作者hesenberg (2030美食家 )
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标题Re: [心得] 中美谈判 严重影响美国国运
时间Wed Oct 22 09:10:19 2025
现实数据是美国处於国运上升期
中国则处於国运下降期
如果懂一点经济常识就知道
经济增长=劳动人口x资本x全要素生产率
而生产效率提升才是可持续的
习近平ㄧ上台後生产效率就大幅度降低
美国则持续提升
跟美国形成死亡交叉
https://i.imgur.com/8eJd7FD.jpeg
中国经济增长虽然跟胡温时期比腰斩 但还能在新兴经济体维持中上水准
是倚赖比美国更快的举债速度维持经济增长
https://i.imgur.com/eJ6xWDv.jpeg
可以看到举债速度也是习近平上台之後狂涨
15年前 大概是美国的2/3 现在则是多美国20%
债务上升速度几乎世界最快
其实生产效率不只是技术进步
更多的是
资源分配效率性 法律稳定性 管理效率等
习近平是学马克思主义出身 没有现代经济学常识
但又大权独揽
不懂经济的人当ceo个性又独裁
中国这家公司自然运转效率越来越低
这十几年还可以靠举债发展
但当债务都超美赶日
空间已经很小了
所以可以看到中国开始强制社保 税收倒查10年
叠加中国老龄化
很好奇中国再过5年举债空间耗尽
要用什麽提升经济？
我只是数据说话
粉红可以搬一点经济学常识反驳
不要看内宣文用感觉说话
也不要拿什麽电动车电池之类的说嘴
那些有用中国青年失业率就不会将近20%
接近阿拉伯之春的水准
新兴产业占总体量太小
中国总体上就是国企主导 效率低下
这都要感谢习近平
只能说美国国运意外的好
其实照胡温路径发展下去美中要死亡交叉
出现这货搞国进民退帮助美国延续国运
--
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1F：→ anleyou : 你胡说 祖国欣欣向荣 稳中向好10/22 09:11
2F：推 TRIGUNKING : 解决问题的第一步:解决提出问题的人10/22 09:13
3F：→ yeswecannot : 中国没有共产主义或资本主义，中国只有法西斯主义10/22 09:17
4F：→ xross : 想太多 中国早就要开放K签引进人矿 安啦10/22 09:20
5F：推 abc12812 : 中国K签会把美国原本h1b的人才都吸引走10/22 09:22
6F：→ abc12812 : 纽约时报早就说中国移民政策屌打美国10/22 09:22
7F：→ abc12812 : 以後科技人才都未往中国移民 没人要跟美国MAGA混10/22 09:22
8F：→ xross : 最近也按照户晨风"天下为私"中心思想盘活国有资产10/22 09:22
10F：→ patrol : ㄟ 其实说穿了就少子化没法炒房 黄金没要结婚的话也10/22 09:29
11F：→ patrol : 没有屁用 不知道炒啥就下去了10/22 09:29
12F：→ Iperfection : 你除了两张什麽也证明不了的表以外，全部都是形容10/22 09:30
13F：→ Iperfection : 词。10/22 09:30
14F：推 HiuAnOP : 胡说！中国伟大复兴！经济稳中向好！10/22 09:32
15F：→ Iperfection : 底下推文也都是情绪输出 满屌的10/22 09:32
16F：→ HiuAnOP : 不信你自己去看看B站抖音，那个人不是又赚麻了或薛10/22 09:33
17F：→ HiuAnOP : 海了？10/22 09:33
18F：→ HiuAnOP : 但凡你在上面找得到一个，说中国经济衰退的，我就10/22 09:34
19F：→ HiuAnOP : 相信你说的10/22 09:34
20F：推 saberr33 : 我朋友认知跟你差不多。他近年中美常走，他认为中10/22 09:34
21F：→ saberr33 : 国人焦虑比美国人高很多，帐报很多也都是假的10/22 09:34
22F：推 eli5816459 : 奇怪的观点，胡温体制只要发展到世界第二10/22 09:38
中国生产率下降是15年就开始了 现在只是加速
23F：推 ctw01 : 谈经济用抖音b站为证据这是甚麽搞笑10/22 09:39
24F：→ eli5816459 : 同样会被美国制裁10/22 09:39
25F：推 vm4m06 : 天下为私？马云表示10/22 09:39
27F：推 wokao269 : 中国经济观点认同，但美国经济好跟川普一点关系也没10/22 09:41
28F：→ wokao269 : 有，如果没有川普这样乱搞，美国经济可以更好，现在10/22 09:41
→ wokao269 : 慢慢有数据显示未来美国经济并没有这麽乐观 10/22 09:41
29F：推 alan880227 : 这篇正确10/22 09:42
30F：推 obtundent : 难怪那麽多黑人进中国,准备大量增产洗人矿了10/22 09:43
31F：嘘 lightK : 你的资讯明显错误欧10/22 09:44
Where?
