作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [新闻] 杨金龙︰台积链赴美平衡顺差 双边互利
时间Fri Oct 24 17:34:08 2025
大前提：美国本土生产政策不可逆。
拜登晶片法案到川普关税大棒，不论鼓励或威胁，美国矢志把生产链移回本土的政策不可
逆转。
台湾可以选择抢占先机，或是坐以待毙。
抗拒移植生产链：
几年内台积尚难以取代，但美国可以用国安理由打压台积、扶植韩国厂商取代台积，让韩
国担当科技量产代工的位置，台积能否一厂之力与韩美两国抗衡？
抢占先机：
目前台湾规划以上下游厂商整合的方式，在美设置科学园区，让台积将供应商（特用化学
等）掌握在手中，也让科技巨头更依赖台积电的代工模式，只要整个生产链的规格与流程
绑定台厂，那麽韩国就更难插足美国的商机。
即使短期痛苦，长期而言能建立起制度护城河，也让台湾本土厂商搭顺风车，打入美国市
场。这些厂原本只是台积供应商，凭自己力量不可能赴美，以科学园区方式赴美後，可以
额外拓展美国市场。
总之在本土生产不可逆的前提，坐以待毙是非常愚蠢的，台厂能集团作战对长期趋势更有
利，更别说这些厂如果在美国紮根，本益比提高，台股会受益多少了。
只要科学园区方案确定，那时候台股享受估值扩张的好处，长期五万点不是梦。反之，固
步自封，三星弯道超车就不是笑话了，有国安单练兵，要取代台积不是不可能。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.146.132 (台湾)
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1F：推 s213092921 : 所以台积电美积电的稀土哪里来？10/24 17:35
所以你不赴美还要额外自己谈
中国不会给台湾好脸色
赴美绑定台厂後
科技巨头跟川普会帮你谈
有没有看到好处了？
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:38:44
2F：推 kensmile : 台积电没有选择余地，美国就是掌握一切10/24 17:38
对，都要被当球踢，也要让美国人踢起来顺脚，离不开这颗球。
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:39:32
3F：→ kensmile : 订单，关税，股权，都在美国掌控10/24 17:39
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:40:04
订单就是命脉，与其让给韩国不如主动去争
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:40:59
4F：推 Gipmydanger : 小孩才讲对错，成年人只看利弊。有些人真的是只长10/24 17:47
5F：→ Gipmydanger : 年纪不长脑袋。10/24 17:47
6F：推 xephon : 大前提：我要强O你，不可能反抗胖虎，你会更惨 10/24 17:47
美国真的是强x台厂？
没有喔，付钱就不算强上
而且美国大爷的钱真的很多
台湾明年上市柜eps预估还能成长17%
其中大部分是美国订单
7F：→ Gipmydanger : 强者找方法，弱者找藉口 10/24 17:48
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:52:22
对，CCW一直强调是配合客户投资美国，台积能成为第一是持续找到方法，不是原地等死
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:53:55
8F：推 clmmu : 台积去美国对台积当然是好事，但以台湾为立场，决10/24 17:52
9F：→ clmmu : 策者是不是卖国，当然也是10/24 17:52
卖国？台股上市柜被订单带上来的eps没看到？何来卖国可言。你不去，被韩国抢走订单
，那才是卖国。帮助台厂打入美国市场，让台积带供应商打大联盟，比缩在台湾更好。
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:54:59
10F：推 xephon : 不搬去美国，难道AI就不会发展了？10/24 17:55
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:55:47
AI发展不可逆，但韩国绝对有潜力取代台湾的生态位（高级代工），趁有优势把竞争者卡
死才是正道
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:56:58
11F：→ xephon : AI是时代红利，不是美国赏赐台湾耶 10/24 17:56
