作者BMTH5566 (苗栗耀扬)
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标题[请益] AI LLM现在发展中国还有优势吗？
时间Wed Nov 12 00:36:54 2025
这几天看频道meta工程师说什麽需要很多数据训练
好像现在LLM已经正在摆脱这种训练模式
可能讲摆脱有点太武断，应该说优化，知道训练数据有限的路线
我的出发点只是观察NVDA受到的影响
想说中国就是最便宜最无所谓又有超级大量数据可以拿来给AI用
想说这样是否与中国的谈判或是发展有什麽优势
以及NV未来会更走缩中国还是能看到稍微开放
查了一下是不是中国现在就是专攻开源、小型工具性地方的LLM，且落实ai训练的技术，
至少部分能不依赖NV，专攻先落实能源便宜优势和应用场景
然後反过来输出到第二第三世界去跟传统第一世界大模型打与经济平衡
目前看开源的的确也是中国异常强，人才也多，
虽然看矽谷就知道这些人才也不见得会在中国发展
有ai专家能发表看法吗
半行业内的人只是观察行业发展，立意是想看nvda的发展
想问的问题比较模糊请见谅
目前是觉得现状都不改变只是中长期影响nvda的上限
谢谢
*阿可能稍微理解一点文章没有讲到nv为什麽这麽猛，读起来有一点偏颇
nv核心优势加上生态还是不太可能被中国挑战，无论是事实层面又加上政策层面
只是看中国要怎麽在这种有明显劣势的以自己有利的方向布局
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.153.71 (台湾)
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1F：推 neo5277 : 有阿，算力也慢慢上来了11/12 00:37
2F：推 rxsmalllove : 中国无敌 End11/12 00:38
3F：→ neo5277 : 前沿研究科研部分就是看谁会给数据跟算力环境11/12 00:38
4F：→ neo5277 : 中国是常常对它们招手就是了11/12 00:38
5F：推 joshddd : llm 小工具最烦的问题就是 只要某个流程有小变动11/12 00:42
6F：→ joshddd : 就要重train 有够麻烦11/12 00:42
7F：推 neo5277 : 其实重点已经不是llm transfermer出来以後11/12 00:45
8F：→ neo5277 : 用在各种领域上的变形已经很多了就是领域数据跟算力11/12 00:46
9F：推 stlinman : 你乾脆说算力尽头是电力，因为中国有便宜的电力跟数11/12 00:46
10F：→ stlinman : 据所以中国一定赢!11/12 00:46
但我只有买NVDA，中国赢不赢倒是无所谓，最美的梦是都开放，飙到400都可以~
就算以台湾人来说，这对台积电影响也不大，反正有发展都是利多
11F：→ neo5277 : 如果微软的那个小工具可以很优秀的跑在amd平台上11/12 00:47
12F：→ neo5277 : 其实生态优势没剩多少11/12 00:47
13F：推 neo5277 : 大型的不要算的话，sprak那台串串蒸馏还是可以11/12 00:49
14F：→ neo5277 : 跑小模型，训练，跟微调也绰绰有余了剩下看怎麽11/12 00:50
15F：推 void : 刚看完矽谷101对吧?11/12 00:50
对但我只关注其中比较在乎的几点
可能跟他讲的主轴也没太多关连
16F：→ neo5277 : 搭配应用，算是一个阶段了。11/12 00:50
17F：推 h0103661 : hg排行榜全是中国模型，你说有没有优势11/12 00:50
18F：→ void : 数据中国有优势吗? 英文语料应该还是比中文多吧11/12 00:51
19F：→ void : 中国的优势应该是人吧 连在美国搞AI的都一堆中国人 11/12 00:51
只是脑袋有闪过如果缺资料
那中国很多人矿可以挖，哈哈
20F：→ neo5277 : 另外一件事是不管中国还是美国的team都是很多华人 11/12 00:51
21F：→ void : 不晓得华人(包括美国土生土长的华裔)怎麽有办法在AI 11/12 00:51
