 13:30
232F：推 bloodashih : 喔喔喔 原来还有这样的事 11/23 13:30
233F：推 Samurai : 过去科技革命是产品线的变化，遥远的未来AI革命会 11/23 13:35
234F：→ Samurai : 多数人没工作，导致社会经济模式改变，UBI/UBS，类 11/23 13:35
235F：→ Samurai : 似中央集权分配资源 11/23 13:35
236F：推 JefferyChiu : 哭了 11/23 13:35
237F：推 ProTrader : 我只知道cuda辛苦没想到是直接赌命 11/23 13:37
239F：→ ProTrader : 只差把玉牌拍在桌子上 11/23 13:38
240F：→ ProTrader : 在cuda赌命之前没多久张忠谋也是拍桌子要做28奈米 11/23 13:39
241F：推 happyking : 虎头蛇尾的结论 11/23 13:40
242F：推 onekoni : 消费起不来就是印钱啊 11/23 13:40
243F：→ ProTrader : 不过张忠谋比较大咖 直接呛就凭我张忠谋三个字 11/23 13:40
244F：→ onekoni : 日央示范给你看了 通缩就无限QE 11/23 13:41
245F：→ onekoni : 30年後找到新的人类工作模式再停止印钞 11/23 13:41
246F：→ aloness : 以前有个国家就是无限制发钞灭亡的，那个叫南宋 11/23 13:42
247F：推 BBKOX : 失业就去当水电工师傅啊，至少看不出来会被机器人 11/23 13:42
248F：→ BBKOX : 取代 11/23 13:42
249F：嘘 sungtau : 少看不同，多看相同，这一次不一样，往往是投资中 11/23 13:42
250F：→ sungtau : 伤害最大的源头 11/23 13:42
251F：推 mouscat : 那也可能是让非实用产业兴起啊 不就类似工业革命後 11/23 13:43
252F：→ mouscat : 生产力大幅上升 普遍收入上升工时降低致使娱乐消费 11/23 13:43
253F：→ mouscat : 需求上升促进相关产业兴起那样 11/23 13:43
254F：→ BBKOX : 乱比较，南宋又不是自我毁灭的… 11/23 13:43
255F：推 fioo : 事实证明老黄就是有前瞻性的优秀领导者 11/23 13:43
256F：→ aloness : 南宋是先经济崩溃的，可以理解一下会子怎麽崩的 11/23 13:44
257F：→ ProTrader : 南宋是被蒙古灭的 宋朝其实蛮有钱 11/23 13:45
258F：推 BBKOX : 你先给美国找一个长年战争的对象再说吧 11/23 13:45
259F：→ mouscat : 先不论史学界是否接受印钞毁灭南宋经济论述 南宋扛 11/23 13:45
260F：→ mouscat : 蒙古人扛得比北方那些号称强国的久的多欸 11/23 13:45
261F：→ aloness : 中国发纸钞大致在宋朝成形，但担保却是用国家收税 11/23 13:49
262F：→ aloness : 跟铜钱的比例来换算，随着政府滥发以及收税时跟铜 11/23 13:49
263F：→ aloness : 钱的比例越来越低，终究导致纸钞制度崩坏 11/23 13:49
264F：推 rebel : 长期经济会自己找到平衡 但短期AI导致中产裁员太多 11/23 13:49
265F：→ rebel : 的确也会导致消费低落 但我觉得这趋势是不会改的 11/23 13:49
266F：→ rebel : 能做的只有试图在其中找到获利的机会 11/23 13:49
267F：→ aloness : 蒙古人学去反倒发扬光大，在黄金家族时代促进了欧 11/23 13:50
268F：→ aloness : 亚经济流通 11/23 13:50
269F：推 mouscat : 看起来会子造成恶性通膨 也是长期军费负担过重的果 11/23 13:51
270F：推 ProTrader : AI发展可以讨论价格是否太贵 但这不是单纯印钞票 11/23 13:51
271F：→ aloness : 但纸钞的恶梦启在中国社会太重，致明初时代朱家想 11/23 13:51
272F：→ aloness : 要发纸钞(大明宝钞)推行困难，最後还是回到银元制 11/23 13:51
273F：→ aloness : 时代，就这样一路用到1935 11/23 13:51
274F：推 as6633208 : 你这让我想到meta元宇宙到现在还没停掉，很可能就是 11/23 13:52
275F：→ as6633208 : cuda 2.0 11/23 13:52
276F：→ Eriri : 工业革命到现代社会不是一帆风顺的过程 中间多少因 11/23 13:52
277F：→ Eriri : 失业导致社会动乱 甚至战争 生产力提高 社会福利跟 11/23 13:52
278F：→ Eriri : 分配制度都得跟着改变 这是自工业革命以来不变的真 11/23 13:52
279F：→ Eriri : 理 但这说来容易 其实需要很多人改变观念 11/23 13:52
280F：→ as6633208 : 大家也杀去跟祖克柏说别再元宇宙了，但我认为元宇宙 11/23 13:53
281F：→ as6633208 : 未来可能反而是关键护城河 11/23 13:53
282F：→ aloness : 元宇宙比较尴尬，魔兽世界算不算元宇宙的一种？ 11/23 13:53
283F：推 Samurai : 元宇宙这个真正的泡沫就别提惹 11/23 13:54
284F：→ aloness : 电影"一级玩家"也是导入类似的概念 11/23 13:54
285F：推 BBKOX : 元宇宙发展前先给我刀剑神域的头戴装置 11/23 13:54
286F：推 rebel : 没错 但我们挡不住时代的巨轮 只能试着适应他 反正 11/23 13:55
287F：→ rebel : 当不了码农最多就去超商打工 消费会降但至少饿不死 11/23 13:55
288F：推 greedypeople: steam的g胖就说 觉得元宇宙概念很新鲜的应该二十年 11/23 13:56
289F：推 hotbeat : 通通裁光光 11/23 13:57
290F：→ greedypeople: 没玩过网路游戏 要轻小说那种设备成功至少要马斯克 11/23 13:57
291F：→ SaintsRow : 没工作的低端去战场填线 11/23 13:58
292F：→ greedypeople: 那个NUROLINK未来大幅进步才有机会 11/23 13:58
293F：→ aloness : 以前的工业革命是扩大产值，但要先有了足够的资源 11/23 13:58
294F：→ aloness : 才能推动科技进步(像世纪帝国升城堡升帝王)，先有 11/23 13:58
295F：→ aloness : 充足的资源可以耗损在开发 11/23 13:58
296F：推 kanehhh : 老马的梦想是去火星工作 11/23 13:58
297F：推 mouscat : 整个重分配的过程漫长痛苦是可预期的 但要进步就得 11/23 13:58
298F：→ mouscat : 承受这种代价 不然都不要改变回到前现代的生活吗？ 11/23 13:58
299F：推 Samurai : 对，比较可能实现的是老马的神经连结装置，但是他 11/23 13:58
300F：→ Samurai : 一天只有24小，现在不是重点项目 11/23 13:58
301F：→ tony15899 : 大明宝钞一开始就狂印 没多久就快变废纸 11/23 13:58
302F：→ greedypeople: 脑机界线下一步是要让瞎子看见 让残废的人能有手脚 11/23 13:59
303F：→ greedypeople: 也还远远没空搞什元宇宙 11/23 13:59
304F：推 Samurai : 不看太远，这一两年FSD robotaxi 落地以後，交通商 11/23 14:00
305F：→ Samurai : 业模式就会先革命一次 11/23 14:00
306F：→ aloness : 但对ai来讲，就是电力系统要够充足，电不够"便宜" 11/23 14:00
307F：→ aloness : ，讲再多都没用…眼下反倒是中国才具备开发ai的环 11/23 14:00
308F：→ aloness : 境，电力基础建设扩充速度世界第一 11/23 14:00
309F：推 zhaojackie : 满同意这个观点的，接下来的硬体技术费用绝对比软体 11/23 14:00
310F：→ zhaojackie : 技术高，劳动人力也会为了钱往硬体技术涌入，白领要 11/23 14:00
311F：→ zhaojackie : 继续做办公室问的是自己有没有能力跟AI做出成果区隔 11/23 14:00
312F：→ zhaojackie : ，要不然现在在做的那些杂事只是还没特别磨个AI来做 11/23 14:00