※ 编辑: hesenberg (111.71.51.250 台湾), 10/22/2025 09:48:15
32F：推 kolod546 : 十年前舔中的猛吹中国经济好 现在都没在吹了 看这 10/22 09:51
33F：→ kolod546 : 现象就知道中国经济完全不行 10/22 09:51
34F：→ noirskakashi: 中吹帐号马上加入战场 10/22 09:52
35F：嘘 Iperfection : 实际上，经济学实证显示，生产效率主要来自技术进 10/22 09:55
36F：→ Iperfection : 步，而法律稳定、管理与资源分配等制度因素虽然重 10/22 09:55
37F：→ Iperfection : 要，但多属於支撑或促进技术发展的条件。 10/22 09:55
麻烦贴上引用资讯
举个例子 党规定党要派10个人进驻企业 这家公司运营会有效率吗？
38F：推 Roger5566 : 中国经济即将崩溃 快空中国ETF正二10/22 09:55
※ 编辑: hesenberg (111.71.51.250 台湾), 10/22/2025 09:58:19
39F：推 vancepeng : 中吹帐号崩溃 八卦版少去 多去看军武 10/22 09:56
40F：→ Iperfection : 一句话否定技术进步这是第一个错误 10/22 09:57
41F：推 jei01 : 这两张图表怎麽都简体字 10/22 10:04
42F：嘘 u987 : 美国生产效率?看到这就知道在乱说了... 10/22 10:07
43F：推 ch410773 : GPT：偏主观或需模型的部分：把上述现象外推成「5 10/22 10:08
44F：→ ch410773 : 年内债务空间用尽」属预测，而非可验证的事实命题 10/22 10:08
45F：→ ch410773 : 。 10/22 10:08
46F：→ s213092921 : 第一句美国国运上升期就笑喷了，美吹梦里什麽都有 10/22 10:10
47F：推 cutbear123 : 中国只有赢跟赢两次的差别 懂？ 10/22 10:14
48F：推 eelse : 这边很多小粉红不开心10/22 10:17
49F：推 ch410773 : 诡辩在美国AI面前不堪一击10/22 10:17
小学生都知道社会科学对未来的陈述非可验证
小学逻辑需要问ai是…？
问题就是这个负债率每年10%速度上升
那你再五年赶上日本
本利合会压垮经济我想应该是合理推论
中吹各种主观意淫建议你多提醒他们一下
50F：→ s213092921 : 这篇让小粉红笑得很开心，毕竟美式赢学 10/22 10:28
中国赢学：我拿不出数据和论述 但我赢了
51F：推 as6633208 : 可是中股大暴死欸 老哥 10/22 10:29
※ 编辑: hesenberg (111.71.51.250 台湾), 10/22/2025 10:31:39
52F：→ waterjade : 美国不是一直在减少国外劳动及消费人口和拉高原物 10/22 10:42
53F：→ waterjade : 料成本 现在除了AI产业左手转右手外几乎0成长吧 10/22 10:42
55F：→ s213092921 : 美国国运上升结果经济0成长，希望美爹未来继续保持 10/22 10:58
56F：→ s213092921 : 这种上升期^^ 10/22 10:58
数据中心不是经济？
那中国没有大举债撒币 经济早就负增长哦^^
57F：推 billyku : 底下推文好笑到像在反串10/22 11:05
※ 编辑: hesenberg (111.71.51.250 台湾), 10/22/2025 11:13:36
58F：推 otis1713 : 中吹大战一般人10/22 11:16
59F：推 syen : 没 中国现在就是打算要死大家一起死 谈判最怕的就是10/22 11:17
60F：→ syen : 这种不要命跟你杠的10/22 11:17
61F：推 forbake1 : 中国人可以吃草跑外卖，美国？？10/22 11:17
62F：→ syen : 不要命的人 你再大尾都要敬他三分10/22 11:18
63F：→ syen : pua最忌讳的就是对面牙起来的你继续揉 揉过头醒过来10/22 11:20
64F：→ syen : 脱控就没意义了10/22 11:20
65F：嘘 Iperfection : 领导人不具现代经济学背景，不代表政策一定低效。10/22 11:24
没有经济学背景跟马克思背景是两个概念
马克思经济学搞烂多少国家有目共睹
66F：→ Iperfection : 许多成功领袖（如李光耀或戴高乐）并非经济学出身10/22 11:24
67F：→ Iperfection : 。这是第二个错误10/22 11:24
