作者hesenberg (2030美食家 )
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标题Re: [新闻] 贝森特：中国稀土对美影响力 最多剩2年
时间Sat Nov 1 13:03:23 2025
其实现代社会很少东西是做不出来
都是成本问题
举例 其实台湾2018就用duv 做出来7奈米
大规模量产是2020以後
原因就是duv 成本太高
三星其实也可以做3奈米
但良率低 成本高 所以单9成以上都给台积电
韩国被日本制裁光刻胶後也开始研发
现在自有率也大幅上升
光刻胶难度还比较高
稀土跟半导体最大差别是 用量小
不计成本 其实也没多少钱
各国要补贴没压力
半导体如果都要补贴
那可能每年补贴稀土几百倍
简单的逻辑
如果稀土真的没有技术能做出来
为什麽稀土公司不赚跟光刻胶一样多的钱？
难道卖贵了 各国就会开始自己研发生产？
那不就说明没什麽护城河
商业社会看技术不可替代性如何
就看他们的获利
不可替代性越高 价格可以喊越高
看一下中国稀土产业的利润如何就知道
https://i.imgur.com/U2Lov3a.jpeg
https://i.imgur.com/7qSTOS3.jpeg
美国政府大规模补贴下
赚钱的生意很快有人会做
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.17.78 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1761973405.A.34F.html
1F：→ lusifa2007 : 在美国 澳洲开始大玩精炼稀土之前 各国环保团体会 11/01 13:06
2F：→ lusifa2007 : 让这些公司知道什麽叫做环保诉讼程序拖十年大法 11/01 13:06
3F：推 gn1384181 : 美国制造业空心化已久，光要找到足够合适的技术工人 11/01 13:07
4F：推 qwe78971 : 乱讲 你那个大前提是 各国没有限制 原料 设备 技术 11/01 13:07
5F：→ gn1384181 : 和工程师就很困难了，精炼稀土的设备也没有，相关的 11/01 13:07
6F：→ qwe78971 : 人才 什麽钱而已 11/01 13:07
7F：推 windfeather : 大概就像富翁喝鲜奶不去买，硬要从无到有买地盖农场 11/01 13:07
8F：→ gn1384181 : 技术专利也空窗期很久了，要重建至少10年跑不掉 11/01 13:08
9F：→ hensel : 只是成本问题 那美国干嘛妥协 11/01 13:08
10F：嘘 soapmactony : 被环保大棒打一下就缩了，而且问题实是在精炼技术 11/01 13:08
11F：→ windfeather : 100块可以买不要，选择花一百万自己榨来喝 11/01 13:08
12F：→ matlab1106 : 跟鬼岛的光电板可回收一样啊 11/01 13:09
13F：推 mytropicfish: 稀土不用美国提炼 一堆美国小弟可以扛污染 11/01 13:09
14F：嘘 rebel : 连军用级稀土都搞不清楚的人 现在又变稀土大师啦 11/01 13:10
15F：→ gn1384181 : 如果只是污染还是小问题，外包给小弟做就好，问题就 11/01 13:10
16F：→ gn1384181 : 是没有相关的设备、技术还有足够的工人、工程师 11/01 13:10
17F：→ matlab1106 : 真的只是污染问题早叫鬼岛奴工开始做了 11/01 13:10
18F：推 a7983115 : 用量小 但造的过程会有海量的金属成品，这损失算进 11/01 13:11
19F：→ a7983115 : 去媲美半导体产业了... 11/01 13:11
20F：→ ken85 : 不计成本就是问题了 11/01 13:11
21F：→ gn1384181 : 美国玩金融放弃工业的代价，就是整整两代的工业人才 11/01 13:11
22F：→ a7983115 : 更不用说精炼技术跟设备都在别人手上了 11/01 13:11
23F：→ gn1384181 : 断层，要重建真的非常非常难 11/01 13:11
24F：→ tenka92417 : 水、电、原料、技术、设备、技术工人、产业链缺一 11/01 13:12
25F：→ tenka92417 : 不可，叫川宝贝婶抓着自己卵蛋想想老美现在有哪些 11/01 13:12
26F：→ tenka92417 : 条件可以符合的 11/01 13:12
27F：推 ghchen1978 : 废话都是钱的问题啊！但问题是你要花多少钱去构筑 11/01 13:13
28F：→ ghchen1978 : 一条产业链？而且还有一个领先你几十年的竞争对手 11/01 13:13
29F：→ ghchen1978 : ？ 11/01 13:13
30F：推 truelove356 : 光刻胶？？？ 11/01 13:14