313F：→ zhaojackie : ，并不是非要你不可；要不就是要有适应力，最好越早 11/23 14:00
314F：→ zhaojackie : 投入硬体技术去累积自己的经验 11/23 14:00
315F：→ greedypeople: 电力我觉得要有解是要靠太阳能 甚至火力...... 11/23 14:01
316F：推 kuosos520 : 食衣住行，还没被科技攻破的只剩住 11/23 14:01
317F：推 mouscat : 电力目前还是核能 今年铀矿产业都涨到飞天了 11/23 14:02
318F：→ greedypeople: 但ROBOTAXI年底前大幅拿掉安全员应该是要跳票了 11/23 14:02
319F：→ greedypeople: 问题就出在现在发展核能 川普卸任前大概都增加不了 11/23 14:03
320F：→ greedypeople: 多少电力供应 11/23 14:03
321F：→ aloness : 中国目前的解答是风力+火力，水力因为有怒江那一带 11/23 14:03
322F：→ aloness : 的地形，长江黄河世界级的长河才有本钱开发 11/23 14:03
323F：推 harpuia : 所以关键点在於没找到人类当电池的技术，要是找到 11/23 14:03
324F：→ harpuia : 了，人类电池就是生产力啦 11/23 14:03
325F：推 cxz3388168 : 堆算力比较像泡沫吧 就跟手机跑分一样 再高又如何 11/23 14:04
326F：→ cxz3388168 : 平常需求就那样而已 11/23 14:04
327F：→ aloness : 能盖风力的地方，就持续扩建大型机组，让单位面积 11/23 14:04
328F：→ aloness : 发电量升级2~3倍以上 11/23 14:04
329F：推 Mtcat : 1 11/23 14:04
330F：→ harpuia : 锂电池，氢电池，锌电池都比不上生物体电池 11/23 14:04
331F：推 zizc06719 : 大家来当水电工 11/23 14:05
332F：→ as6633208 : 人类文明要提升，一定要用到恒星的力量，未来能源不 11/23 14:05
333F：→ aloness : 近五年来，中国风力设备的技术大概也爬到世界前三 11/23 14:05
334F：→ as6633208 : 朝着获取太阳能量是没搞头的，但可不是在地球上用太 11/23 14:05
335F：→ as6633208 : 阳能板这种，而是上外太空直接获取太阳核融合产生的 11/23 14:05
336F：→ as6633208 : 能量，拥有这麽大量的能量之後，就是堆算力再把算力 11/23 14:05
337F：→ as6633208 : 打造成超级人工智能，所以这个外太空晶片我是认可的 11/23 14:05
338F：→ as6633208 : ，然後在外太空连冷却问题可能都解决了 11/23 14:05
339F：推 josephpu : 五年内的电力解答一定是火力啦，而且会是燃气 11/23 14:06
340F：→ josephpu : SMR或是新材料的太阳能都还在未来，远水救不了近火 11/23 14:06
341F：推 harpuia : 楼上不知道外太空散热是总重要的事吧 11/23 14:07
342F：→ aloness : 就00钢弹世界，沿着赤道在大气层外盖太阳能发电环 11/23 14:07
343F：→ greedypeople: 我最近看ARC的研究员也讲在太空有散热辐射等问题不 11/23 14:08
344F：→ greedypeople: 可能很快做到 但他也觉得2030 马斯克可能能做到 11/23 14:08
345F：→ greedypeople: 在太空搞AI计算中心 11/23 14:09
346F：→ josephpu : 太空资料中心目前也八字还没一撇，一堆障碍要克服 11/23 14:09
347F：→ josephpu : ，五年内不太可能规模化，阿你说美国巨头会去等这 11/23 14:09
348F：→ josephpu : 些技术落实才继续搞算力吗，不可能嘛 11/23 14:09
349F：→ aloness : 近火其实也没啥好救，先等着硬食大印钞後的大萧条 11/23 14:10
350F：→ aloness : 吧，几十年就会来一波的，只是这次印得比以前都来 11/23 14:10
351F：→ aloness : 的多 11/23 14:10
352F：→ greedypeople: 首先第一步就是看明年STARSHIP三代舰顺不顺利 11/23 14:11
353F：推 KaedeFuyou : AI有太多了电影戏剧所以让人很容易理解上钩 但要达 11/23 14:11
354F：→ aloness : 太空资料中心的发展基础现在就有了，天上飞的太空 11/23 14:11
355F：→ aloness : 站，本身就是小型的资料中心 11/23 14:11
356F：→ KaedeFuyou : 到电影那种程度的应用 刀剑神域可能还比较早公测 11/23 14:11
357F：→ ookimoo : 需求在哪？利润在哪？一堆山顶兴奋的真的好笑，弱 11/23 14:11
358F：→ ookimoo : 势之所以弱势有这钱去弄你们说的？ 11/23 14:11
359F：推 stocktonty : 马投顾太会想题材了 不用怕他找不到新话题圈钱 11/23 14:12
360F：→ ookimoo : 乖乖死在山顶 11/23 14:12
361F：推 as6633208 : 古时候的人就知道，太阳有取之不竭的能源，直接上外 11/23 14:12
362F：→ as6633208 : 太空获取恒星的能量绝对是大於地球上发电的，那麽下 11/23 14:12
363F：→ as6633208 : 一步就是拥有这麽高的能源情况下，把能源变成什麽， 11/23 14:12
364F：→ josephpu : 老马本来就常讲未来理想，他的兑现率在一票CEO当中 11/23 14:12
365F：→ josephpu : 也确实比较高，但这中间的发展速度不是他能掌握的 11/23 14:12
366F：→ as6633208 : 堆算力创造一个ASI是目前的一条路径，用恒星的能源 11/23 14:12
367F：→ as6633208 : 疯狂堆晶片算力造出一个全知AI的神，运算能力可以操 11/23 14:12
368F：→ as6633208 : 控地球上每一个单位的机器人，然後替人类打造物品之 11/23 14:12
369F：→ as6633208 : 类的ㄅ 11/23 14:12
370F：→ as6633208 : 这就是fu糗 11/23 14:12
371F：→ stocktonty : 旧题材圈不动 他一定会再推出新的故事来圈 不怕 11/23 14:13
372F：→ aloness : 资料传输有近地卫星 星链护持，传输速度虽是瓶颈之 11/23 14:13
373F：→ aloness : 一，但还是能克服 11/23 14:13
374F：→ greedypeople: 虽然老马常被酸自驾跳票十年 但我还是很愿意压注他 11/23 14:14
375F：→ stocktonty : 电动车 太空移民 机器人 现在改说要盖晶圆厂圈钱 11/23 14:14
376F：→ greedypeople: 快要成功了 但不能相信他的时间表 11/23 14:14
377F：推 c7683fh6 : 推 11/23 14:14
378F：→ stocktonty : 信他你就掏钱支持他盖晶圆厂就对了 钱这不又来了 11/23 14:14
379F：推 harpuia : 是可以期待老马的科技突破，但最新的火箭炸了 11/23 14:14
380F：→ josephpu : 太空资料中心基础现在就有= =，你要不要去看一下现 11/23 14:15
381F：→ josephpu : 在那几个GW级资料中心有多大，就算散热设备能简化 11/23 14:15
382F：→ josephpu : ，但你真的以为巨量晶片射到太空能跟卫星一样？再 11/23 14:15
383F：→ josephpu : 来高速传输的延迟要怎麽解决？一堆障碍好吗老哥 11/23 14:15
384F：→ greedypeople: 晶圆厂那个你要听他讲前提 他的意思是如果自驾跟机 11/23 14:15
385F：→ greedypeople: 器人成长太快需求三星跟GG来不及跟上才会去搞 11/23 14:15
386F：→ stocktonty : 有没有实现又不要紧 新故事出来 有人埋单就好了 11/23 14:15
387F：→ zzahoward : 其实AI现在最令很多人不安的就有点类似工业革命 但 11/23 14:16
388F：→ zzahoward : 更充满不确定性 谁的饭碗到底会不保 11/23 14:16
