作者pujos (lks)
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标题Re: [新闻] CoreWeave单周暴跌26% 显示AI投资人不再
时间Wed Nov 19 01:15:42 2025
用你的基本逻辑想想
就能知道Ai的未来漏洞百出
现在他所有能力
在吃to B toC端方面
都是以cost dowm替代支出为主
它们想打死的
不就现在B端领最多钱的那群人？
请问这群最具消费力人士
真被AI替代掉回家吃自己
你想像中的未来玩意要靠谁买单
是有几趴会走向senior?
有10趴就要偷笑了吧
其他的去跟工业、服务业坐一桌
干低薪工作啦
这就一条死回圈
Ai越强能替代的职位那就越多
也因此就更多人收入受影响
更多人收入受影响
更没钱消费
最後补一句
Ai很可能对这社会最大的消费扩张
就是你第一段
最看不起的那20美元
其他通通都是消费缩减
※ 引述《mitntu ( )》之铭言：
: ※ 引述《yipi1357 ()》之铭言：
: : 原文标题：
: : CoreWeave单周暴跌26% 显示AI投资人不再照单全收
: : 原文连结：
: : https://news.cnyes.com/news/id/6240828
: 推文居然还有很多人以为 open AI 靠那种个人订阅690
: 就能支撑整个AI的想法实在太好笑
: 这些 foundamental AI 公司未来真正的获利重点在於
: 1. B2B API企业级授权 才是主要收入来源，不是个人订阅
: 企业「模型内嵌」是长期金流（每 request 收费）
: 这些每一个 request 都是钱
: 2. 企业客制化模型 Fine-tuning 专属模型
: 企业会付钱做 客制化模型（专门为内部语料训练）
: 私有模型托管 这种客户通常一次签约 每年数亿
: 3. 与各国政府合作（安全、监管、主权 AI）
: 政府不可能直接用公开 GPT。
: 他们会采购 主权模型
: 统一的政府私域 AI 云
: 安全审查版 LLM
: 基础设施建置
: 政府合约通常 单案数百亿不等
: 4. 未来最大收入就是 AGI 发展後 AI 代理人取代人力後的抽成.
: 当 AI 完整替代人类的 office 工作後，
: 模型公司就能收：每一个任务的抽成
: 每一个工作小时的费用
: 这会变成云端世代的「电费」：
: 你每用就付钱 永远付。
: 这才是AI真正的未来现金流来源。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.5.8 (台湾)
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※ 编辑: pujos (1.175.5.8 台湾), 11/19/2025 01:17:48
1F：推 matlab1106 : 跟电动车一样白痴的东西 卖越多越推不动 11/19 01:17
2F：推 chocoball : 所以已经先抢走台积电了 11/19 01:20
3F：推 a0808996 : ai把人类工作抢光光了 那以後谁来消费公司 11/19 01:24
4F：→ a0808996 : 产出的产品? 我一直在想这问题 11/19 01:25
5F：推 void : 技术革命一定会造成人失业 就看社会能否适应... 11/19 01:26
6F：→ void : 马斯克是说要用UBI啦 虽然这个政治上一定吵翻天... 11/19 01:27
7F：→ void : 十年前也没人料到AI是先革白领的命吧 想想机械公敌 11/19 01:27
8F：→ void : 这部电影 主角呛机器人说你能做画写乐曲吗 结果这两 11/19 01:28
9F：→ void : 样是现在AI最主要的用途XDD 11/19 01:28
10F：推 permanent27 : NVDA把钱借给失业的人来买AI帮失业的人赚钱还债，这 11/19 01:31
11F：→ permanent27 : 样不就循环起来了吗^.< 11/19 01:31
12F：推 Roger5566 : ai发达的世界大概世界经济就由顶端人类来运作 11/19 01:31
13F：推 nakayamayyt : 黄董叫你去当水电工罗 他说水电工最抢手 11/19 01:31
14F：推 runedcross : 生城式AI就只能做容错率高的东西啊 11/19 01:31
15F：→ Roger5566 : 现在的中产阶级就被排挤成低端人类(ex:非洲人) 11/19 01:32
16F：推 yesu219 : 工业革命也是机器替代人力，配合一个人可以干很多 11/19 01:32
17F：→ yesu219 : 人的事，AI如果能一样，东西都变便宜，便宜到低薪 11/19 01:32