31F：→ ken85 : 台湾编列预算几千亿也还没做出韩国早就做出来的潜 11/01 13:15
32F：→ ken85 : 舰QQ 11/01 13:15
33F：推 gn1384181 : 钱买不到时间，重建整条产业链，要重新培育人才还有 11/01 13:15
34F：→ gn1384181 : 设备、技术的研发、美国高科技现在能等得起好几年 11/01 13:16
35F：→ gn1384181 : 空窗期? 钱投入不是立竿见影，至少10年空窗期跑不掉 11/01 13:17
36F：→ ken85 : 讲白了 连北韩都有潜舰QQ 11/01 13:17
37F：→ ken85 : 更不用说要做核潜舰的南韩了 11/01 13:17
38F：推 mune : 看起来是稀土厂商自己内卷到只赚稀薄利润 11/01 13:18
39F：嘘 JieCheng1202: 没错 欧美马上就能建立替代产能! 要多久? 很快! 11/01 13:20
40F：→ JieCheng1202: 就跟你说很快 马上就有! 11/01 13:20
42F：→ minagoroshi : 的确石油王也会说钱不是问题 11/01 13:22
43F：→ gotozzz : 有没有稀土或台湾没差，美国只要抓好包子就好了 11/01 13:24
44F：推 strlen : 吹仔们听不下去 11/01 13:26
45F：推 c1951 : 光是精练的机器设备就卡关了 澳洲马来西亚日本都还 11/01 13:26
46F：→ strlen : 贴那些吹仔YT 跟中南海听床师差不多等级 11/01 13:27
47F：→ c1951 : 要从中国进口精练的机器设备 人才培训起码也要培训 11/01 13:27
48F：推 azrael1011 : 川普都不鸟环保了 还提环保 11/01 13:27
49F：→ azrael1011 : 那些团体全拉去沙漠种树就好了 也没中国有成效 11/01 13:28
50F：→ c1951 : 个5.6年以上 才能有比较熟练操作机器设备的工程师 11/01 13:28
51F：推 semind : 所以稀土只能当短期筹码，但现在的确还有价， 11/01 13:30
52F：→ semind : 其实换取时间对双方都是有价值的。但时间过後， 11/01 13:30
53F：→ semind : 就看谁可以把被掐脖子的地方解开 11/01 13:30
54F：→ semind : 美国：稀土制造、大豆市场 11/01 13:30
55F：→ semind : 中国：像美国一样大的市场、晶片、所有被美国独家 11/01 13:30
56F：→ semind : 掌握的技术与产品 11/01 13:30
57F：→ c1951 : 而且以欧美工人好吃懒做 不愿意轮班的性格 要叫他们 11/01 13:31
58F：→ c1951 : 干这种不是很环保的脏活 工资要开到天价才有人想做 11/01 13:32
59F：推 YCL13 : 十年前日本也这麽认为，你去问问他们怎麽拖了十年？ 11/01 13:36
61F：推 tpegioe : 有没有环团概念股 11/01 13:42
62F：推 keyofdejavu : 谁跟你说一定要在这些国家精链稀土，只要非中国就行 11/01 13:42
63F：→ keyofdejavu : 之前中国是全世界里只搞日本，现在是全世界都被搞 11/01 13:42
64F：→ keyofdejavu : 全世界弄个稀土花个几年弄不出来，醒醒吧 11/01 13:43
65F：推 hohoho2010 : 就是因为用量少，加上自己做不如花钱直接买，所以 11/01 13:43
66F：→ hohoho2010 : 原本不受重视 11/01 13:43
68F：嘘 s213092921 : 美吹还在韩国自研光刻胶，笑死，根本是日本光刻胶洗 11/01 13:44
69F：→ s213092921 : 产地好吗 11/01 13:44
70F：→ c1951 : 现在2025年 都15年啦 现在还在喊要自建产业链 嘻嘻 11/01 13:45
71F：→ lalacos123 : 那就换美国花钱偷技术啊 流氓偷技术应该也是冠冕堂 11/01 13:45
72F：→ lalacos123 : 皇XD 11/01 13:45
73F：推 Homeparty : 要先盖大链铝厂，链钢厂 11/01 13:47
74F：→ rivet : 别了吧，等到你做出来中国再给你倾销一波你受得了 11/01 13:49
75F：→ rivet : ？美政府态度有一致性吗？厂商投资要考虑很多，没 11/01 13:49
76F：→ rivet : 那麽直觉。 11/01 13:49
77F：→ Iperfection : 现代社会很多东西做不出来 11/01 14:01
78F：→ Iperfection : 中华民国也被南非卡脖子，中华民国对南非实施半导 11/01 14:07