389F：→ greedypeople: SPACE X 发射爆炸是必然的 不用怕 那个本来就是每 11/23 14:16
390F：推 Samurai : 老马执行力算超高了，特斯拉，火箭，星链同时搞， 11/23 14:17
391F：→ Samurai : 都有成果 11/23 14:17
392F：→ stocktonty : 只要信他这个人 听众愿意掏钱买预期 这样就够了 11/23 14:17
393F：→ aloness : 再扩大也是就现有架构继续开发"量"的升级，如果要 11/23 14:17
394F：→ aloness : 改变现有技术架构来建置资料中心，那大概十年内都 11/23 14:17
395F：→ aloness : 不用想这件事… 11/23 14:17
396F：推 josephpu : 老马真的开干晶圆厂你该兴奋一点，那代表他极度看 11/23 14:17
397F：→ josephpu : 好未来人类对矽晶圆的需求 11/23 14:17
398F：→ greedypeople: 次都在做极限压力测试 而2代舰最後两次是很顺利的 11/23 14:17
399F：→ stocktonty : 总是要有人肯信+投钱才有下一步 所以也不能说他错 11/23 14:18
400F：嘘 AMDMARSHAL : 懂了 资本的尽头是共产 11/23 14:18
401F：推 DA3921999 : 美国人以後真的都不用工作就有钱，光靠台湾跟日本养 11/23 14:18
402F：→ DA3921999 : 就够了，不要不信 11/23 14:18
403F：→ junior020486: 老马粪特车今年没什麽涨 11/23 14:19
404F：→ stocktonty : 本来成与不成就难讲 但能说服客户掏钱就是本事 11/23 14:19
405F：→ greedypeople: 要当老马信徒就不能太执着短期的股价 他自己也说未 11/23 14:20
406F：→ aloness : 一天跑500公里，元代就是广设驿站30公里换马，但要 11/23 14:20
407F：→ aloness : 改变架构变成火车来达成，至少过了300年耶 11/23 14:20
408F：→ greedypeople: 来半年一年股价他不敢保证 但三五内会超棒 11/23 14:20
409F：→ aloness : 打错，应该至少500年 11/23 14:21
410F：→ greedypeople: 我今年买的均价大概270 还可以再跌一阵子在来担心 11/23 14:21
411F：→ aloness : 还是要工作啦，1920年代美国爽吃英法还款跟德奥赔 11/23 14:23
412F：→ aloness : 款，还不是被1929大萧条搞崩 11/23 14:23
413F：推 Westzone : 白领减少就去做技术工阿，时代本来就变来变去的 11/23 14:24
414F：→ Westzone : 至少AI机器人取代人类技术工的日子还久一点 11/23 14:24
415F：推 HiHiCano : 科技业裁员你可以去做服务业啊 美国这麽缺工 11/23 14:25
416F：→ HiHiCano : 谁说消费撑不起来 笑死人 11/23 14:25
417F：→ greedypeople: AI机器人我觉得要全能要非常久 但要取代部分人类 11/23 14:26
418F：→ HiHiCano : 科技业赚500万 服务业赚100万一样有基本生活需求 11/23 14:26
419F：→ greedypeople: 工作可能就不会很久了 11/23 14:26
420F：→ HiHiCano : 其他400万被科技富豪赚走 他们一样有奢侈开销 11/23 14:26
421F：→ zzahoward : 不 现在很多被裁员的都是"软体"技术工 11/23 14:26
422F：→ HiHiCano : 就只不过是生产力升级&财富转移而已 11/23 14:26
423F：→ mouscat : 时长不是这样算吧 不应该是关键技术突破（18世纪末 11/23 14:26
424F：→ mouscat : 初蒸汽机）到应用方法问世（火车通车）这样算吗 这 11/23 14:26
425F：→ mouscat : 样不到100年 11/23 14:26
426F：→ zzahoward : 未来单纯的制造业硬体技术工需求会剩下多少未知 11/23 14:26
427F：推 as6633208 : 但我觉得啦，未来AI+机器人，要取代的正式蓝领，人 11/23 14:27
428F：→ as6633208 : 类的劳动力绝对是有限的，但AI+机器人的劳动力理论 11/23 14:27
429F：→ as6633208 : 上是可制造无限的，因此像是什麽盖房子盖建设、盖火 11/23 14:27
430F：→ as6633208 : 箭、甚至帮你维修这东西估计都是未来都是机器人要取 11/23 14:27
431F：→ as6633208 : 代的目标欸，只有创业当ceo可能是机器人取代不掉的 11/23 14:27
432F：→ as6633208 : ，不过到这个阶段货币和钱好像也没什麽用就是了 11/23 14:27
433F：→ HiHiCano : 每天担心裁员才奇怪吧 又不是共产社会 11/23 14:27
434F：→ zzahoward : 你可以比较看看Tesla工厂人力需求和其他车厂差异 11/23 14:27
435F：→ zzahoward : 哪天半导体技术工被AI取代大半也不是不可能 11/23 14:28
436F：→ mouscat : 1929大萧条那也是多重因素 先是美国搞关税壁垒（好 11/23 14:28
437F：→ mouscat : 有即视感）再到金融业崩溃 共和党政府坚持不作为 11/23 14:28
438F：→ HiHiCano : 你纪念落後 本来就要挨打 科技富豪富了 以後 有的是 11/23 14:28
439F：→ HiHiCano : 钱使唤这些被裁员的人去做服务业 11/23 14:28
440F：→ zzahoward : 不 软体工程师在2022年还在大招募 2023开始直接反转 11/23 14:29
441F：→ mouscat : 上面听起来像是英国圈地运动劳力进入工厂 11/23 14:30
442F：推 HiHiCano : 网路泡沫以後 实体店面员工没饭吃 要抵制网路 然後 11/23 14:30
443F：→ HiHiCano : 呢 11/23 14:30
444F：→ aloness : 工业革命是要让中低层也能改善收入，这样才能带动 11/23 14:31
445F：→ aloness : 发展跟消费，只让富人有钱，当富人的收入无法再靠 11/23 14:31
446F：→ aloness : 剥削中下层人民来提升时，经济还是要出乱子 11/23 14:31
447F：→ HiHiCano : 都是假议题 技术转移 没技术的就要变穷 钱没有变少 11/23 14:31
448F：→ zzahoward : 现在AI甚至影响到pharma那些研究molecure的博士了 11/23 14:31
449F：→ HiHiCano : 不用剥削啊 我丢一些钱让你帮我按摩啊 你没技术还想 11/23 14:32
450F：→ HiHiCano : 赚大钱 11/23 14:32
451F：→ HiHiCano : 这不是很可笑吗 11/23 14:32
452F：→ greedypeople: 但我也有听过软体业中阶主管在抱怨 老板们对AI的帮 11/23 14:32
453F：→ zzahoward : 失业变成问题的时候家庭杠杆率就会提高 终端消费能 11/23 14:33
454F：→ greedypeople: 注有太过不切实际的期待 11/23 14:33
455F：→ HiHiCano : 现在川普就各种削减健保支出 没工作的人就没健保 11/23 14:33
456F：→ HiHiCano : 先看美国会不会觉得自己被剥削 如果不会 那说ai剥 11/23 14:33
457F：→ HiHiCano : 削太可笑 11/23 14:33
458F：推 cookies12 : 每个人发十万是不可能的，顶多发生战争 打赢的当天 11/23 14:33
459F：→ cookies12 : 龙人拥有资源跟AI,输的去挖矿被剥削 11/23 14:33
460F：→ zzahoward : 力也会减弱 11/23 14:33
461F：→ HiHiCano : 放心啦诶ai生产力增加 可以让政府有的是钱去做国家 11/23 14:34
462F：→ HiHiCano : 补助 11/23 14:34
463F：→ aloness : 200年来搞关税壁垒的原因是不要让国内资金外流(金 11/23 14:34
464F：→ aloness : 本位清算制必然)，为什麽会外流则是肇因於国内东西 11/23 14:34
465F：→ aloness : 贵/生产不足…历史原因写出来，有没有发现又要重演 11/23 14:34
466F：→ aloness : 了 11/23 14:34