22F：→ void : 领域上这麽多人 印度人软工那麽多怎麽感觉AI领域没 11/12 00:52
23F：→ void : 这麽多人才 好像都是白人和华人(似乎更多)在玩? 11/12 00:52
24F：→ void : 到底为啥AI领域黄皮肤的这麽多 有人知道底层原因吗 11/12 00:53
25F：推 neo5277 : 还有很多论文跟新做法其实也都是一堆华人发的 11/12 00:53
我查的数据是有几个欧洲国家也很猛
例如德国，AI人才在教育体系的贡献
只不过可能落地或是其他端输美国很多
但现在只要新的小玩具出来，很多都是中国的论文
26F：→ neo5277 : 哪里赚钱哪里去老印都是进去走管理跟IT坐算法的少了 11/12 00:55
27F：→ void : 讲人矿太不尊重了吧 你说工厂打螺丝的就算了 搞AI的 11/12 00:55
不是说ai人才啦，我是说数据不是ai人才，如果缺数据，那一个省可能就敌一个第一世界
的国家了
28F：→ void : 应该都算人才吧 现在竞争成这样没两把刷子挤不进去11/12 00:55
29F：→ void : 印度人口跟中国一样多 但感觉整体人力素质还是华人11/12 00:56
30F：→ void : 赢(包含新加坡台湾) 推测是教育体系比较整齐 11/12 00:56
31F：→ void : 想想数奥几乎都是华人霸榜 美国队也都华人 然後台湾 11/12 00:56
32F：→ void : 人口无法跟大国比 但是数奥也不算弱 可能有关系 11/12 00:57
33F：推 fernmmm : AI就是华人的天下 end 11/12 00:58
34F：推 neo5277 : 欧洲目前玩过的东西基本上都是德法搞得openclip 11/12 00:59
35F：推 void : 美国在某人的英明领导下 搞不好有可能会把中国人都 11/12 00:59
36F：→ neo5277 : 那些有基金会跟开源组织在做这种 11/12 00:59
37F：→ void : 赶回国 如果真的发生 很好奇中美两边AI发展会如何 11/12 00:59
38F：→ void : 为啥你觉得中国数据特别多? 要不要先说明一下why? 11/12 01:00
很基本面拉 就人多然後也没什麽管制
比如去欧洲或英国，去个网站都要点一堆同意，中国人多又没在管这个台湾也没有= =
也可以打脸我比如说中国数据品质很差、没有用，只是直觉的想法所以请益
想说真的要拚应该是可以生出一堆，例如特斯拉和小米的行车数据
39F：→ neo5277 : 但老实说拉烧了一阵子meta都撑不下去了现在前沿会停 11/12 01:00
40F：→ neo5277 : 但是手上东西会开始慢慢落地要拚速度卷国不太会输拉 11/12 01:00
41F：→ void : Scaling law撑不住了吧 指数级的资源消耗谁受的了 11/12 01:01
42F：→ void : 卷国工业体系很齐全 如果说工业4.0卷国比美国搞更多 11/12 01:01
43F：→ void : 但是最尖端的应用就不一定了 美国可能还是略强些 ? 11/12 01:02
44F：推 neo5277 : 看川会不会让这些人往中国跑 11/12 01:03
45F：→ void : 真的很担心某人又在那边搞民粹 把美国人材都赶跑... 11/12 01:03
46F：推 maximper79 : ALL In 11/12 01:04
47F：→ sdbb : 中国华文汉文数据绝对最多 11/12 01:04
48F：→ HKCs : 其实NVDA算危险？openai才刚挖角intel技术长 goog 11/12 01:04
49F：→ HKCs : le也在自研tpu 感觉没有ai公司想被老黄掐住懒趴 11/12 01:04
50F：推 void : 单纯以语料来说 全世界英文加总还是比中文多 但是如 11/12 01:05
51F：→ void : 果考虑其他多模态资料 像是工业资料 或是监视器的资 11/12 01:05
52F：→ void : 料等等 说不定中国真的特别多 毕竟隐私限制没西方多 11/12 01:06