79F：→ Iperfection : 体出口管制时，南非外交部回应称该国为「钯金属等 11/01 14:07
80F：→ Iperfection : 半导体原料不可或缺的供应国」。 11/01 14:07
81F：→ Iperfection : 中国外世界不会团结，谁想花大资源去开发稀土技术 11/01 14:10
82F：→ Iperfection : ？ 11/01 14:10
83F：→ tenka92417 : 足够的水跟电，醒醒吧，别眼睛闭着不看精炼稀土产 11/01 14:10
84F：→ tenka92417 : 业需要什麽软硬体条件 11/01 14:10
85F：推 vancepeng : 中吹又乱吹了 11/01 14:11
86F：→ strlen : 反正贝婶说一年 看看年初dickshit一堆吹仔整天吠 11/01 14:14
87F：→ strlen : 现在全是小丑 就知道一年後会发生什麽事惹 嘻嘻嘻 11/01 14:14
88F：推 hohoho2010 : 像之前中国不会做原子笔钢珠，居然每年花几千万美 11/01 14:15
89F：→ hohoho2010 : 元进口 11/01 14:15
90F：→ strlen : 吸吐这东东 就跟dickshit 完全一模一样 反正板上吹 11/01 14:15
91F：→ strlen : 啥 反着做 稳赢 11/01 14:15
92F：→ strlen : 年初dichshit吹仔言犹在耳 蛇摸高阶算力崩盘 老黄腰 11/01 14:16
93F：→ strlen : 斩 中国AI戳破泡泡 结果呢？ 11/01 14:16
94F：推 hohoho2010 : 因为市场份额不大，但是却很重要 11/01 14:17
95F：→ strlen : 很重要怎麽没赚烂？笑死人 就是葛拉机传产 真把自己 11/01 14:17
96F：→ strlen : 当宝？ 11/01 14:18
97F：推 hohoho2010 : 份额不大是指全世界用原子笔需求就那麽多 11/01 14:19
98F：→ hohoho2010 : 有礼貌吗 11/01 14:19
99F：推 hohoho2010 : 反正过一段时间就知道谁是小丑了 11/01 14:21
100F：推 a210510 : 原来稀土只是拉基传产 懂了 11/01 14:21
101F：推 Eijidate : 我可以肯定台湾的台南土壤里含有很多稀有元素，美国 11/01 14:21
102F：→ Eijidate : 几时要来提炼？ 11/01 14:21
103F：→ a210510 : 看来台湾真的可以来做稀土产业了 反正也是垃圾传产 11/01 14:22
104F：推 hohoho2010 : 这种产业，中国只要用补贴就能轻易把对手卷死 11/01 14:23
105F：推 speculator : 大概就看 MP Materials, Energy Fuels, Lynas 这三 11/01 14:24
106F：→ speculator : 间的扩产进度吧 11/01 14:24
107F：推 silence5105 : 商人这麽爱国吗？禁欧美会有人跑出去设厂吧，就像关 11/01 14:25
108F：→ silence5105 : 税中国代工也是南向越南那些点跑，难道在中国内卷价 11/01 14:25
109F：→ silence5105 : 格？也不可能少了欧美就减产吧 11/01 14:25
110F：→ jinhouse123 : 稀土蛙 : 11/01 14:29
111F：推 satosi011 : 我记得稀土精链就不只是钱的问题 中国制的稀土程度 11/01 14:32
112F：→ satosi011 : 高很多 类似99.9%对99.999% 11/01 14:32
113F：→ satosi011 : 对成品影响有多大 就不太清楚了 11/01 14:32
114F：→ satosi011 : 马斯克前几个月也说过 重点问题是精炼 11/01 14:33
115F：→ strlen : 毛利这麽低不是拉基是什麽？ 11/01 14:33
116F：推 legendrl : 中国人健康不值钱，当然可以比各国成本还低 11/01 14:37
117F：→ Waylon107 : 精炼不难，只是会产生大量废水跟污染 11/01 14:37
118F：推 bbboy : 难怪中国会让步 现在不卖稀土 以後没得卖了 11/01 14:38
119F：推 ken123321987: 环团背後也是有势力在控 大人不支持他们终究就只是 11/01 14:38
120F：→ ken123321987: 些小丑 最蠢的就是真的把环保当一回事被当枪使的 11/01 14:38
121F：→ Waylon107 : 跟核废料一样 11/01 14:39
122F：→ cleanx : 三星说他们的二奈米良率会达到七成喔 11/01 14:40
123F：→ necrophagist: 拿环保团体当藉口只是技术上落後太多的遮羞布 这种 11/01 14:42