467F：→ HiHiCano : 你以为台湾电费这麽低 每年亏损还撑得住 11/23 14:34
468F：→ mouscat : 同样是基层劳动者 现在的生活水准比起数十年百年也 11/23 14:34
469F：→ mouscat : 是好了不少 不就技术突破跟总体生产提升带来的 11/23 14:34
470F：→ zzahoward : 共产主义就是二次工业革命搞出来的阿 遍地烽火XDDD 11/23 14:34
471F：→ HiHiCano : 不就是政府企业剥削人民 再丢一部分去电价补助 大家 11/23 14:35
472F：→ HiHiCano : 觉得好棒棒 11/23 14:35
473F：→ greedypeople: 电价我觉得是相反 台湾企业电费是比较高也一定有缴 11/23 14:36
474F：→ HiHiCano : Ai取代人类 人类一定过的比现在好 但人是不满足的 11/23 14:36
475F：→ HiHiCano : 不会跟古代的自己做比较 11/23 14:36
476F：→ HiHiCano : 只想看现在最有钱的人去比较生活水准 11/23 14:36
477F：→ greedypeople: 税的 所以反而是剥削大企业来给穷人爽 11/23 14:36
478F：→ KFC007 : 所有的工业革命都伴随着大萧条跟战争，只是这次变金 11/23 14:36
479F：→ KFC007 : 融战争跟预计不一样的大萧条而已 11/23 14:36
480F：推 as6633208 : 当那个AI机器人可以做到帮人类盖项目、故障自己制造 11/23 14:37
481F：→ greedypeople: 像好像法国还哪边反而是工业用电比民生电价便宜 11/23 14:37
482F：→ as6633208 : 自己的零件，找其他机器人修自己的时候，人类的功用 11/23 14:37
483F：→ as6633208 : 还真的就是躺着享受，只要机器人和AI不叛变把人类歼 11/23 14:37
484F：→ as6633208 : 灭的话 11/23 14:37
485F：→ mouscat : 共产主义那套还可能再发生吗 已经证明不会比较好了 11/23 14:37
486F：推 cookies12 : Ai生产力增加 你觉得非洲跟迦纳那些国家能爽，不被 11/23 14:37
487F：→ cookies12 : 剥削吗？ 11/23 14:37
488F：→ HiHiCano : 以前农业社会 房子便宜 没网路 没手机 你会觉得他 11/23 14:37
489F：→ HiHiCano : 们过的比现在好吗 11/23 14:37
490F：→ cookies12 : 无限的生产力顶多就是天龙人吹给天龙人听的 11/23 14:38
491F：→ aloness : 共产主义，或说马克斯思想，也是发展自1929欧洲大 11/23 14:38
492F：→ aloness : 萧条，资本主义的失败重创了东欧以东的开发中国家 11/23 14:38
493F：→ aloness : ，才发展出法西斯主义，马克斯主义等其他的经理国 11/23 14:38
494F：→ aloness : 家思维 11/23 14:38
495F：→ greedypeople: AI真的叛变人类就没救了 就不用担心那麽多 11/23 14:39
496F：→ HiHiCano : 你先看中国能吃草这麽久都没反抗了 11/23 14:39
497F：推 amacus : 老马不是说大家以後不用工作 11/23 14:40
498F：推 BBKOX : 泡沫化前，你会先看到自主救灾机器人，以後救灾就 11/23 14:41
499F：→ BBKOX : 放一堆自主活动机器人进入灾区 11/23 14:41
500F：推 hsshkisskiss: 在我的使用经验 AI现在做出来的报告不完全可信 甚至 11/23 14:41
501F：→ hsshkisskiss: 对话框拉长了、资讯量增加了之後 AI会出现明显的胡 11/23 14:41
502F：→ hsshkisskiss: 言乱语 然後一直道歉…难以想像这些高科技公司到底 11/23 14:41
503F：→ hsshkisskiss: 有多少冗员…. 11/23 14:41
504F：推 SuGK : 失业的人自己把自己变商品就不会失业了啊 11/23 14:42
505F：推 mouscat : 共产主义纯粹是靠苏联吧…1918年建国开始就在全世 11/23 14:42
506F：→ mouscat : 界输出无产阶级革命 大萧条也许对其宣传有利 但2战 11/23 14:42
507F：→ mouscat : 後的共产阵营格局也完全是苏联搞的 11/23 14:42
508F：推 BBKOX : 然後空战的载人战斗机也被无人战斗机取代，发布任 11/23 14:42
509F：→ BBKOX : 务让AI自主完成 11/23 14:42
510F：→ aloness : ai用来做数值分析，久了会觉得也是用猜的甚至拿历 11/23 14:43
511F：→ aloness : 史资料来算平均…其实一般事务冗员会干的事差不多 11/23 14:43
512F：→ greedypeople: 无人机早就做很久了 安督瑞尔现在也有在跟台湾合作 11/23 14:43
513F：→ greedypeople: 趴妈拉奇最近才刚来台湾 11/23 14:44
514F：→ HiHiCano : 而且ai泡沫无法变现 不就让人不会失业了吗 11/23 14:44
515F：推 BBKOX : 说到底现在的AI就只是後续科技的门槛 11/23 14:44
516F：→ HiHiCano : 那应该喷啊 事实上是取代人类 才是喷的唯一途径 11/23 14:45
517F：→ aloness : 共产主义发展成功是苏俄没错，正是马克斯主义这团 11/23 14:45
518F：→ greedypeople: 这家伙要说是32岁的马斯克我觉得完全不过分 11/23 14:45
519F：→ aloness : 推翻沙皇，不过同时代在各国都有所谓的马克斯主义 11/23 14:45
520F：→ aloness : 代表人物，大国之中只有俄国夺权成功 11/23 14:45
521F：→ SuGK : 不用工作 只要活着有东西吃能呼吸的成本根本超级低 11/23 14:45
522F：→ SuGK : 现在人工作是为了育乐好吗 台湾还有住啦 11/23 14:45
523F：→ HiHiCano : 把钱从传产写过来 以後房产商 传产全部死一片 11/23 14:45
524F：推 cookies12 : 老马说大家（美国天龙人）以後不用工作 11/23 14:45
525F：→ HiHiCano : Ai机器人一年就可以盖1兆栋 人力成本=0 11/23 14:45
526F：推 as6633208 : 从Gemini 3 看起来目前框架，算力越多越聪明的框架 11/23 14:46
527F：→ as6633208 : 还没变，那就代表...未来有一种可能是人类把算力全 11/23 14:46
528F：→ as6633208 : 部集合起来打造一个AI的神，可以处理每一个问答和任 11/23 14:46
529F：→ as6633208 : 务，然後控制机器人完成物理任务，这种梦说实话满浪 11/23 14:46
530F：→ as6633208 : 漫的，能源不足就转提取恒星的能量，部署空间不足就 11/23 14:46
531F：→ as6633208 : 摆到无限大空间的宇宙空间中，资源不足就让机器人到 11/23 14:46
532F：→ as6633208 : 别的星球开采 11/23 14:46
533F：→ aloness : "以後"也不是我们这代的事了，先叫老马不要工作XD 11/23 14:46
534F：→ as6633208 : 原来小说漫画都是真的吗 11/23 14:47
535F：推 HiHiCano : 结论就是不投资ai就等着被阶级革命 大家会怕会泡沫 11/23 14:48
536F：→ HiHiCano : 那只能说发展还在初期 11/23 14:48
537F：推 ProTrader : 现在各大厂要先弄出AI时代的百科全书 11/23 14:48
538F：推 TheDonDon : 老师需求下降只限於高等教育 国小国中高中更多的时 11/23 14:49
539F：→ TheDonDon : 候要的ai给不了 能给的这辈子也是有了 11/23 14:49
540F：→ greedypeople: 基地跟战锤的故事里面 後面都会有一次的机器人叛变 11/23 14:49
541F：→ greedypeople: 然後人类开始禁止AI 11/23 14:49
542F：→ zzahoward : AI带来生产效率提升是没问题的 但目前AI走向似乎是 11/23 14:50
543F：→ zzahoward : 贫富差距扩大的方式 以前翻身最佳的软体似乎暂时关 11/23 14:50