18F：→ yesu219 : 劳工都消费的起就行 11/19 01:32
19F：→ runedcross : 错了就错了 不会怎样 11/19 01:32
20F：→ Roger5566 : 其实目前的世界经济也是由西方集团在支撑 11/19 01:33
21F：→ Roger5566 : 未来就集中在更少数的富豪来运作吧 其他都是低端 11/19 01:34
22F：→ Roger5566 : 领政府补助做点劳动过活吧 只配玩LLM没钱买机器人 11/19 01:34
23F：推 void : 关於东西都变便宜这件事: 其实现在跟当初工业革名不 11/19 01:41
24F：→ void : 一样了 现在整个世界早就生产过剩(而且是问题根源) 11/19 01:41
25F：→ void : 现代经济的问题在於如何拉动消费 并不需要东西变更 11/19 01:41
26F：→ void : 便宜... 之前有一份报告 比较各种产品30年间的价格 11/19 01:42
27F：→ void : 变化 什麽洗衣机电视机玩具通通都是明显下降非常多 11/19 01:42
28F：推 sdbb : 先想想资本家骗人消费的目的 11/19 01:42
29F：→ void : 根本原因就是中国198x开放後加入了世界经济体系 11/19 01:43
30F：→ void : 你所有想的到能够量产的东西 价格都下降非常多 11/19 01:43
31F：→ sdbb : 消费行为也是在交换劳动劳心服务 11/19 01:43
32F：→ void : 价格没变化的就是一些"无法量产"的东西 譬如房地产 11/19 01:43
33F：→ void : 或是一些人提供的服务 因为无法从国外"进口" 11/19 01:44
34F：→ void : AI机器人普及有可能的就是让现在人做的Service大降 11/19 01:44
35F：→ sdbb : 若资本家有机器人提供无限服务 11/19 01:44
36F：→ void : 价 譬如自动驾驶干死Uber司机和外送 机器人店员让所 11/19 01:44
37F：→ sdbb : 也许不用那麽多其他人的消费行为 11/19 01:45
38F：→ void : 有人类店员通通失业 代价就是大量人口失业... 11/19 01:45
39F：→ sdbb : 可以参考obov 的女人消费论 11/19 01:46
40F：推 dogalan : 不要用现在的经济模式去揣测AI革命成功之後的世界比 11/19 01:46
41F：→ void : sdbb你最好祈祷你说的不会成真 不然大量闲闲没事干 11/19 01:46
42F：→ dogalan : 较好 也许到时候的工作跟消费型态都跟现在完全不同 11/19 01:46
43F：→ void : 的多余人口 下场不是革命就是战争 11/19 01:46
44F：→ sdbb : 若有性爱机器人，男人不用为了女人消费 11/19 01:47
45F：→ dogalan : 说不定跟骇客任务一样变成人类工作就是提供电力? 11/19 01:47
46F：→ void : 骇客任务 听说最早是把人脑做Cluster 仔细想就知道 11/19 01:48
47F：→ void : 人类做电力这件事根本毫不make sense 就是胡扯 11/19 01:48
48F：→ dogalan : 重点不在於那个状况是否成真 而是可能跟你想的不同 11/19 01:48
49F：推 jorden0804 : 同意 现在老板都觉得有Ai之後一个人可以抵两人 11/19 01:48
50F：→ void : 机器要靠生物发电 多的是更好的生物干嘛选人类 11/19 01:49
51F：→ jorden0804 : vibe coding又不是那麽好用 要花很多时间去看 11/19 01:49
52F：→ dogalan : 你问500年前的人 类似手机游戏会很多人课金 游戏公 11/19 01:50
53F：→ dogalan : 司可以赚大钱 他们可能完全想像不到那是甚麽东西 11/19 01:50
54F：推 void : 没那麽夸张 500年前一样有付费马戏团 杂耍秀 11/19 01:51
55F：→ dogalan : 手机 网路 各种东西以前都是难以想像的 11/19 01:51
56F：→ void : 根本不会无法想像 以前各种魔法故事能做到的事情 11/19 01:51
57F：→ void : 比现代科技还夸张 别的不说 视讯不就白雪公主水晶球 11/19 01:52
58F：→ void : 古代人只会觉得"干 原来真的有魔法"XDD 11/19 01:52
