作者hesenberg (2030美食家 )
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标题Re: [心得] 中美贸易战已经实质结束了
时间Thu Oct 23 19:58:10 2025
真正担心的是中国可能对台湾动手
其实打稀土牌打成这样很不寻常
稀土是成本问题，不是精练技术问题
一个技术可不可替代主要是看毛利
如果技术不可替代，毛利可以搞到60%甚至更高
反正对手也没办法追赶
很多人说是中国战略要让欧美依赖中国
这种说法反过来说
不就代表如果价格提高3倍
欧美就没诱因依赖中国
本质上是成本问题
中国新规 根本不可能完全管制
因爲你上万厂商用到稀土
（别再提军用，5n级也是民用比军用多很多）
我不申报 你要怎麽查？
难道你要派人去全球海关查吗？
全世界每家厂商商业数据都会给你吗？
这在各国法规根本违法
另外你要派人去全球工厂查吗？
中国只能透过严格审查 延缓稀土出货时间
但有的厂商就是生意好 用量激增
他要生产 等不起你在那边搞政治
中国搞这出
其实是经济界珍珠港事件
本来欧美对补贴有疑虑 如同对二战参战有疑虑
现在有中国这样搞
全世界补贴也要建立稀土供应链
因为稀土用量少 占总成本低 贵一点总比缺货好
所以中国这样搞 其实是把底牌打出去
那什麽时候会掀底牌？
就是要掀桌的时候
另一个迹象是 中国有不到40名上将
这次直接清洗9个 且都是习近平福建旧部亲信
都是攻台主力东部战区出身
要知道扶持亲信上位需要时间历练经历
这些人跟习都是几十年交情
一下把30%亲信上将清洗掉
是没办法这麽快补的
对习而言是很大损失
对台湾而言短期可能松一口气
攻台主力最高将领都死光了 怎麽打
但中长期想
其实只有三种可能
1. 其它派系斗习
2. 将军吃香喝辣没攻台意愿 习近平要历史地位
3. 斯达林综合症 总有刁民想害朕
如果是1 3台湾就暂时安全了
2 那就有点危险
最差剧本就是习近平跟全球掀桌
全世界大禁稀土
延缓美国军武发展（如前述势必也要摧毁民用领域
跟全球撕破脸
然後趁这两三年建立攻台能力
最好剧本就是
习近平现在被权斗
被逼要打出稀土底牌 搞一波民族主义
像少年pi 一样 就要看每个人相信哪种版本
但中国这麽极端的打稀土牌
还是挺让人担心的
之後可能卖一点台股
反正大不了少赚
还是留一些保命钱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.41.29 (台湾)
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1F：嘘 npc776 : 芒果乾10/23 20:00
2F：嘘 willy1006 : 又来一个不是精炼技术的问题，井蛙不懂就别出来吠10/23 20:01
欧美做不出来中国完全可以提高10倍售价
本质是成本问题
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 20:04:59
3F：推 a7983115 : 好惨，到现在还不知道问题在哪10/23 20:03
4F：嘘 yiliang1107 : 想一下现在谁最想开战 谁最想戒严10/23 20:04
5F：→ yiliang1107 : 绝对不会是对岸XD10/23 20:05
6F：嘘 Allencitta : 3年内开美国爽翻10/23 20:07
7F：嘘 NCKZ : 想太多了，为什麽要打你10/23 20:09
8F：推 neilisme : 你CPU买不到要自己研发 成本不会只有10倍而已10/23 20:15
9F：推 neilisme : A18 Pro晶片成本145美元 从0开始做你觉得要花多少?10/23 20:17
10F：→ Feting : 想太多，对岸没掌握足够晶片技术，还要靠地下想办10/23 20:20
11F：→ Feting : 法买，开战就没了。美国也还没掌握足够的先进晶片10/23 20:20
12F：→ Feting : 制造链，还没搬够前美国也不会让台海开战10/23 20:20
13F：推 Leeheaven : 中共不是要抬价 要的是你不跟美国唱和就一样能买到10/23 20:23
14F：→ Leeheaven : 民用稀土10/23 20:23
根本没分民用军用 只有分纯度
高纯度用最多也是民间 关键是你要怎麽限制？
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 20:25:19
15F：推 Leeheaven : 我只要惦惦就能买到稀土 让美国自己去担心10/23 20:25
问题有利润就有人去做 就像俄油走私也管不了
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 20:27:09
16F：→ Leeheaven : 阿灾 不过如像你说的没法限制 美国干嘛要跳脚 10/23 20:26
17F：→ Leeheaven : 就没利润啊 谁想做 低调让中共审过就算了10/23 20:28
18F：推 gbman : 稀土连申请都要管制!中国的清单准备很多年了XD10/23 20:30
19F：推 Leeheaven : 各国惦惦可以拿到国内厂商需要的量就好10/23 20:31