544F：→ zzahoward : 上大门 11/23 14:50
545F：推 HiHiCano : 以後研究机器人硬体工程师大有前途啊 11/23 14:51
546F：→ aloness : 发展还在初期是肯定的，网路的应用自2000年泡沫化 11/23 14:51
547F：→ aloness : 後，也过了5~10年才开始有点像样，不单单是本身的 11/23 14:51
548F：→ aloness : 软硬体升级，还要成本扁平化，商业竞争性，法规的 11/23 14:51
549F：→ aloness : 进步，各面向要逐步到位 11/23 14:51
550F：→ HiHiCano : 增加ai机器人的协调性 可以做更多的事情 11/23 14:51
551F：推 BBKOX : AI取代现有工作是最简单直接的应用啊 11/23 14:51
552F：推 inuwanwan : 以後我的老板可能会变ai(主导) 11/23 14:51
553F：→ greedypeople: 我觉的软体业没有关上大门 是码农的大门被关上 11/23 14:51
554F：→ greedypeople: 资本跟最顶尖的人才在软体业会更爽 11/23 14:52
555F：推 King0203 : 这样不就要早点持有几大巨头的股票，将来他们营收越 11/23 14:52
556F：→ King0203 : 来越高，然後我们没工作但享受公司成长 11/23 14:52
557F：推 BBKOX : 无人计程车、无人外送、无人战机也都在发展 11/23 14:52
558F：→ aloness : 那得等ai能够对失误负责再说(笑 11/23 14:53
559F：→ greedypeople: 取代人类工作问题还是在成本 像WAYMO ZOOX现在就还 11/23 14:53
560F：→ zzahoward : 以前Mediocre的码农就可以过得不错 现在职缺大砍 11/23 14:54
561F：→ greedypeople: 比人类贵 老马的ROBOTAXI成功後才有机会取代人类 11/23 14:54
562F：→ zzahoward : 码农=工业革命前的那些技术工 11/23 14:54
563F：→ aloness : 成本现在就遇到一个问题，让人力远端操作机器人便 11/23 14:55
564F：→ aloness : 宜，还是养个ai机器人便宜？ 11/23 14:55
565F：推 alotofjeff : AI消灭创造中产阶层的工作後, 只剩下较低阶的资产阶 11/23 14:55
566F：→ alotofjeff : 层（懂得投资的中产转职而成），少数极端富裕阶层， 11/23 14:55
567F：→ alotofjeff : 然後穷人 11/23 14:55
568F：推 Samurai : 软体人力需求缩减是进行式 11/23 14:55
569F：→ greedypeople: 简单的说AI不只要能做到某件事 更重要的是成本还要 11/23 14:56
571F：→ greedypeople: 压得够低 这件事在实体AI要普及化应该还要非常久 11/23 14:56
572F：推 catsondbs : 现在人付给OnlyFan的钱也可能比真正喝茶吃鱼的人多 11/23 14:56
573F：→ catsondbs : 了 然後相片都ai换脸的 11/23 14:56
574F：→ junior020486: 老师也可以取代，我以前高中数学老师没备课在那边 11/23 14:57
575F：→ junior020486: 乱教，还不如AI来上课 11/23 14:57
576F：→ junior020486: 我高中那个数学老师，检讨考卷抄详解就算了，还抄 11/23 14:58
577F：→ junior020486: 错题号 11/23 14:58
578F：→ aloness : 这倒是，现在也不给老师管教的权利，不如让ai来上 11/23 14:58
579F：→ aloness : 课，听不听随人 11/23 14:58
580F：→ greedypeople: 老马的ROBOTAXI成功以後在欧美日可能有搞头 但别说 11/23 14:58
581F：→ junior020486: 比AI还废 11/23 14:58
582F：→ zzahoward : 特化的小型AI已经在分食很多不同领域工程师的就业了 11/23 14:58
583F：→ greedypeople: 东南亚 去中国搞不好也还没有价格上的优势 11/23 14:59
584F：推 BBKOX : 撇开观念教育，基础学术教育现在就可以被取代 11/23 14:59
585F：→ aloness : 整班学生跷课，也怪不得ai老师 (?) 11/23 14:59
586F：推 googlexxxx : 你忘记讲一件事，後来苹果跟xbox的过热掉焊事件黄仁 11/23 14:59
587F：→ googlexxxx : 勳没一个扛起来，目前苹果跟xbox都是很害怕跟黄仁勳 11/23 14:59
588F：→ googlexxxx : 做生意的 11/23 14:59
589F：→ zzahoward : 除了医生可以安全个数十年 (因为要负责任) 很多领域 11/23 14:59
590F：→ zzahoward : 工程师逐渐在被取代的路上 11/23 15:00
591F：推 BBKOX : 军公教国营领死薪水，也不用担心 11/23 15:00
592F：→ aloness : 能被ai取代的，其实也不是什麽很重要的工作…软体 11/23 15:01
593F：→ aloness : 业除外 11/23 15:01
594F：→ googlexxxx : 辉达多亏了这件事差点玩死自己的商誉 11/23 15:01
595F：→ greedypeople: 我觉的是本来越赚钱的行业会越快被取代 医生我觉得 11/23 15:02
596F：→ greedypeople: 也很快 只要够便宜不用负责自然会取代大量需求 11/23 15:02
597F：推 bikevts : AI取代现有职务，但会有新的职务使用AI，现在就是这 11/23 15:02
598F：推 as6633208 : 其实太阳在60亿年也会膨胀成红巨星，人类在不发展到 11/23 15:02
599F：→ bikevts : 转变期，跟当年不使用电脑就被淘汰一样，没啥。电脑 11/23 15:02
600F：→ as6633208 : 宇宙，有一天在地球上也会被太阳烫死。但目前有个更 11/23 15:02
601F：→ bikevts : 取代许多职务，但出现新的使用电脑职务。公路收费员 11/23 15:02
602F：→ as6633208 : 恐怖的说法就是，假设当一个外星种族也发明出了AI， 11/23 15:02
603F：→ bikevts : 被取代，但多了自动收费系统团队与计收单位。进步就 11/23 15:02
604F：→ as6633208 : 理论上我们应该会看到很多奇怪的文明建筑，但我们没 11/23 15:02
605F：→ bikevts : 是不断的转换而来，世界不会等你，你要适应新世界 11/23 15:02
606F：→ as6633208 : 看到，这有两种可能一是只要文明发展到一个阶段教会 11/23 15:02
607F：→ as6633208 : 自我毁灭或是被宇宙筛选掉活不下来，一种是我们的宇 11/23 15:02
608F：→ as6633208 : 宙其实是某个精心设计的模拟程式，我们是模拟中的一 11/23 15:02
609F：→ as6633208 : 个物件 11/23 15:02
610F：→ aloness : 营造业就取代不了，工程人员要处理的大多数是常规 11/23 15:04
611F：→ aloness : 外的麻烦问题，AI 能提供解法，但无法控制成本 11/23 15:04
612F：推 sova0809 : 其实没这麽多新职缺 不然就不会一堆人被丢入底层服 11/23 15:05
613F：→ sova0809 : 务业了 但这块等机器人逐步起来 也准备被淘汰了 11/23 15:05
614F：→ zzahoward : 你们想太多了 很多重要的职务真的会被AI取代掉 11/23 15:05
615F：→ kai950415 : 这边人是不是没看过美丽新世界，以为乌托邦真的存在 11/23 15:06
616F：→ kai950415 : 喔？ 11/23 15:06
617F：→ aloness : 就像以前还有擦皮鞋的，现在早就消失了 11/23 15:06
618F：→ zzahoward : 营造也可以阿 一堆工业也逐渐引入小模型来设计 11/23 15:07
619F：→ zzahoward : 以前汽车设计要一堆不同的工程师处理不同领域: 安全 11/23 15:08
620F：推 sdbb : 没有擦皮鞋，但有擦鞋童 11/23 15:08
621F：→ zzahoward : 、NVH、package、悬吊...等 11/23 15:08