59F：→ dogalan : 哪有这麽容易 以前骑马时代能想像到汽车跟飞机时代? 11/19 01:52
60F：→ dogalan : 更别说以此为基础之上建立的工作跟消费模式了 11/19 01:53
61F：→ void : 为何不能? 古代都有木牛流马的故事了 想像一台自动 11/19 01:53
62F：→ dogalan : 现代人出国旅游消费 500年前也有旅游 但能想像到可 11/19 01:54
63F：→ void : 车哪有很难? 古代需要知道原理? 如果哪天外星人来 11/19 01:54
64F：→ dogalan : 以快速横跨不同国家 让旅游业蓬勃发展吗? 11/19 01:54
65F：→ void : 展出可以瞬间移动的技术 现代人的确会惊讶 但你会说 11/19 01:54
66F：→ pujos : 有什麽你想不到新的工作职缺是只有人能做 Ai不能做 11/19 01:55
67F：→ pujos : 的？你还搞不懂现在状况，哪有那玩意存在 11/19 01:55
68F：→ void : "想像"不到吗? Star trek里不就有? 你说的是"想像" 11/19 01:55
69F：→ void : 光仅仅是"想像"很难吗? 怎麽做到才难 11/19 01:55
70F：→ dogalan : 所以500年前有人想像到手机网路游戏扭蛋课金? 11/19 01:56
71F：→ dogalan : 这个你硬要说有我就不想讨论了 11/19 01:56
72F：推 sdbb : 大量人口失业，理想是给机器人养，人类享受生命， 11/19 01:57
73F：→ sdbb : 但现实应该会往坏的方向走，穷的人买不起或只能用 11/19 01:57
74F：→ sdbb : 低阶的机器人，又或者因无业整天惹是生非 11/19 01:57
75F：→ void : 说不定有阿 但如果你要说100%猜中可能没 类似的有吧 11/19 01:57
76F：→ void : 就一种娱乐产业 你现在是要咬文爵字? 真是无聊 11/19 01:57
77F：→ sdbb : 对啦，star trek 等科幻作品都有设想类似的未来 11/19 01:58
78F：→ void : 其实AI发展方向根本很难猜测的 以前Aximov都预设有 11/19 01:58
79F：→ sdbb : 目前看到的，游手好闲，就会作怪 11/19 01:59
80F：→ void : 机器人三法则 但是现在LLM的运作方式 根本很难找到 11/19 01:59
81F：→ dogalan : 同样是娱乐 重点是发展的方向跟出来的产品完全超乎 11/19 01:59
82F：→ void : 设定"hard rule"的方式 (所以Aximov也觉得会被绕过) 11/19 01:59
83F：→ dogalan : 古代人的想像 产业的规模跟需要的人力也完全不同 11/19 01:59
84F：→ dogalan : 这个你都没办法理解我想表达的 那是真的没啥好说 11/19 02:00
85F：→ void : XD 然後Aximov也想像不出凭电路就可以做出AI 以为需 11/19 02:00
86F：→ void : 要什麽神乎其技的"正子脑" 所以科技发展很难预测的 11/19 02:00
87F：→ dogalan : 简单说现在根本很难知道最後AI发展导致的结果是甚麽 11/19 02:00
88F：推 void : 原文讨论的是AI後的社会经济结构 有没有遇到到手游 11/19 02:03
89F：→ void : 课金是很minor的事情...就是一个娱乐业 差远了... 11/19 02:04
90F：→ void : 至於社会结构会怎麽变 有很多科幻小说都猜过 11/19 02:04
91F：推 dogalan : 怎麽会是很minor? 一个产业的规模都预测不出来 11/19 02:04
92F：→ dogalan : 你怎麽知道最後工作冈位会大量消失导致一堆人失业? 11/19 02:05
93F：→ void : 说不定里面有一个会命中XD 不过我确定魔鬼终结者I的 11/19 02:05
94F：→ void : 人形阿诺机器人是扯淡就对了 现实证明 机器要杀人用 11/19 02:05
95F：→ void : 四轴无人机 比制造什麽单枪不入的人形机器人有效率 11/19 02:05
96F：→ void : 大家不就是要抬杠吗 好啊你就要是说无法预测 那大家 11/19 02:06
97F：→ void : 可以解散去睡觉了 对吧? 不就是闲聊扯但而已 11/19 02:06
98F：→ void : 照你这"无法预测"的说法 股版甚至可以直接关了 别说 11/19 02:07