53F：→ void : 是说听说现在LLM的文本资料也快用完了XD 该比拚其他 11/12 01:06
54F：→ void : 资料了 影片的话 水管资料应该还是比B站多 这也是 11/12 01:07
55F：→ void : 估狗可怕的地方 资料无敌多 邪恶巨头阿 11/12 01:07
我觉得GOOG今年被低估蛮多的
特别是他整条还蛮串起来，觉得比OAI还更可见
56F：推 joshddd : 而且llm的问题是 现在越来越多ai生成的资料在网路 11/12 01:07
57F：→ joshddd : 上 可能又被喂给模型训练 11/12 01:07
58F：→ joshddd : 越来越智障是有可能的... 11/12 01:07
59F：推 ilw4e : 西方梦的AGI LLM搞不出来的，小模型单一领域能用就 11/12 01:08
60F：→ void : 体感应该不会是智障 而是循环论证回圈 等到有一天连 11/12 01:08
61F：→ ilw4e : 拿去用才是实际，这个阿共比美国强 11/12 01:08
62F：→ void : 人类都被AI宠坏 懒到不自己查第一手资料後 就会被AI 11/12 01:08
63F：→ void : 轻松带风向 到时候会不会AI回答的全都是阴谋论 怕 11/12 01:09
64F：→ void : AGI应该就某一小搓理想者真的要搞吧 其他应该只是跟 11/12 01:10
65F：→ void : 风喊骗钱的 别的不说 真的搞出AGI 就不怕AI反过来统 11/12 01:10
66F：→ HKCs : NV的护城河就是CUDA 现在华为被排除 G家 OpenAi想 11/12 01:10
67F：→ HKCs : 扶持自家产品 就看开源支不支持了 11/12 01:10
68F：→ void : 治人类吗? 全知的AI 人类怎麽可能赢 上演骇客任务吧 11/12 01:10
69F：推 TameFoxx : 中国的AI发展对NVDA是正向的 11/12 01:11
70F：→ TameFoxx : 如果开源模型能做得越来越厉害 11/12 01:12
71F：→ TameFoxx : 就会有很多非中国企业为了导入AI而添购NVDA的GPU 11/12 01:12
72F：→ TameFoxx : 年初的时候还在争论什麽提供DS的服务亏钱怎样的 11/12 01:14
73F：→ TameFoxx : 但如果在非中国地区使用GB200运行DS根本就是暴利 11/12 01:14
这个我还真的没想到 感谢分享!
DS我最近有载，觉得短期股票我实际用DS更好，我没有用grok
但都有付费用OAI跟Gemini pro，
我判断的原因就不多展开了，主因就大模型爱假中立不能短线下狠判断
就大模型而言DS觉得不太需用关注
自己能利用DS最好
其他平常的文书和其他处理事都不会用DS，整体功能落後
也因为更早就买入这几档NV之类的
所以年初DS那波根本没卖过，只觉得很倒楣= =
74F：推 CaTkinGG : 台湾的中文模型还是要靠中国 11/12 01:14
75F：推 neo5277 : 先看看M$转译工具做得如何其实认真要写应该两年内 11/12 01:15
76F：→ sdbb : @CaTkinGG 推 11/12 01:15
77F：→ neo5277 : 就很成熟了软体界没啥秘密 11/12 01:15
78F：→ sdbb : 老黄应该会有对策吧？ 11/12 01:16
79F：→ sdbb : 那个转译工具的消息来源被删掉了 11/12 01:17
80F：推 TameFoxx : NV并没有受到中国的挑战 中国AI挑战的是OpenAI跟狗 11/12 01:28
81F：→ aegis43210 : 西台湾最会逆向工程了，只要被追上，做AI在软体上要 11/12 01:29
82F：→ aegis43210 : 回收成本就非常困难 11/12 01:29
83F：→ aegis43210 : 现在赚钱的全是硬体高 11/12 01:30
84F：→ aegis43210 : 墙的厂商，现在要看谁在AI代理先成功，这方面比较难 11/12 01:32
85F：→ aegis43210 : 逆向工程 11/12 01:32