我还以为七巨头是美国公司？
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 17:57:38
12F：推 HiuAnOP : 2030台股6万！标普1万5！10/24 17:57
13F：推 Gipmydanger : 还在纠结谁对谁错，谁好谁坏10/24 17:57
14F：→ HiuAnOP : 买股票爱谈政治？那你这麽多年怎麽不All in 缅A?10/24 17:58
15F：→ HiuAnOP : 赚钱就是对的！亏钱就是错的！10/24 17:58
16F：→ onekoni : CCW我大哥10/24 17:59
17F：推 s213092921 : 川宝都拿不到稀土了，还能帮台积电搞定稀土？ 10/24 18:03
既然如此
又有什麽信心让台湾不靠美国单独拿到？
美国拿不到为了生存
就会砸钱开发新来源
台湾独自谈拿不到
要自己砸钱也要看别国肯不肯
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:03:58
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:05:01
19F：→ s213092921 : 有30天要怎麽解决？10/24 18:05
客户不紧张你紧张干嘛
问题没那麽严重
不然股价早崩了
此刻
https://i.imgur.com/HedouPC.jpeg
会解决的 不解决七巨头要吐血了
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:06:07
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:07:26
20F：推 TAKEZOU : 但是台积小弟根本没能力旅美 去了就变毛三道士了 10/24 18:09
所以要组队去
自己去打不过
但整个园区过去台积就能先养你
再拓展美国市场
21F：推 awenracious : 推 这明明是机会 一堆人看事情看太表面肤浅了10/24 18:10
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:11:42
22F：→ TAKEZOU : GG这麽会赚美国厂都没赚 更不用说小弟 不看好10/24 18:11
亚利桑那厂八月开始就赚钱了啊
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:12:50
23F：嘘 HiHiCano : 你可以看看tiktok的下场 养套杀懂吗？ 台积美国厂10/24 18:14
24F：→ HiHiCano : 建成量产之後全部割给美国intel代管 那就真的GG了10/24 18:14
25F：推 ikachann : 说个笑话 台湾比美国还担心美国拿不到稀土 10/24 18:14
26F：推 guestwhat : 推推 地球村时代单干死路一条 10/24 18:16
27F：嘘 BibbyMike : 都要被强奸，不如自己先脱好裤子省顿揍的意思吗10/24 18:18
付钱就不算强啦
做生意能赚钱比贞操重要
拿女子贞操来类比是忽略投资本质
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:19:21
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:20:38
28F：推 BBKOX : 从台湾角度来看，企业去美国设厂，台湾厂的单转到10/24 18:20
29F：→ BBKOX : 美国厂，台湾员工是不是要解雇？10/24 18:20
台积扩厂是在台试产
再整厂移植
台湾作为试产基地人力需求只增不减
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:22:28
30F：→ rebel : 是扩厂在美国 所以顶多台湾少了几十万个高薪工作机10/24 18:21
31F：→ rebel : 会 10/24 18:21
你要比较的是韩厂取代台积单
台积没单比移去问题更大
CCW都说在台扩厂要加快
因为台积要做到的是供应全球
在台生产肯定水电人力土地都不够
未来台湾会从出口导向变成日本商社那种跨国控股导向，在台厂商吃大商社订单，大商社
在国际收购资本与市场。
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:26:39
32F：→ rebel : 韩厂是要怎麽取代台积单啦 能取代早就取代了10/24 18:27
短期不会
如果台湾不配合美国本土生产政策
美国要扶植韩国很简单
就像广场协议後美国扶植台湾取代日本一样
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:28:03