99F：→ void : 啥狗屁AI啦 谁能准确的预测下周的股票走势? 11/19 02:07
100F：推 dogalan : 我说的是最终的型态无法预测 但不代表没有任何看法 11/19 02:08
101F：→ dogalan : 我的看法就是最後社会会适应AI革命之後的状况产生新 11/19 02:09
102F：→ dogalan : 的经济跟工作产业等状况 人类依然照常过活 11/19 02:09
103F：→ dogalan : 简单说就是一定有人失业 但可能没大家想的严重 11/19 02:10
104F：推 void : 你这几句话跟"我知道下周股票不是涨就是跌"有啥不同 11/19 02:11
105F：→ void : "我知道明天一定是跌但没大家想的严重生活还是要过" 11/19 02:12
106F：→ dogalan : 有阿 你的意思是会崩盘 我的意思是会跌 但跌的不多 11/19 02:12
107F：→ void : 好歹也讲具体点 不然跟上面那句废话有何不同? 11/19 02:12
108F：→ dogalan : 那你讲个具体的 总共有几%人口会失业? 11/19 02:13
109F：→ void : 1.每个人对崩盘定义不同 定投仔和杠杆仔就不同 11/19 02:13
110F：→ void : 2. 我哪有说一定会崩盘 你认错人了吧 11/19 02:13
111F：→ dogalan : 你前面自己讲会有大量人口失业阿... 11/19 02:14
112F：→ void : 我像是铁口直断仔吗? 我好歹提了Musk说靠UBI解决 11/19 02:14
113F：→ dogalan : 我只是类比而已 11/19 02:14
114F：→ void : 讲出一些大老的看法 你从头到尾就一个"游戏课金"... 11/19 02:15
115F：→ dogalan : 所以你也没有很具体啊? 11/19 02:15
116F：→ void : 我觉得会有大量失业 然後我赞成Musk说的 UBI可能是 11/19 02:15
117F：→ dogalan : 我讲我的看法 你讲你的看法 怎麽了吗 11/19 02:15
118F：→ void : 一个解法 阿你只说"最终型态无法预测" 那还有啥好讲 11/19 02:15
119F：→ dogalan : 你说会有大量失业 我说没那麽严重 你就叫我要具体? 11/19 02:16
120F：→ dogalan : 阿不就都只是一个看法... 11/19 02:16
121F：→ void : 没怎麽阿 所以我学你照样造句阿 让你体会一下多句点 11/19 02:16
122F：→ void : 一个看法 总比 "无法预测"好吧 都无法预测那要聊啥? 11/19 02:17
123F：→ dogalan : 你一直跳针的我刚都讲过了 你还不懂 我也没办法... 11/19 02:17
124F：→ void : 应该只有你自己懂 真的太高深了... 11/19 02:18
125F：→ void : "是这样没错 但不是这样" <-- 差不多这意思XDD 11/19 02:18
126F：推 lianli1024 : 以自动驾驶机器人为例 2021台湾有9万辆计程车登记 11/19 02:20
127F：→ lianli1024 : 就当作有9万个司机 2023物流业有将近24万人 假如 11/19 02:20
128F：→ lianli1024 : 自动驾驶完善已经可以取代驾驶 还有机器人可以取代 11/19 02:20
129F：→ lianli1024 : 仓储管理那麽就有33万人失业 光是这些人的失业就影 11/19 02:21
130F：→ lianli1024 : 响多少消费 还有多出来的劳动人口要如何处理都是问 11/19 02:21
131F：→ lianli1024 : 题 11/19 02:21
132F：→ jinkela1 : 其实很怕耶 因为觉得AI带来的失业潮快来了 11/19 02:41
133F：→ jinkela1 : 大部分白领工作都能被替代 11/19 02:42
134F：→ orz811017 : 新世界会有新制度跟新工作，马车被火车取代的时候 11/19 02:53
135F：→ orz811017 : ，马夫失业，但出现了火车司机、列车长、盖铁轨的 11/19 02:53
136F：→ orz811017 : 建筑工人 11/19 02:53
137F：→ orz811017 : 工业革命也是更有效率，也是cost down 11/19 02:54
138F：→ orz811017 : 中产会往低端挤，但整体的生活还是比过去好 11/19 02:55