622F：→ zzahoward : 现在这些都逐渐用软体去取代 研发团队缩小很多 11/23 15:09
623F：→ aloness : 设计是办公室的事，现场施工还是人来处理问题，而 11/23 15:09
624F：→ aloness : 正常情况办公室的设计手是需要现场实务经验 11/23 15:09
625F：→ sdbb : 认真要找，传统菜市场、西门町仍有擦皮鞋、修皮鞋 11/23 15:09
626F：推 sova0809 : 模组化跟流程改进看AI辅助後 会不会有更好的解法 11/23 15:09
627F：→ sova0809 : 不过现在缺工下其实已经前进很多了 11/23 15:09
628F：→ sdbb : 要盖章、签名aka 背锅的职业暂时不会被取代 11/23 15:10
629F：→ zzahoward : 医生是牵涉到法规和信任度 但以後有钱医生没钱AI 11/23 15:10
630F：→ zzahoward : 以前大家也这麽说气象预报 结果这两年AI比传统模式 11/23 15:11
631F：推 mynumber55 : 做水电罗 11/23 15:11
632F：→ sdbb : 讲到医生，板上应该有不少人喜欢开就医证明请病假 11/23 15:11
633F：→ zzahoward : 更准确 11/23 15:11
634F：→ greedypeople: 医疗需求太大 我觉得没钱AI未来是必然趋势 11/23 15:11
635F：→ sova0809 : 注定消亡的百工剩下残存的就不用特别提了 老师傅退 11/23 15:11
636F：→ sova0809 : 了就没了 11/23 15:11
637F：→ sdbb : 若你是老板，信任真人还是AI开的证明？ 11/23 15:11
638F：推 Samurai : 什麽实务经验在AI面前都是资料而已，现在的难点是 11/23 15:11
639F：→ Samurai : 机器人，尤其手部精细动作很难做 11/23 15:11
640F：推 b1izzard2000: 老板只要能省钱的、能赚钱的 11/23 15:12
641F：→ sdbb : 医疗不是只有医病 11/23 15:12
642F：→ Samurai : 需要动手跟背责任的工作会比较晚被取代 11/23 15:12
643F：推 kitune : 老板只要能扛责的 11/23 15:12
644F：→ greedypeople: 手部精细动作老马很爱强调 我认为早就做得到只是无 11/23 15:12
645F：→ aloness : 基本的症状治疗，或是长时间的复健治疗，患者有钱 11/23 15:13
646F：→ aloness : 没钱最後都是交给ai了吧 11/23 15:13
647F：推 carlos159357: 底层消费力一点都不重要+1 11/23 15:13
648F：→ greedypeople: 法同时兼顾成本与精密度 脑机介面的晶片植入老马就 11/23 15:13
649F：→ zzahoward : 手部精细产品只是成本和售价的妥协 机器人其实更准 11/23 15:13
650F：→ greedypeople: 是用高精度机械手臂去完成的 11/23 15:13
651F：→ zzahoward : 不然TSMC是手工雕刻吗? 11/23 15:14
652F：推 sova0809 : 基础门诊跟家庭医生这块ai技术侵蚀得非常快 11/23 15:14
653F：→ zzahoward : 门诊最重要的是有人要负责 药吃死了误诊要有人赔 11/23 15:15
654F：推 julianscorpi: 刚好对冲少子化威胁啊 问题随着时间自己就解决了 11/23 15:15
655F：→ zzahoward : 当然医疗保险公司以後就赔你公道价也不是不可能 11/23 15:15
656F：→ zzahoward : 目前各大公司影响最大的应该是share service 11/23 15:15
657F：→ aloness : 低层的消费力很重要，罗斯柴尔德家族当年投入欧铁 11/23 15:16
658F：→ aloness : 事业，也得有广大的中产低层阶级消费才养的起来， 11/23 15:16
659F：→ aloness : 不然花钱跟政府标特许权，是要赚谁的钱 11/23 15:16
660F：→ greedypeople: 我觉的只要误诊率可控并低到一定程度就行 11/23 15:16
661F：→ zzahoward : Massive production重点就是消费数量要够阿 11/23 15:16
662F：→ greedypeople: 医生是赔钱又不是赔命 可以量化後就看AI进步速度 11/23 15:17
663F：→ aloness : 而维多利亚时代的中产，很大比例是从低层发迹的 11/23 15:17
664F：→ zzahoward : 医生也有可能会被抓去关阿 那就是赔命的一种 11/23 15:17
665F：→ zzahoward : 工业革命过去的指标都是大规模生产 11/23 15:18
666F：推 salvationist: 有AI机器人後，医师，老师，外送师都可以被取代 11/23 15:18
667F：→ awenracious : 那是国家该考虑的事情 这些低阶工作刚好又是最多劳 11/23 15:19
668F：→ awenracious : 动力的部分，如果这些人全失业 国家会有危机 11/23 15:19
669F：推 PTTMAXQQ : 谢谢分享这传奇故事，但不排除股市就是要做大修正 11/23 15:19
670F：→ PTTMAXQQ : 我认为跌至少超过15%的修正才叫合理 11/23 15:19
671F：→ PTTMAXQQ : 不过礼拜一肯定是要开高的 11/23 15:19
672F：推 elfish123 : 所有人都可以被取代，真的有人相信马斯克说你可以不 11/23 15:21
673F：推 drcula : 老黄的说法就是STAR TREK里的乌托邦啊，但是那是第 11/23 15:21
674F：→ drcula : 三次世界大战之後世界毁灭一次後才创造出来的 11/23 15:21
675F：→ elfish123 : 用工作？？ 11/23 15:21
676F：→ elfish123 : 只有资本不会被取代 11/23 15:22
677F：→ drcula : 当能源和物质可以直接转换，然後找到无尽能源来源 11/23 15:22
678F：→ drcula : 钱不存在，每个人都能按自己的兴趣追寻自己想要的 11/23 15:23
679F：→ drcula : 有生之年我都不知道有没有可能看的到就是 11/23 15:23
680F：→ zzahoward : 上面很多人就以为被淘汰的都是跟不上的XD 11/23 15:26
681F：→ zzahoward : 但事实上就是连技术型工程师都在被淘汰 各领域都是 11/23 15:27
682F：推 mouscat : 底层消费力大多都花在必需性消费上了吧 11/23 15:28
683F：推 chemer : 员工帮忙导入AI 让自己最终失业 11/23 15:30
684F：推 drcula : 全领域都可以被取代啊，连厨师也一样设定好就出菜 11/23 15:30
685F：推 Samurai : AI发展趋势确实跟STAR TREK背景很像，但我觉得人性 11/23 15:31
686F：→ Samurai : 比较可能发展成一级玩家那样，巨头拿走资源，老百 11/23 15:31
687F：→ Samurai : 姓当人矿 11/23 15:31
688F：→ mouscat : 理论上高专业性的工作替代品不好找 但如果实际上只 11/23 15:31
689F：→ mouscat : 是劳力密集就不好说了 11/23 15:31
690F：→ zzahoward : 劳力密集反而跟AI无关 单纯就是人力比机械便宜XDDD 11/23 15:32
691F：→ drcula : 但是人矿的问题在，你就没工作了，要怎麽当矿 11/23 15:32
692F：→ zzahoward : 高专业性看你对高专业性的定义 11/23 15:32
693F：→ zzahoward : TSMC顾机台制程的以後会不会被取代? 11/23 15:34
694F：→ aloness : 厨师要有能力监别食材好坏啊…这点ai还很遥远 11/23 15:34
695F：→ drcula : AI程度够高有什麽不能取代,你工作就制式有问题call 11/23 15:35
696F：推 ProTrader : TSMC顾机台用AI台积电本身是最想的而且一直在努力 11/23 15:35
697F：→ drcula : 现在就有自动拉面机器了，虽然还很简陋 11/23 15:35
698F：→ ProTrader : 现实就是AI还是比不上工程师 当然台积电会继续努力 11/23 15:36
699F：推 rahimlai : 千里马遇到伯乐 11/23 15:36
700F：→ ProTrader : 未来有一天可能会成功 但短时间内绝对不可能 11/23 15:36