68F：嘘 u987 : 谁要跟你一起死,没card的才要去死. 10/22 11:26
※ 编辑: hesenberg (111.71.51.250 台湾), 10/22/2025 11:28:14
69F：嘘 Iperfection : 债务高不必然导致经济崩溃，关键在於债务结构与政 10/22 11:28
70F：→ Iperfection : 府偿债能力。 10/22 11:28
71F：→ Iperfection : 美国、日本债务占GDP比率都高於中国，但仍能稳定运10/22 11:28
72F：→ Iperfection : 作，因其债务多为内债、货币主权强、金融体系封闭10/22 11:28
73F：→ Iperfection : 可控。10/22 11:28
74F：→ Iperfection : 中国亦属内债为主，因此举债空间的「极限」并非简 10/22 11:28
75F：→ Iperfection : 单以比率判定。10/22 11:28
76F：→ Iperfection : 这是第三个错误 10/22 11:28
77F：→ s213092921 : 蒜粒中心落地没？全都是纸上谈兵画大饼 10/22 11:32
78F：推 Iperfection : 像华为等有党组织的企业仍能高效运作，因此此说法 10/22 11:35
79F：→ Iperfection : 属主观推测，未经验证。这是第四个错误 10/22 11:35
80F：→ Arashi0731 : 中国现在问题是自动化导致劳动力过剩，但我觉得中国 10/22 11:40
81F：→ Arashi0731 : 也不至於炸锅，毕竟是挺过大跃进的国家 10/22 11:40
82F：推 dazzzlee : 反正有生之年美国是霸主就行了 以後管他去死 10/22 11:40
83F：嘘 Iperfection : 经济成长除了财政扩张，还取决於出口、投资、科技 10/22 11:41
84F：→ Iperfection : 与消费等多重动能。若仅以「不举债就负成长」判断10/22 11:41
85F：→ Iperfection : ，忽略了中国仍具庞大内需与产业产能基础。这是错10/22 11:41
86F：→ Iperfection : 误五10/22 11:41
帮你总结 独山县1600亿蚊子馆：财政健康扩张
美国ai数据中心建设：经济假增长
※ 编辑: hesenberg (111.71.51.250 台湾), 10/22/2025 11:48:14
87F：推 darkdogoblin: 因为舔中的台干被总部叫去越南啊！要不就直接退休 10/22 11:49
88F：→ darkdogoblin: ，要不就留在对面当台流 10/22 11:49
89F：嘘 Iperfection : 马克思经济学本身是一套理论分析框架，强调资本主 10/22 11:49
90F：→ Iperfection : 义矛盾与阶级分析，并非直接的政策手册。 10/22 11:49
91F：→ Iperfection : 北欧国家虽采取社会主义政策，但经济稳定且富裕， 10/22 11:49
92F：→ Iperfection : 说明马克思思想可与市场制度结合，不必然导致经济 10/22 11:49
93F：→ Iperfection : 失败。 10/22 11:49
94F：→ Iperfection : 这是错误七 10/22 11:49
95F：推 secrete : 中吹小粉红不喜欢这篇，但是我喜欢^_^ 10/22 11:49
96F：推 vm4m06 : 众所周知，人民币中国央行可以自己印，中国政府的举 10/22 11:50
97F：→ vm4m06 : 债可以没有极限，楼上的意思是这个吧？ 10/22 11:50
98F：→ s213092921 : 我也最喜欢现在的美丽坚，希望川建国同志继续第三任 10/22 11:53
99F：嘘 YO8BO10 : 37万亿的债说别人债多，呵呵 10/22 12:01
100F：→ YO8BO10 : 中国都内债非外债，呵呵 10/22 12:01
1. 美国近80%都内债 你知道吗？
2. 内债也要还 才会有倒查税收 强制社保
102F：推 vm4m06 : 这篇只是算内债，没算外债，并不是中国「都内债」10/22 12:05
※ 编辑: hesenberg (111.71.51.250 台湾), 10/22/2025 12:08:29
103F：推 CLisOM : 中国缺的是高薪工作职位吧?引进外国人才有办法改善10/22 12:15
104F：→ CLisOM : 环境? 10/22 12:15
105F：推 Kydland : 美国主要是受惠过去10年软体业大爆发 软体业是个营 10/22 12:16