139F：→ orz811017 : 而且民主的制度低端仔有的是选票反制，可以立法用A 11/19 02:56
140F：→ orz811017 : I的企业一定要雇用多少比例的人类 11/19 02:56
141F：→ orz811017 : 三四百年前的工业革命 失业大概就直接去死了 11/19 02:56
142F：推 George728 : 失业的去照顾老人啊。以後老人超多的啊 11/19 02:59
143F：→ jinkela1 : 这次不会的 失业就是失业 11/19 03:10
144F：→ jinkela1 : 以前产业革命带来新产业和机会 这次ai革命明显创造 11/19 03:10
145F：→ jinkela1 : 100个工作机会 但消灭1万个 11/19 03:10
146F：推 kirbycopy : 以前技术取代的都不是有权力者呀 现在能取代的到中 11/19 03:13
147F：→ kirbycopy : 高阶主管 阻力会更大 11/19 03:13
148F：→ Lowpapa : 确实 11/19 03:33
149F：嘘 justice0926 : 怎麽会觉得取代 而不是辅助 11/19 03:47
150F：→ justice0926 : 企业导入过的资讯系统 哪一样不是在辅助的 11/19 03:50
151F：推 breathair : 生产力释放只会生产出更多东西与服务，衍生出更多需 11/19 04:06
152F：→ breathair : 求，发展出更多不同型态的供给。人类慾望是无限的。 11/19 04:06
153F：→ breathair : 没钱？新加坡直接发钱给你消费 11/19 04:06
154F：推 fantasyscure: 通篇就是蓝领受薪阶层的角度看人类未来 11/19 04:23
155F：嘘 galoopboy : 18楼不会用得 11/19 04:24
156F：推 leo255112 : 其实AI不是做啊，它只能模仿 11/19 06:46
157F：→ leo255112 : 模仿跟创造之前的鸿沟可大了 11/19 06:47
158F：→ pujos : 新加坡发钱跟你什麽关系 11/19 06:53
159F：→ pujos : 慾望无穷，没钱那叫幻想，不用未来现在你就可以整天 11/19 06:54
160F：→ pujos : 幻了，为什麽要等未来 11/19 06:54
161F：推 acidrain : 以上都是建立在还有民主 如果没有呢? 11/19 07:13
162F：嘘 jerrychuang : 每次工业革命都会讨论一次，读一下历史吧 11/19 07:13
163F：推 FncRookie001: 我觉得确实啊 很多假设都讲得好像企业的钱是无限的 11/19 07:15
164F：→ FncRookie001: 但像今年非AI股财报股价都继续趴地 11/19 07:16
165F：→ FncRookie001: 景气不好企业的消费力也会更烂 最後就算裁光人了也 11/19 07:17
166F：→ FncRookie001: 会开始跟你计较Token成本 11/19 07:17
167F：推 andy79323 : 黄牛不是叫尼去修水电 11/19 07:29
168F：→ andy79323 : 铲子拿不动就去做蓝领 11/19 07:29
169F：推 pica177253 : AI啥时抢我的工作 我不知道，但是台积电已经被抢走 11/19 07:55
170F：→ pica177253 : 了 11/19 07:55
171F：推 kkchen : AI花那麽多钱就是要取代高薪工作的人.低薪就继续做. 11/19 08:03
172F：推 ymfx000a : AI发展还是需要人力 不能因为未来产业跟现在不一样 11/19 08:25
173F：→ ymfx000a : 就觉得没有未来吧 11/19 08:25
174F：推 abc12812 : llm就大便 连1+1都算不准的 11/19 08:28
175F：→ abc12812 : 跟彼特币一样只有诈骗用途 11/19 08:28
176F：推 A80211ab : 以後蓝领不会低薪啊 11/19 08:43
177F：→ kao9458 : 工业革命是拉长了供应链，创造了很多过去没有的职 11/19 08:50
178F：→ kao9458 : 位。但是1980以来的资讯革命可不是这样的，办公软 11/19 08:50
179F：→ kao9458 : 体削减了白领，自动化削减了蓝领，我一供应商现在 11/19 08:50
180F：→ kao9458 : 的产值是15年前的两倍，但是一线15年前接近300现在 11/19 08:50
181F：→ kao9458 : 只有35人。现在ai把技术性的人才也取代掉，资讯革 11/19 08:50