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:28:58
33F：→ rebel : 也没什麽试产基地就人力只增不减这种说法 你不在业10/24 18:28
34F：→ rebel : 界就别瞎讲 讲确定的部份就好10/24 18:28
CCW说的不是我说的，在台扩厂没有要放慢还加快
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:29:38
35F：→ rebel : 简单？那里简单 你对先进制程熟吗 想做就能做出来 10/24 18:29
36F：→ rebel : 喔 10/24 18:29
37F：→ rebel : 那一段话阿 我没印象CCWei讲过这种话阿10/24 18:30
新的法说没看齁
这几季都有问到在台扩厂问题
回答都是要持续投资
https://i.imgur.com/EBHcFRy.jpeg
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:32:05
38F：→ rebel : 在台扩厂要加快也可能是需求大於预期阿 没甚麽试产 10/24 18:30
39F：→ rebel : 基地人力只增不减的说法阿 至少CCWei应该是没这样说10/24 18:31
40F：→ loom0et0bust: 只有两个问题，如何保全台厂技术领先优势跟本土最10/24 18:32
41F：→ loom0et0bust: 近赴美後，还拿得回来吗？如果去了最後还是什麽也 10/24 18:32
42F：→ loom0et0bust: 拿不回来，那你担心後面韩美合纵有什麽意义？10/24 18:32
43F：→ loom0et0bust: *本土资金赴美後10/24 18:32
44F：→ rebel : 对阿 台湾也要扩厂也是需求大於预期阿 CCWei话里有10/24 18:33
45F：→ rebel : 试产基地这种说法吗? 没有啊10/24 18:33
46F：→ rebel : 你不再业界不了解现况 就尽量以公开新闻为主10/24 18:33
47F：→ rebel : 不用自己超译 加上自己的想像10/24 18:34
49F：→ onekoni : 看不懂我也没办法 10/24 18:35
50F：嘘 rebel : 阿就真的没有试产基地阿 CCWei那里说了试产基地?10/24 18:36
51F：→ rebel : 持续投资跟试产基地是同件事吗 乱扯一通10/24 18:37
https://reurl.cc/pYqW4e
https://i.imgur.com/lusxD2b.jpeg
这种模式又不是新闻…
52F：推 skery3188 : 电子业外移美国 台湾就可割可弃10/24 18:38
53F：嘘 lavign : 科10/24 18:39
54F：推 chiayigo : 谢谢大大分享 10/24 18:44
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:50:18
55F：推 rabbit61677 : 四月後空手的就是政治脑看台积电，难怪赚不到XD 10/24 18:50
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 18:52:12
56F：→ rabbit61677 : 台积电的市值不管放在哪个国家早就是跨国企业 10/24 18:51
57F：→ rabbit61677 : 就一些台湾人一直觉得台积电不该国外设厂 10/24 18:51
58F：→ rabbit61677 : 张忠谋自己都说台积电在美国设厂是他的梦想了 10/24 18:52
59F：→ rabbit61677 : 国际角力是事实，台积电只是在这时机选了 10/24 18:58
60F：→ rabbit61677 : 对公司最好的选择，人家高层绝对比酸民看得更远 10/24 18:58
61F：嘘 rebel : 有试产模式没错啊 但C台积哪时说要用试产基地 人力 10/24 19:07
62F：→ rebel : 只增不减 CCWei那时说过了 你找出来看看嘛 10/24 19:07
63F：→ rebel : 我上面一直叫你不要超译 持续投资有说过 10/24 19:08
64F：→ rebel : 其他的东西是你说的 不是CCWei说的 不要超译 10/24 19:08
65F：→ Heedictator : 投资美国准没错！ 10/24 19:10
66F：→ Heedictator : 这是台湾千载难逢的好机会10/24 19:10
67F：嘘 xephon : 在台湾生产比较赚，还是在美生产比较赚？10/24 19:11
68F：→ xephon : 还在有付钱，毛利不用看？10/24 19:11