701F：→ drcula : 制式工作最容易取代,机器发现问题通报比人可靠的多 11/23 15:37
702F：→ ProTrader : AI顾机台成功 那台机电去哪设厂问题都很小 11/23 15:37
703F：→ zzahoward : 比你想像中快... 11/23 15:37
704F：→ drcula : 新制程导入教AI可比教人快的多，只缺的是电力 11/23 15:38
705F：→ ProTrader : 我赌10年内不可能 要是GG10年内能狂砍产线工程师 11/23 15:39
706F：→ aloness : 专业性高的工作很难，例如渔货拍卖，渔货好坏跟价 11/23 15:39
707F：→ aloness : 格拿捏，在分析完之前拍卖就结束了 11/23 15:39
708F：推 eno03 : 总有人要去种菜插秧吧 乡下务农好了 11/23 15:39
709F：推 Samurai : chatgpt 问世，AI高速发展到现在才三年而已，速度 11/23 15:39
710F：→ Samurai : 很恐怖的快 11/23 15:39
711F：→ ProTrader : 就是我翻车 愿意接受大家嘲笑我 11/23 15:39
712F：→ aloness : 不过ai要是能发展起来取代人力的多样化，那战场很 11/23 15:40
713F：→ aloness : 快就会实践了，没有比这个市场更需要的 11/23 15:40
714F：推 jack990568 : 推 11/23 15:41
715F：推 ter2788 : 可是阿 一堆ceo都说目前裁员跟ao无关 11/23 15:42
716F：推 drcula : 战场某程度可能也在幕後推进了这个进程 11/23 15:44
717F：推 ProTrader : 有兴趣的人可去了解 台积电"智慧制造"工程师 11/23 15:44
718F：推 BBKOX : 现在都是民间企业在推动发展，等政府开始推动军事 11/23 15:44
719F：→ BBKOX : 需求的时候，速度应该会更快 11/23 15:44
720F：→ ProTrader : 美国中国都很用力推动AI在军事的应用啊 11/23 15:46
721F：→ drcula : 乌俄战争後期根本都是无人机大战，ai辅助控制？ 11/23 15:46
722F：→ drcula : 看过中国无人机团队玩烟火，你会害怕根本半自控 11/23 15:48
723F：推 zed9104 : AI有根本限制，等哪时候真的可以创造真正的知识并且 11/23 15:49
724F：→ zed9104 : 有逻辑推论才有机会取代人类，现在看起来只能取代程 11/23 15:49
725F：→ zed9104 : 度不够的一般人而已 11/23 15:49
726F：推 sova0809 : 机器狗跟无人潜艇这类的已经实际推进战场了 这类技 11/23 15:50
727F：→ sova0809 : 术也再发展进步 11/23 15:50
728F：推 A1pha : 推文章。好文值得推荐。 11/23 15:51
729F：→ zzahoward : 三年前大家也说AI去分析气象很难 模型太大太复杂 11/23 15:51
730F：→ zzahoward : 但2024年开始AI比很多传统模型都还准确 11/23 15:52
731F：→ sova0809 : 今年湾区科技业淘汰下来的资深码农 肯定是因为程度 11/23 15:52
732F：→ sova0809 : 不够才被淘汰 11/23 15:52
733F：→ CoolMonster : 总有人很爱讲ai取代各种“师” 11/23 15:52
734F：→ zzahoward : 所以TSMC顾机台还要十年以上才被AI取代是偏保守了 11/23 15:53
735F：→ sova0809 : 不需要太多人力是现在进行式 就看台湾啥时会开第一 11/23 15:54
736F：→ sova0809 : 炮罢了 11/23 15:54
737F：推 drcula : 真的水电工反而难取代，因为还是要到现场才能动工 11/23 15:54
738F：→ sova0809 : 时间早晚的问题 提前做好心理准备比较实际 11/23 15:55
739F：→ drcula : 台湾也有啊，现在一堆客服都ai化，比以前聪明多了 11/23 15:55
740F：→ aloness : ai分析大气是卡关在运算能力，不过以往我们要的都 11/23 15:56
741F：→ aloness : 是三天後能不能放假，这点ai也只能抓住24h内的时效 11/23 15:56
742F：→ sova0809 : 现场现在最缺的是泥作 尤其是手路好技术佳的根本不 11/23 15:56
743F：→ sova0809 : 缺工作 11/23 15:56
744F：→ zzahoward : 去年开始台风走向基本上AI几乎是都比传统模式早收束 11/23 15:56
745F：→ aloness : 至於简单又重复性高的问题，真的交给ai就够了，我 11/23 15:56
746F：→ aloness : 不会是第一个问，也不会是最後一个问 11/23 15:56
747F：推 suja : John真的有情有义 还交接 哭死 11/23 15:57
748F：推 bravery1117 : 能源本来就是最重要的东西了，没能源什麽事情都不用 11/23 15:57
749F：→ bravery1117 : 做，可惜某个岛国.. 11/23 15:57
750F：→ zzahoward : AI强度预测上目前还是比较飘 但路径真的是超准 11/23 15:57
751F：→ sova0809 : 泥作 水电 木作 电焊 弱电 其实累归累 未来来看还 11/23 15:58
752F：→ sova0809 : 真有竞争力 11/23 15:58
753F：推 eric61446 : 电力直接取代粮食跟有限的时间 跟少子化 11/23 15:59
754F：推 ProTrader : 有兴趣可以比较智慧制造工程师跟台风路径预测的差异 11/23 16:00
755F：推 myjesty : Ai可以取代人力，无法取代货币需要带来的乘数效应， 11/23 16:00
756F：→ myjesty : 无人消费要ai做什麽？，创造ai然後ai来消费？ 11/23 16:00
757F：→ eric61446 : 接下来就美国突然 用外星人无限能源 继续统治三百 11/23 16:00
758F：→ eric61446 : 年 11/23 16:00
759F：→ eric61446 : 电力无限下 AI 拿来泡沫 盖都来不及 11/23 16:00
760F：→ ProTrader : 或者直接看美国厂顾机台AI取代人力的状况 11/23 16:01
761F：→ zzahoward : TSMC智慧制造工程师最大的阻碍是企业文化本身的包袱 11/23 16:01
762F：推 drcula : 但是水电泥作这些，未来没人有工作，谁又需要 11/23 16:01
763F：→ zzahoward : 去年开始TSMC找了英国一家管顾想要重新塑造企业文化 11/23 16:01
764F：→ aloness : 路径分析也有难易度差别，遇到山陀儿全部跌破眼镜 11/23 16:02
765F：→ ProTrader : AI顾机台议题在台积电联电很早就在想也有去做 11/23 16:02
766F：→ zzahoward : 但我看是没什麽成效 11/23 16:02
767F：→ ProTrader : 企业文化当然是问题 真正要实作顾机台AI问题也一堆 11/23 16:05
768F：→ gamania5972 : 不过维持工作数量其实也是维持体制稳定吧? 11/23 16:05
769F：→ ProTrader : AI顾机台直接影响台积电EPS耶 怎麽可能不在意 11/23 16:06
770F：推 sova0809 : 没人有工作 有谁需要？ 有钱人 资本为王 11/23 16:06
771F：→ ProTrader : 台积电顾机台工程师都是缺工问题 不是人太多 11/23 16:07
772F：→ sova0809 : 现在老美那边消费驱动力也逐渐靠有钱人了 中产正在 11/23 16:07
773F：→ sova0809 : 消退 11/23 16:07
774F：→ c94dk40204 : 希望AI快点取代PM，HR 快点开放砍光他们这些 11/23 16:08
775F：→ ProTrader : 劝想离职工程师留下也是台积电主管KPI 11/23 16:09
776F：推 drcula : 有钱人不可能每个月都需要水电泥作啊,量体差距太大 11/23 16:10
777F：→ ProTrader : 只要有推新建案或中古屋翻修水电泥作就有需求 11/23 16:13
778F：推 swpoker : 革命就是裁员，真的裁员才能证明革命，现在ai是真的 11/23 16:13