124F：→ necrophagist: 国家大事哪是没钱的左胶挡得住的 11/01 14:42
125F：嘘 km612tw : 笑死 产业链都不用研发，天赋树点一点就能用 11/01 15:02
126F：推 Iperfection : 其实稀土後面还有後手 11/01 15:05
127F：嘘 tearcolor : dude 你盖房子的铁门会从挖铁矿开始？ 11/01 15:18
128F：→ tearcolor : 那麽炼制稀土的所有东西，要从哪边开始？ 11/01 15:19
129F：推 Heartrock : 禁评的稀土牌 越来越没用了 11/01 15:19
130F：→ tearcolor : 钱可以搞定，那把包头市买下来就好啦 11/01 15:19
131F：推 Iperfection : DeepSeek不是小丑 11/01 15:37
132F：推 deathoflove : 利润率不高 11/01 15:38
133F：推 Steve8978 : 真的投钱就有用台湾怎麽汽车这麽烂 11/01 15:43
134F：推 cosmite : 美国在1950年代就能制稀土了 的确是成本问题 但基 11/01 15:47
135F：→ cosmite : 於战略要素补贴下去 自然就有市场了 11/01 15:47
136F：推 KONAMI : 补贴政策在布希欧巴马时代都搞过了 11/01 15:50
137F：→ KONAMI : 做点功课好吗不要靠感觉 11/01 15:50
138F：推 Iperfection : 中国自己做光刻机，美国自己弄稀土，为了怕被超越 11/01 15:51
139F：→ Iperfection : 浪费钱。 11/01 15:51
140F：推 young000 : 美国之前做出来的稀土，种类没那麽多，浓度差距4个 11/01 15:53
141F：推 Iperfection : 美国不是第一就无法海薛台日韩了吗？有需要这样吗 11/01 15:57
142F：→ Iperfection : ？ 11/01 15:57
143F：推 hosen : 不要讲稀土，就说苹果组装产线就好了，够简单没什 11/01 16:01
144F：→ hosen : 麽不可取代，但苹果就是搬不回去 11/01 16:01
145F：→ hosen : 有钱没有什麽问题，问题就是没钱 11/01 16:02
146F：推 goal56 : 大概2、3年就可以追回来的技术 也不用多少钱 11/01 16:06
147F：推 fireefax119 : 光阻剂啦 11/01 16:07
148F：推 olp123 : 分析是有逻辑,但美国行为说明了一切 11/01 16:12
149F：→ olp123 : 也就是说分析的逻辑面向还不够 11/01 16:13
150F：推 Iperfection : 美国几十年没人研究稀土、也没留学生去中国，要硬 11/01 16:25
151F：→ Iperfection : 干难度更高。 11/01 16:25
152F：推 Iperfection : 炒币就能日进斗金，浪费钱去研发稀土，头壳坏掉。 11/01 16:29
153F：→ opm : 说不计成本就屁话了，要花100兆美金的话？ 11/01 16:38
154F：→ opm : 稀土的稀，就是含量少了，中共可当副产品。 11/01 16:39
155F：→ opm : 全球制造业1/3产能在中国，有办法去化。 11/01 16:41
156F：→ opm : 炼那一点东西，会搞出百万倍其他东西。 11/01 16:42
157F：→ opm : 海量的能源消耗 11/01 16:42
158F：→ w77499 : 一年後再来看这篇有多少人会被打脸，至少看看相关 11/01 16:47
159F：→ w77499 : 公司的电话会议吧...... 11/01 16:47
160F：嘘 korsg : 有这麽好做还跟中国谈判干嘛？ 11/01 17:12
161F：推 mrcat : 如果自来水处和台大闹翻，停止供水给台大，也禁止任 11/01 17:16
162F：→ mrcat : 何人偷运水去台大否则二级制裁。台大一堆硕博，弄出 11/01 17:16
163F：→ mrcat : 乾净生活用水，有何困难。但是与其在这边弄水省水， 11/01 17:16
164F：→ mrcat : 他们直接去别的大学就好 11/01 17:16
165F：→ mrcat : 你要叫资金进来搞稀土产业链也是一样的 11/01 17:17
166F：推 lon0623 : 利润低是中国故意压低的，避免出现竞争者 11/01 17:19
167F：推 lon0623 : 其实单纯稀土技术，中国三十多年前就可以发展了 11/01 17:24
168F：→ hosen : 投资稀土产业链要5000亿美金但是一年产值才134亿镁 11/01 17:25