69F：嘘 rebel : 来来来 你说说看业界的试产怎麽做的 说完你就知道10/24 19:12
70F：→ rebel : 为什麽你的说法明眼人一看就知道有问题10/24 19:12
阿你认为试产模式会掏空你高兴就好啦
试产模式正在进行（过去与现在的事实
厂也真的在设（台积法说确定
後面厂盖好工作会增加（这是我的推论
我也不知道你怎麽推到工作会减少的？
71F：→ cheryl89531 : 台股创新高了，那就是政策是对的10/24 19:14
72F：→ cheryl89531 : 反对的赶快去空台指期10/24 19:14
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 19:22:04
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 19:23:33
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 19:25:01
73F：嘘 rebel : 你不要连我的话都超译 我上面哪句说试产会掏空? 10/24 19:27
74F：→ rebel : 我又哪句说试产会减少 我说的是没有试产基地 10/24 19:28
台湾作为目前事实上试产模式的唯一地方
我说的基地哪有什麽问题
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 19:29:07
75F：→ rebel : 也没有人力只增不减这回事 差异你会分吗? 10/24 19:28
76F：→ rebel : 你根本就搞不清楚业界怎麽试产的 所以才会把试产 10/24 19:29
77F：→ rebel : 跟持续投资那些搞在一起讲 10/24 19:29
78F：→ rebel : 对阿 那基地在哪? 人力只增不减的说法根据在哪? 10/24 19:30
79F：→ onekoni : 工作会增加是合理推论 过去台湾设厂工作有减少？ 10/24 19:31
80F：嘘 rebel : 对阿 台湾持续投资人力需求会增加(O 试产基地人力只 10/24 19:33
81F：→ rebel : 增不减(X 你说说看业界怎麽试产嘛 说完你就知道问题 10/24 19:34
https://i.imgur.com/cFiT8wt.jpeg
？自己反驳自己？
82F：→ rebel : 在哪了 你就是不了解怎麽试产才能错误连结10/24 19:34
83F：→ rebel : 我觉得关键在你没在业界工作过 你不懂怎麽做试产的10/24 19:35
84F：→ rebel : 你清楚这块你自然知道你的说法问题在哪10/24 19:35
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 19:48:22
85F：→ onekoni : 减少工作是你自己说的欸 10/24 19:48
86F：→ onekoni : 因为人力需求增加台湾会少几十万个高薪工作10/24 19:53
87F：→ onekoni : 这是什麽逻辑10/24 19:53
88F：推 lwamp : 现在是美国需要台湾，但就有群人急着跪舔10/24 20:06
89F：→ rebel : 我说未来台湾会少掉高薪工作没错啊 那些移到美国啦 10/24 20:35
90F：→ rebel : 但那跟甚麽试产基地没关系啊 10/24 20:36
91F：→ rebel : 如果不投资美国 全部职位都设在台湾 台湾应该要多个10/24 20:37
92F：→ rebel : 十几万新增人力阿 现在因为到美国 只剩几万个 是不10/24 20:37
93F：→ rebel : 是少了十几万 我这样说是错在哪?10/24 20:37
94F：→ rebel : 跟你甚麽试产基地人力只增不减就两码事 10/24 20:38
95F：→ rebel : 所以业界到底怎麽做试产你要不要说看看了嘛? 10/24 20:38
我没办法理解你人力需加增加工作机会减少的理论 不跟你辩
96F：嘘 suyisan : 颗颗 把台积电整个送美国还要包生子 这样奴也只有台 10/24 20:38
97F：→ suyisan : 湾独有 10/24 20:39
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 20:46:03
98F：嘘 rebel : 工作机会减少是相对的阿 原本加十几万变成加几万 10/24 21:06
喔是喔真的假的还可以这样算喔
怎麽不说少几百万人
99F：→ rebel : 请问这不是减少是甚麽? 这有那麽难了解?10/24 21:07
100F：→ rebel : 我就说你对业界试产怎麽运作根本不了解 不敢反驳?10/24 21:07