779F：→ swpoker : 会裁员 11/23 16:13
780F：嘘 anthaeilleo : 讲能源重要的猪脑是不是啦？政府都说不缺电了还在 11/23 16:16
781F：→ anthaeilleo : 能源，你不相信政府是不是？ 11/23 16:16
782F：推 ProTrader : 台风路径预测我觉得是感测器精确度问题 模型还好 11/23 16:16
783F：→ ProTrader : 有兴趣可比较天气测量与无人工厂的感测精确度差异 11/23 16:18
784F：→ ProTrader : 不缺电? 不是喔不是这样喔 电力供应问题真的很大 11/23 16:19
785F：推 SinBaJiKun : 没人想看机器人比赛？电影”钢铁擂台”演过了 11/23 16:21
786F：推 morrislek : 老巴好像说过 80年代从事卡路里相关行业的占全部就 11/23 16:23
787F：→ morrislek : 业人口的85%，到2000年只剩5%. 以後要人类当米虫， 11/23 16:23
788F：→ morrislek : 看起来好像也不是很难的事情 11/23 16:23
789F：推 NicholasTse3: 推 11/23 16:23
790F：推 harpuia : 等哪一天连水电工都被AI机器人取代，就是老马说的 11/23 16:32
791F：→ harpuia : 时代来临了 11/23 16:32
792F：→ wed1979 : 穷人最後诞生骇客救世主，然後骇掉大企业AI模型，带 11/23 16:34
793F：→ wed1979 : 领穷人反杀富人黑暗企业 11/23 16:34
794F：→ wed1979 : 现在AI发展像在写电影剧本，没有一个泡沫产生不出一 11/23 16:35
795F：→ wed1979 : 个新的未来 11/23 16:35
796F：→ zzahoward : 感测器数据都一样 只是一边喂给传统模型一边喂给AI 11/23 16:45
797F：推 curlymonkey : 以後就是专注赚有钱人的钱 11/23 16:46
798F：推 TheDonDon : 台积电顾机台的底层逻辑是吼叫与卸责 你让ai来做 太 11/23 16:54
799F：→ TheDonDon : 有效率惹== 11/23 16:54
800F：推 BruceChen227: 你我都是电池 11/23 16:55
801F：推 ProTrader : 天气测量的感测器密度不够资料不够完备 11/23 16:56
802F：→ ProTrader : 资料够完备模型的影响就变小 11/23 16:57
803F：嘘 ochyi : 网路泡沫是因为没办法第一时间介入一般人，帮助一般 11/23 16:58
804F：→ ochyi : 人，实际创造利润，现在的AI, 如你所说，还是在公司 11/23 16:58
805F：→ ochyi : 内部，或是一些影音创作者上 ,你还是先等特斯拉的机 11/23 16:58
806F：→ ochyi : 器人好了 11/23 16:58
807F：推 pkh1234 : 高铁出来了不代表机车会被消灭 而且还是这台高铁 11/23 16:58
808F：→ pkh1234 : 走不到你要的路上 ai现在还是且战且走 说取代人力 11/23 16:58
809F：→ pkh1234 : 还太早了 裁到一半会发现还是需要人力使用ai 11/23 16:58
810F：→ ProTrader : 金融市场来说 直接给我未来成交资料就能屌打巴菲特 11/23 16:58
811F：→ ochyi : 不会崩，但是你不能否认，应该回档了， 11/23 16:58
812F：→ ProTrader : 因为分析预测都免了 直接看资料交易就好 11/23 16:58
813F：→ ProTrader : 当然实务上不存在那种完备资料 所以交易才困难 11/23 16:59
814F：→ ProTrader : 高频交易是拼到每笔报价资料都分析 有些人日K都没看 11/23 17:02
815F：推 hugi147 : 让那些只懂软体的人下去不好吗？ 11/23 17:02
816F：→ ProTrader : 在天气预测也类似喂 秒K 分K 小时K 是有差别的 11/23 17:03
817F：→ ProTrader : 实际上天气那边拼的是平方公里 公尺 公分.... 11/23 17:05
818F：→ tinybunny : 财源滚滚=裁员滚滚 11/23 17:08
819F：→ mouscat : 因为会消灭机车的是用新动力的机车 就像当年是所有 11/23 17:25
820F：→ mouscat : 陆路运输都能机械化 马力运输才逐渐被淘汰 11/23 17:25
821F：推 topfree : 当每人无条件发10万的时候，那就变共产啦=_=10万购 11/23 17:27
822F：→ topfree : 买力大概跟现在政府发给贫户的补助金额购买力差不 11/23 17:27
823F：→ topfree : 多啦= = 11/23 17:27
824F：推 akanokuruma : 烧数个人的命推进了创新 vs 烧几千亿美金消耗电力跟 11/23 17:30
825F：→ akanokuruma : 硬体 创造无数的无用的数位足迹…後来者看得见过去 11/23 17:31
826F：→ akanokuruma : 的黎明吗 11/23 17:31
827F：推 fox875566 : 科幻小说一堆都帮你们想好了，只是没有一种是底层 11/23 17:35
828F：→ fox875566 : 人舒服的未来 11/23 17:35
829F：→ girafa : 谢谢翻译 男人的浪漫 11/23 17:52
830F：推 treeson : 长久下来是好事，以前这些最聪明的员工只能堆在几 11/23 18:01
831F：→ treeson : 家公司内，现在这些人才可以释放到各行各业 11/23 18:01
832F：推 vikingman : 推 11/23 18:07
833F：推 andy79323 : 企业砍掉冗员都觉得愉快 11/23 18:10
834F：→ andy79323 : 一间赚钱的公司真战力说不定五成不到 11/23 18:10
835F：推 abyssa1 : 自驾车取代司机 你会很担心谁来消费吗？ 11/23 18:28
836F：→ abyssa1 : 消费是用钱不是用人头啊 11/23 18:28
837F：推 Sonas : 原来老黄跟老张吵过架 11/23 19:02
838F：推 meRscliche : 好文 11/23 19:49
839F：推 ctes940008 : 天网要来了吗？ 11/23 19:50
840F：推 royaLes : 多余的人送去战争就消耗掉了，所以三战近期必来 11/23 21:00
841F：推 joygo : 都拍成电影了 韩国有拍 11/23 22:30
842F：→ joygo : 游戏得去参考 沉默意志 台湾游戏 11/23 22:31
843F：推 joygo : 可能到时候就变成国定杀戮日 或是竞技场吧 上面的 11/23 22:34
844F：→ joygo : 人看下面相杀当娱乐 11/23 22:34
845F：推 freezee : 想知道未来会怎样可以去看那些科幻电影 都写好了 11/23 22:47
846F：→ freezee : 未来只会有大企业掌控世界 11/23 22:47
847F：推 robust083 : 如果失业潮怎缴房贷.... 11/23 22:54
848F：推 DA3921999 : 认真讲，AI时代台湾的劳动力绝对不够，以後美国人不 11/23 23:49
849F：→ DA3921999 : 用工作是要靠台湾人养的，现在这工时跟上班人数还太 11/23 23:49
850F：→ DA3921999 : 少 11/23 23:49
851F：嘘 callTM : 筛履历用keyword 20年前就在做了 11/24 04:24
852F：→ LDPC : 现在是用LLM去做Team JD match不在是关键字 11/24 04:36
853F：→ LDPC : keyword错误率太高 看不出工作经验和工作强度 11/24 04:36
854F：→ LDPC : @@楼上真是爱嘘 11/24 04:37
855F：推 tonyscat : 推 11/24 05:36
856F：→ dildoe : 结果一堆人搞只有内部看得懂的东西出来看ai行吗？ 11/24 08:36
857F：→ dildoe : 可以让大家看全部资讯 资料 吗 11/24 08:37
858F：推 goodjop : 以前没有AI的时候是人淘汰人 一样 适者生存物竞天择 11/24 10:00
859F：推 dcgkii : CRM到底行不行啊 我一直在等他回神 11/24 16:35
860F：推 UBC : 推 好文 11/24 19:35
861F：推 nikoyaka9527: 推，裁员是个判断方向 11/24 21:08