20F：→ gbman : 感觉你在幻想中国管制不了人家是原料到产品都有清单 10/23 20:31
21F：→ karcher : 芒果乾四处都有人卖。相信对岸不会动台湾，台湾不见 10/23 20:32
22F：→ karcher : 便宜的晶片要找谁制造?台湾不见谁可以晶片卖得贵桑 10/23 20:32
23F：→ gbman : 中国会比对你稀土成品上下游厂商的资料是否一致? 10/23 20:33
24F：嘘 forsenbaj : 慢慢幻想 全力做多 就大赚 10/23 20:33
25F：→ karcher : 桑? 10/23 20:33
26F：→ gbman : 一个对不齐没说明白直接上名单断供上下游一起死XD 10/23 20:34
27F：→ mdkn35 : 空单移民单选一个晒一下 10/23 20:36
28F：→ gbman : 很多东西不是拿钱马上就能做出来!台湾潜舰就是例子! 10/23 20:36
29F：推 forbake1 : 逻辑不对，稀土就算不计成本其实也搞不定 10/23 20:38
30F：→ forbake1 : 现在其实最好的剧本是习taco化，不然世界有趣了 10/23 20:40
想太多…
一句话 别人做不出来为什麽不卖10倍？
比如日本光阻剂也是日本做得出
但定价太高就有研发诱因
研发本质上也是成本问题
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 20:44:19
31F：嘘 lavign : 说的真好 10/23 20:44
32F：推 phoenixtwo : 还在说美国的真的搞不清楚状况 欧洲都打起来了 10/23 20:45
33F：推 gbman : 大陆就是要卡你时间阿!有本事自己做他在开放CC 10/23 20:46
34F：推 Leeheaven : 中共要精准打击美国 涨其他人的价格干嘛 10/23 20:46
35F：→ gbman : 稀土本身又不贵!但是没它那很多东西做不出来XD 10/23 20:47
36F：→ gbman : 反正你卡我半导体我卡你稀土军工汽车航太XD 10/23 20:49
稀土要研发难度比半导体低很多
如果不可替代干麻不涨价10倍？
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 20:55:30
37F：推 silentneko : 中国想把稀土当作绑盟友的战略工具 你纠结他卖多便10/23 20:54
38F：→ silentneko : 宜没有意义10/23 20:54
39F：→ silentneko : 人家不是来赚钱的10/23 20:54
中国稀土卖了30年了耶
胡温时期可没有现在这样对立 中国也缺外汇
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 20:57:02
40F：推 gbman : 建议你查一下稀土供应链这东西起来要多久!网上一堆10/23 20:57
41F：→ gbman : 如果这麽简单美国干啥反制??10/23 20:57
没有説不用时间呀… 但你逼欧美补贴开始做
42F：嘘 willy1006 : 讲那个屁话，照你这样说台积半导体干麻不涨价10倍？10/23 20:59
因为10倍 三星就可以替代
何况难度低很多的稀土
43F：→ willy1006 : 反正也只有台积做的出来啊，你是不是搞不懂量产跟10/23 20:59
44F：→ willy1006 : 实验室的差别？你用实验室做的出来又如何？不能量 10/23 20:59
45F：→ willy1006 : 产有个屁用 10/23 20:59
46F：推 littlejackbr: 什麽国中生结论 10/23 20:59
47F：→ gotozzz : 最安全的方法，就是北京独立，少管其他省国的事情10/23 21:05
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 21:06:41
48F：→ LuckyXIII : 稀土这种国家安全战略物资就不应该再考量成本了10/23 21:12
49F：推 chatbra : 老习如果禁止稀土出口会动到元老派的乳酪，他不敢这10/23 21:16
50F：→ chatbra : 样干的10/23 21:16
51F：→ chatbra : 除非他打算要跟这些元老派摊牌，这样子就很难说了 10/23 21:17
52F：→ pov : 不是说习是鸽派 10/23 21:51
53F：嘘 wowjesus : 还十倍勒 .... 又不是钱的问题 10/23 21:54
就像光阻剂 只有日本做得出 但你卖太贵人家就开始研发
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 22:03:31
54F：嘘 jlw : 抱歉 我看不懂10/23 22:20
55F：嘘 polarfox : ??????10/23 22:20
56F：推 Iperfection : 稀土是精炼技术的问题 10/23 23:10
精练是技术问题 技术是成本问题…
没有经济诱因研发不等於没能力 参考日本垄断光阻剂