101F：→ rebel : 懂得话就不会说出甚麽试产基地人力只增不减之类超译 10/24 21:08
102F：嘘 rebel : 是不跟我辩 还是你根本没业界试产知识反驳我啊10/24 21:10
103F：推 cksai : 景气衰退期，优先用美国场，裁员台湾场 10/24 21:15
104F：→ cksai : 你敢关美国场，川普跟你拼命10/24 21:17
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 21:17:53
105F：嘘 rebel : 这算法哪里有错 指出来喔 又指不出来 10/24 21:23
亚利桑纳+熊本落成生产後台积的人力是增加
你根本乱推测
106F：→ rebel : 业界试产到底怎麽做的你闪很久了 是不是不知道阿? 10/24 21:23
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 21:28:12
108F：→ rebel : 我讲的是"台湾"的人力相对减少了 你又在那边超译 10/24 21:30
109F：→ onekoni : 扩厂後需求增加就业增加是事实 10/24 21:30
110F：→ onekoni : 台湾人力需求没有相对减少10/24 21:31
111F：→ rebel : 整体台积的员工人数当然是增加阿 我有说错吗? 10/24 21:31
112F：→ onekoni : 是增加 为了支援要更多人赴美 10/24 21:31
113F：→ rebel : 业界怎麽试产这题你闪很久了耶 到底要不要答阿10/24 21:31
114F：→ onekoni : 所以是增加啊 台积必须在台湾雇更多人去美支援 10/24 21:32
115F：→ rebel : 是相对减少阿 你全部都扩在台湾 跟部分扩在台湾10/24 21:32
116F：→ onekoni : 事实就是人力需求更多 你连基本推测都弄反10/24 21:32
117F：→ rebel : 那个人力会增加比较多你不会算吗 10/24 21:32
118F：→ onekoni : 全部扩在台湾就没那个需求 10/24 21:33
119F：→ rebel : 我讲的是"台湾"人力相对就减少啦 你在那边超译 10/24 21:33
120F：→ onekoni : 美国厂才有需求 那是台积客户要求的 10/24 21:33
121F：→ onekoni : 你在台湾扩厂美国客户又不要 10/24 21:33
122F：→ rebel : 怎麽会没那个需求 台湾生产的美国不能用是不是 10/24 21:33
123F：→ rebel : 美国客户不要 那你现在在台湾扩厂干嘛 你双标阿10/24 21:34
124F：→ onekoni : CCW都跟你说客户需求 要说几次 10/24 21:34
125F：→ onekoni : 你不在台湾扩产怎样去美国设厂啦 去哪里10/24 21:34
126F：嘘 rebel : 业界怎麽试产的你是要不要回答了？10/24 21:35
127F：嘘 rebel : 为什麽在美国设厂还需要台湾先设厂 你懂业界? 10/24 21:36
128F：→ rebel : 对阿 客户需求阿 所以台湾不是也扩厂帮美国生产了10/24 21:36
129F：推 cksai : 客户需求就是假议题，到时景气衰退客户需求在美国 10/24 21:37
130F：→ cksai : ，难到台湾产能全关？ 10/24 21:37
131F：嘘 rebel : 业界怎麽试产的你是要不要回答了？ 10/24 21:41
132F：→ rebel : 闪闪闪是要闪到何时 承认自己不懂试产很难吗?10/24 21:42
133F：→ onekoni : 不知道也不会做出人力需求减少的推论 10/24 21:54
134F：→ onekoni : 你的推论更没根据 10/24 21:54
135F：嘘 rebel : 就说了是台湾人力需求相对减少了 错在那？指出来啊10/24 21:56
136F：→ onekoni : 没有减少 是增加 没去扩厂才会减少 10/24 21:56
137F：→ onekoni : 这是事实 熊本亚利厂都开始生产了10/24 21:57
138F：→ rebel : 所以你对试产根本就不懂嘛 前面试产基地人力只增不10/24 21:57
139F：→ rebel : 减的依据在那？一个连试产都不懂的在超译？ 10/24 21:57
140F：嘘 rebel : 就问你如果熊本厂美国厂都设在台湾 台湾需要的人力 10/24 22:00
141F：→ rebel : 会比设在熊本增加还减少 回答阿！ 10/24 22:00
减少
台积不赴美吃关税
台湾被课100%
喜迎掉订单
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 22:02:44