169F：→ hosen : 、哪个笨蛋要投资？靠国家补助？川普说翻脸就翻脸 11/01 17:25
170F：→ hosen : 我有钱、买美债都赚的比稀土多 11/01 17:26
171F：嘘 willy1006 : 井蛙又跳出来啦，看起来美国好像不是这样觉得勒，一 11/01 17:27
172F：→ willy1006 : 禁就跳脚，就你在那边无脑吹 11/01 17:27
173F：推 Iperfection : 自来水处没有权力停水，比喻很烂。 11/01 17:38
174F：→ Iperfection : 哪个笨蛋要投资？台日韩？ 11/01 17:39
175F：推 DoraGian : 方寸亮的数据? 11/01 17:43
176F：推 lon0623 : 难的是规模化，中国很清楚这点，所以要故意卷死 11/01 17:44
177F：推 lon0623 : 美国只能用国家力量扶持 11/01 17:47
178F：→ mrcat : 比喻本来就不讲究符合现实，你认真了 11/01 17:54
179F：→ tearcolor : 美国就是赚金字塔顶端的钱 11/01 18:05
180F：→ tearcolor : 熔炼稀土这种脏钱，没有美国人想做 11/01 18:05
181F：→ tearcolor : 不要再说有钱就可以了 11/01 18:06
182F：→ tearcolor : 你会花年薪100万美金请人挖矿吗 11/01 18:06
183F：推 aadsl : 稀土不用撑久呀，现在就是要撑到懂王任期到就够了 11/01 18:10
184F：推 yangtsur : 假如有需要，就是要做. 11/01 18:10
185F：推 flycarb : 澳商在马来西亚有提炼重稀土 11/01 18:11
186F：嘘 Gaogaigar : 是成本没错 但就是没钱补贴 你以为美国企业佛心公 11/01 18:26
187F：→ Gaogaigar : 司 11/01 18:26
188F：嘘 joey00 : 光组 11/01 18:37
189F：嘘 Carloslin : 看起来你是不知道欧美环保诉讼的恐怖 11/01 18:42
190F：推 qaz630210 : 关税战搞盟友还要盟友想办法帮你搞定稀缺资源 11/01 18:51
191F：嘘 kendavid001 : 你把中企的内部结构跟一般公司比就错一半了... 11/01 19:28
192F：推 quartics : 说美国没有技术工人的活在另外一个时间！ 11/01 19:33
193F：→ quartics : 这种产业产值不高，国家补助也不会有多少钱！ 11/01 19:34
194F：→ tenka92417 : 澳洲在马来西亚的厂就莱纳斯的，要不要查一下莱纳 11/01 19:49
195F：→ tenka92417 : 斯的精炼等级多少？不是能精炼就行耶 11/01 19:49
197F：嘘 vicklin : 生产要素不是只有钱 11/01 20:12
198F：推 wahaha711233: 美国自己跳下去搞就真的输了，到时被26倾销会很好 11/01 21:19
199F：→ wahaha711233: 笑 11/01 21:19
200F：嘘 squeakywheel: 你好好记住你今天讲的话 哈哈 11/01 23:00
201F：→ haver : 没中美贸易战前是钱的问题 现在你要美国谁买设备?? 11/01 23:18
202F：→ haver : 目前要跟上中国稀土提炼的设备 美国大概要3-5年欸 11/01 23:19
203F：推 kobe741107 : 你的思考盲点就是太小看了环保与环境污染这件事 11/01 23:42
204F：→ kobe741107 : 如果你说真的中美热战 那稀土要快速搞起来没问题 11/01 23:43
205F：→ kobe741107 : 可是平时这种时候 民主国家会被各种东西绑手绑脚 11/01 23:43
206F：推 Rucca : 你以为川普不知道？ 11/02 01:20
207F：嘘 Lowpapa : 文组 整篇胡说八道 11/02 01:58
208F：→ ChikanDesu : 利润笑死人 11/02 02:52
209F：→ ChikanDesu : 你中国升级局势那就是给美国国防部藉口了啊 民主国 11/02 02:53
210F：→ ChikanDesu : 家还不至於坐以待毙吧 11/02 02:53
211F：→ ChikanDesu : 既然中国开枪了 你终究要发展的 要等开战才发展 不 11/02 02:55
212F：→ ChikanDesu : 可能 而且是在川普任内 强势通过重振稀土的可能性很 11/02 02:55
213F：→ ChikanDesu : 高 11/02 02:55
214F：推 mdkn35 : 1楼 你也太看得起环保团体了 11/02 19:04
215F：推 charlietu : 最好有什麽产业技术领先「几」十年，以为清朝吗XD 11/03 07:31