86F：→ uv5566 : 中美AI走的应用方向不一样 中国还是制造业优先 11/12 01:33
87F：推 TameFoxx : AI代理 AI应用在制造业 其实小模型就够了 11/12 01:36
※ 编辑: BMTH5566 (122.100.72.70 台湾), 11/12/2025 01:38:20
88F：→ TameFoxx : 中国最大的痛点应该还是HBM禁运 11/12 01:37
89F：→ jinkela1 : 欧美和中国比 欧美缺数据？欧美数据还不是偷来的 11/12 02:01
90F：→ jinkela1 : 看看西方ai能画日式吉普力画风 就是硬挖硬偷 这点 11/12 02:01
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97F：→ khalid : 模型… 11/12 03:33
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99F：→ DMM : 中国无敌的是政策执行会延续 11/12 06:48
100F：→ DMM : 没有其他国家这样 11/12 06:48
102F：→ s213092921 : 中国AI三大优势：人才，能源，制造业数据 11/12 06:59
104F：→ s213092921 : 彭博报导美国矽谷都转头拥抱中国的开源模型了 11/12 07:02
106F：→ s213092921 : 越来越多开发者加入中国的开源生态 11/12 07:04
108F：→ s213092921 : K2 Thinking模型也干掉GPT5了 11/12 07:10
111F：推 s213092921 : 酸民说中国模型都输给GPT5，现在又蹦出一个Kimi K2 11/12 07:16
112F：→ s213092921 : 屠榜该怎麽凹呢？ 11/12 07:16
113F：→ s213092921 : 喔对了，Kimi K2也是站在DS的基础上继续研发玩出新 11/12 07:18
114F：→ s213092921 : 成果，青出於蓝 11/12 07:18
116F：推 HiuAnOP : 中国牛马比较便宜，其实劣势真的很大 11/12 08:09
117F：→ catboost : 现在这个问题无法回答，了了别的吧 11/12 08:17
118F：推 epephanylo : 好奇问，标题所谓的AI LLM的优势，具体是指啥? 11/12 08:23
119F：→ YJM1106 : 小工具当然用小语言模型啊 训练很快 11/12 08:33
120F：推 pov : 堆资料到头了 改玩潜空间思维链 11/12 08:44
121F：→ DrTech : 一堆没训练过LLM的在哪嘴。你们所谓的小模型参数量 11/12 09:03
122F：→ DrTech : 多大？ 台湾一堆顶尖团队，训练7B, 8B大模型，都训 11/12 09:03
123F：→ DrTech : 练不起来，无法实用。中国几百B的变成所谓的小模型 11/12 09:03
124F：→ DrTech : ，没技术。 11/12 09:03
125F：→ DrTech : 中国的科技公司，目的根本不是赢美国。而且靠着赢美 11/12 09:10
126F：→ DrTech : 国世界第一的口号赚中国人的钱。这招用了几十年了。 11/12 09:10
127F：→ DrTech : 到底技术有没有赢美国，中国科技公司的高层根本没在 11/12 09:11
128F：→ DrTech : 意。但怎麽骗中国人自己技术赢美国了，才是他们赚钱 11/12 09:12
129F：→ DrTech : 的方法。 11/12 09:12
130F：→ wr : 总之就是靠着民族跟爱国情感发大财才是重点 11/12 10:16
131F：→ mtmmy : 网路上中文资料好像只占不到5% 11/12 11:05
132F：推 jay0117 : 中国有便宜牛马24小时卖命发展怎麽输？ 11/12 14:07
133F：→ jay0117 : 请ㄧ个美国ai工程师 可以请100个中国工程师怎麽赢？ 11/12 14:08