142F：推 KillLakers : 第一次看到跪舔 还舔出优越感的................... 10/24 22:07
143F：嘘 rebel : 所以你现在知道讲减少了 那我上面讲减少你有意见个 10/24 22:08
144F：→ rebel : 屁啊 10/24 22:08
145F：→ rebel : 台积赴美有它的不得已 但台湾的高薪工作就是相对它 10/24 22:09
146F：→ rebel : 不赴美减少了那边有错 10/24 22:09
147F：嘘 rebel : 然後上面跟你说你对试产根本不熟 叫你不要超译你也 10/24 22:13
148F：→ rebel : 在那边有意见个屁啊 我有说错是不是 你一看就真的 10/24 22:13
149F：→ rebel : 不懂试产 10/24 22:13
赴美生产会增加就业机会 你说错了啊
事实上就是有增加
不赴美 没订单
才会没就业机会
不可能像你说的还相对赴美增加
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 22:21:55
150F：嘘 rebel : 台湾的工作跟不赴美比起来就是相对减少啦 那里说错 10/24 22:26
151F：→ rebel : 你自己也打减少了 还想用话术凹 10/24 22:26
152F：→ onekoni : 是你说赴美会减少工作机会 10/24 22:31
153F：嘘 rebel : 想太多了 台积的先进制程现在就是独家 不管在台湾10/24 22:31
154F：→ rebel : 生产美国生产都有人要10/24 22:31
155F：→ onekoni : 我是说不赴美才会减少10/24 22:31
156F：→ rebel : 我说的是赴美台湾的工作机会会相对减少 你不要超译10/24 22:32
157F：→ rebel : 我讲的话10/24 22:32
158F：→ onekoni : 是客户要求美产晶片啊 10/24 22:32
159F：→ onekoni : 你在台湾生产怎麽会有美产晶片 10/24 22:32
160F：→ rebel : 客户要求美产晶片是因为晶片在美生产 但那个客户说 10/24 22:33
161F：→ rebel : 不用台湾生产的 有吗 10/24 22:33
162F：→ onekoni : 两者又不冲突 AMD愿意下单亚利厂就是因为是美产 10/24 22:44
https://technews.tw/2025/07/24/amds-arizona-chip-purchase-costs-20-higher/
台厂便宜20%
amd还是愿意下单美厂
NV也是下单美厂 第一个BW晶片刚出来
客户需求就在这边
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/24/2025 22:45:46
※ 编辑: onekoni (101.12.146.132 台湾), 10/25/2025 00:50:49
163F：推 Lamigowin : 推One大论点 10/25 08:43
164F：嘘 rebel : 对阿 两者不冲突阿 所以你怎麽会有客户只要美国产 10/25 08:58
165F：→ rebel : 的错误印象 不管是台湾产美国产客户都要阿 所以相 10/25 08:58
166F：→ rebel : 比把厂全设在台湾 部份设在美国台湾的人力就是减少 10/25 08:58
167F：→ rebel : 了 有那麽难懂？ 10/25 08:58
168F：嘘 rebel : 然後你那个试产基地人力只增不减理论那来的啊 不是 10/25 08:59
169F：→ rebel : 不懂试产 不懂的东西可以说的那麽理所当然吗？ 10/25 08:59
170F：推 GilGalad : 一个人嘘了20次 看来真的很生气 XDDDD 10/25 09:19
171F：嘘 rebel : 因为一个根本不懂业内现况的 跟他说他讲错了不要超 10/25 09:28
172F：→ rebel : 译 就不听还要开呛 那就来呛阿 10/25 09:28
173F：→ Kobe5210 : 炒房的思维接收者不会知道产业行规跟脉络啦，不用 10/25 09:42
174F：→ Kobe5210 : 太难为他们 10/25 09:42
175F：推 chiayigo : 感谢提供资讯 10/25 10:00
176F：嘘 calqlus : 蜈蚣佬辛苦了 晚点请人帮忙检举恶意挑衅 10/25 12:07
177F：推 calqlus : 怀习惯><补推回去 10/25 12:24
178F：推 spike1215 : 难得推一下长老QQ 10/25 12:37
179F：→ tsaiweili : 整个国家政要公然丧权辱国！超气 10/26 01:13