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 23:30:36
57F：嘘 JieCheng1202: 所有美企的审核慢慢来 美企竞争对手开绿灯过审10/23 23:38
这样就真的经济上珍珠港事件
美国会通过别国走私
然後通过100亿美元补贴 环保也放行
之後全国全力搞中国
发电机 工业软件 eda 这些比稀土难搞得多
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/23/2025 23:42:38
59F：嘘 JieCheng1202: 等美国走私成功再说啦 欧企竞争对手拿到料会转卖美 10/24 00:09
60F：→ JieCheng1202: 国 可能吗? 对岸搞的是审查不是禁运 审查时间看心情 10/24 00:11
61F：→ JieCheng1202: 没说不卖 你先回家等消息 10/24 00:12
看心情 欧美就自己建啦
我要扩产还慢慢等你？
以後大家都知道中国会乱搞 关键材料只能自己做
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/24/2025 00:40:06
62F：嘘 JieCheng1202: 美国当然会想绑定欧洲一起施压 不然对岸干嘛派人去 10/24 00:48
63F：→ JieCheng1202: 欧洲会谈 而不是派去美国 因为这审查就是卡美企用的10/24 00:49
64F：→ JieCheng1202: 欧洲要跟美国站一起当然也可能 不过中间过渡的空窗10/24 00:50
65F：→ JieCheng1202: 期欧洲的企业会想跟政府一起等吗?10/24 00:51
66F：嘘 jesiuty : 台积电别人也做不出来 他怎麽不提高10倍价钱？ 10/24 00:52
67F：→ jesiuty : 真幽默10/24 00:53
是认知程度多低才觉得做不出来
马思克找三星代工你不知道吗？
68F：→ JieCheng1202: 你欧盟政客敢要欧企一起等供应链 是不想继续选下届10/24 00:53
69F：→ JieCheng1202: 了? 还有欧美自建的稀土供应链产品最终成本会低吗?10/24 00:55
※ 编辑: hesenberg (111.71.41.29 台湾), 10/24/2025 03:01:37
70F：→ kinki5566 : 来 说说6N的替代品中国外有哪些 说得出来再说不是精 10/24 06:04
71F：→ kinki5566 : 炼技术问题 别用什麽十倍价这种诡辩 要这样讲ASML为 10/24 06:04
72F：→ kinki5566 : 什麽不卖十倍？辉达G300为什麽不卖十倍？ 10/24 06:04
73F：嘘 Earlcs : 大哥你倒果为因阿, 中国是因为欧美已经在发展稀土了 10/24 09:25
74F：→ Earlcs : ，你看看Uuuu 美股涨多少了10/24 09:25
75F：→ Earlcs : 是中国还不拿稀土这张牌换点好处，五年後没的用好10/24 09:25
76F：→ Earlcs : 吗10/24 09:25
77F：嘘 Earlcs : 欧美在四月关税後，就在加速稀土发展了，中国智库注10/24 09:27
78F：→ Earlcs : 意到当然要趁还有价值，逼美国放开其他限制，现在就10/24 09:27
79F：→ Earlcs : 大家比各个被限制产业的时间10/24 09:27
80F：→ Earlcs : 美国确实怕中国追上来，现在美国办理就是扶植越南， 10/24 09:28
81F：→ Earlcs : 墨西哥，印度，印尼 10/24 09:28
82F：→ Earlcs : 去取代中国中低制造业 10/24 09:28
83F：嘘 jesiuty : 你是不是不知道三星晶片出过问题 後来好一阵子都是 10/24 09:42
84F：→ jesiuty : 台积电的天下 为什麽不涨10倍？ 10/24 09:42
85F：嘘 jesiuty : 台积先进制程的的独占率 比中国稀土还高？有智障不 10/24 09:43
86F：→ jesiuty : 知道？10/24 09:43
怎麽有智障不懂装懂？
1. 三星还是能抢占市场
2. 台积涨价有助於三星抢占市场
3. 三星不是做不出来而是成本太高
台积能独占是成本与良率优势 不是做不出来
稀土也是同理 懂？ 没常识就别浪费别人时间
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※ 编辑: hesenberg (111.71.105.228 台湾), 10/24/2025 12:08:52
88F：推 ttttt13 : 你讲的比较有道理但是岛内共匪不同意 10/24 12:04
89F：推 winth : 三星是做出来的良率太低，成本会高许多不是做不出来 10/25 11:13
90F：→ winth : 因为成本太高导致不赚钱也没用，但不表示它做不出来 10/25 11:13
91F：→ winth : 台积涨价过头，当然会让客户有转单给三星的诱因。 10/25 11:15
92F：推 dddddd : 也是种看法 10/25 19:04