182F：→ kao9458 : 命就是一个把中产踢到底层去做服务业体力工作进行 11/19 08:50
183F：→ kao9458 : 式。新增的中产职位远小於被消灭的。 11/19 08:50
184F：→ benson502 : 工业革命是产量产值大增，以前20个人种一小块田， 11/19 08:54
185F：→ benson502 : 变成20个人种几公顷的田，消费力变超强。AI革命反 11/19 08:54
186F：→ benson502 : 过来欸，取代10个人，产值差不多，消费力变弱，真 11/19 08:54
187F：→ benson502 : 的是死循环。 11/19 08:54
188F：→ benson502 : 工业革命前20个人种田基本上那个薪水连吃住都有问 11/19 08:56
189F：→ benson502 : 题，只能住在地主家，革命後，那20个人是各自可以 11/19 08:56
190F：→ benson502 : 养家庭的 11/19 08:56
191F：→ a9564208 : AI刚开始浮上来的时候就很多人开示未来资产报酬集 11/19 09:19
192F：→ a9564208 : 中在股东了，还不买股票？ 11/19 09:19
193F：→ a9564208 : 以後产业会越来越往娱乐走了 11/19 09:21
194F：推 rahim : UBI喔，除非AI公司赚的钱缴很多所得税，否则像美国 11/19 09:21
195F：→ rahim : 这种企业所得税占整体税收很低的国家，要去哪找钱 11/19 09:21
196F：→ rahim : 发UBI？ 11/19 09:21
197F：→ a9564208 : 以前会所十个人去一人点两个，未来只剩2个人去一个 11/19 09:22
198F：→ a9564208 : 点十个，其他8个回家自己尻 11/19 09:22
199F：推 puritylife : AI当工具可以让一个人提升效率达到三四个人的成果 11/19 09:35
200F：→ puritylife : 那就是会少了三个人的工作岗位 11/19 09:35
201F：推 puritylife : 但现在AI消耗的能源要赚回来都还遥遥无期 11/19 09:38
202F：推 zaqimon : 未来应该就是AI看诊挂号费50元 医生看诊挂号费5千元 11/19 10:31
203F：→ zaqimon : 只是AI看诊可能会有点麻烦不够通融 例如无法代领药 11/19 10:33
204F：→ zaqimon : AI应该一定要看到本人才能开药 11/19 10:34
205F：→ zaqimon : 人类医生灵活多了 本人没来照样能拿药 11/19 10:35
206F：推 NDark : 楼上 我觉得牵涉到安全性的应该没这麽快 11/19 10:43
207F：→ NDark : 毕竟医疗这块动到蛋糕太多 付的钱其实是责任费 11/19 10:44
208F：→ NDark : 估计五到十年再轮到医疗的革新 11/19 10:44
209F：推 zaqimon : 跟自动驾驶一样 反正真的出事情保险公司买单就好 11/19 10:46
210F：→ zaqimon : 小病就找AI AI无法处理再帮你转真人医生 11/19 10:47
211F：→ zaqimon : AI真的出现医疗疏失就找保险公司 11/19 10:47
212F：→ zaqimon : 不过到时候保险公司里面应该也都是AI吧 11/19 10:49
213F：→ zaqimon : AI出问题找另一个AI 到时候AI应该也会互踢皮球吧 11/19 10:50
214F：→ zaqimon : 不然就告上法院 不过到时候法院应该也都是AI吧 11/19 10:50
215F：→ ai2311 : 这样讲也不太对，产能永远是不够的，人类总是能找 11/19 10:58
216F：→ ai2311 : 到消耗他的地方，工业革命後劳工也是被机械取代啊 11/19 10:58
217F：→ ai2311 : ，时事就是平均生活比上两个世纪好啊，有在喊人力 11/19 10:58
218F：→ ai2311 : 不够用吗？ 11/19 10:58
219F：→ materu : 奇怪，一堆当牛马的人认真讨论社会未来要干嘛 11/19 11:25
220F：推 zaqimon : 便宜的人力一直都不够用啊 长照医护工地外劳... 11/19 12:45
221F：→ zaqimon : 不然干麽引进印度外劳 11/19 12:45
222F：推 runedcross : 保险公司才不会买单 这错误率还是太高 11/19 13:23