106F：→ Kydland : 运杠杆很大的产业 而且轻资本 不需要投入大量固定 10/22 12:16
107F：→ Kydland : 资本 （最大的资本是人才） 而且软体业的特性是营 10/22 12:16
108F：→ Kydland : 运无国界 产品可以在全世界贩售 赚全世界的钱 比如 10/22 12:16
109F：→ Kydland : 说AWS Azure GCP 这三家云端业者就赚遍全世界了 更 10/22 12:16
110F：→ Kydland : 别说社群平台海赚全世界广告收入 10/22 12:16
111F：→ ch410773 : 原来你的意思是你的逻辑只有小学生等级XD 10/22 12:18
112F：推 takanasiyaya: 两百斤:通缩有什麽不好？ 10/22 12:18
113F：→ Kydland : 其实在胡温体制也是积极发展软体业 腾讯 阿里巴巴 10/22 12:18
114F：→ Kydland : 在中国境内也是很强 但 後来整个政策又转往重实体 10/22 12:18
115F：→ Kydland : 产业 我觉得这是最大的分水岭 10/22 12:18
116F：→ Kydland : 重资本支出 其实是在赚辛苦钱 10/22 12:18
117F：→ takanasiyaya: 中国确实不会崩啊，日本通缩三十年也没崩啊对吧 10/22 12:19
118F：→ takanasiyaya: 并不是，是软体业不是习的人习不爽而已，不然干嘛带10/22 12:20
119F：→ takanasiyaya: 走马云10/22 12:20
120F：推 CLisOM : 如果中国有足够高薪岗位代表中国内无法培育人才需10/22 12:21
121F：→ CLisOM : 要引进?中国企业不雇用国内高学历失业的却愿意高薪10/22 12:21
122F：→ CLisOM : 请外国人增加成本?还是有比中国更廉价的外国高学历10/22 12:21
123F：→ CLisOM : 人才?10/22 12:21
124F：推 Kydland : 而美国科技巨头在软体业大爆发累积的资金 又刚好可10/22 12:22
125F：→ Kydland : 以用在现在AI大爆发的重资本支出 非常有现金财务上10/22 12:22
126F：→ Kydland : 的余裕狂砸钱 这又造成了软体-AI的循环 10/22 12:22
127F：→ donod : 现实是......哪有人才愿意移民中国？ 10/22 12:23
128F：→ victorfm : 这理论拿来看台湾，台湾现况是？？ 10/22 12:29
129F：推 Kydland : 软体-AI业依靠人才 而美国又是全世界高等教育资源 10/22 12:35
130F：→ Kydland : 和广纳世界人才的地方 整个就是飞轮效应越来越强 10/22 12:35
131F：→ Kydland : 软体-AI-人才 很强烈的飞轮循环 10/22 12:35
132F：推 CLisOM : 美国能吸引人才不是靠开放签证是靠高薪跟职缺，川 10/22 12:40
133F：→ CLisOM : 普挡签证就是非法专业人才变多，美国教育成本如此 10/22 12:40
134F：→ CLisOM : 高能产出的国内人才在通膨加剧後会更辛苦吧 10/22 12:40
135F：推 WellyT : 稳中向好没听过吗？鹿谷可是涨涨涨呢 10/22 13:25
137F：→ c1951 : 跟大家说一个秘密 电力=国力 电力越强大的国家=综合 10/22 13:30
138F：→ c1951 : 国力也是越强大的国家 嘻嘻 10/22 13:31
139F：推 gn02118620 : 生要素生产率？ 中国只有德国的40% 10/22 13:37
140F：→ gn02118620 : 所以目前德国是国力上升吗10/22 13:37
141F：推 c1951 : 中国人生活过得差 用电量却反而一直创历史新高 嘻嘻10/22 13:38
142F：推 CLisOM : 比德国低就是中国生产效率低下?用电高但产出与收获10/22 13:54
143F：→ CLisOM : 不成正比，电量创新高跟生活越来越差好像也没冲突?10/22 13:54
144F：推 semind : 中国不趁早进入AI赛道，才会进入黄金交叉。中国拿10/22 13:55
145F：→ semind : 到晶片的话，AI时代还有美中延长赛。AI可以填补一10/22 13:55
146F：→ semind : 胎化造成的劳力断崖。10/22 13:55
147F：推 semind : 以中国国产晶片和AI研究速度。是有机会在人口断崖10/22 13:58
148F：→ semind : 前搞出取代劳动力的AI技术，但若技术被封锁，全都 10/22 13:58
149F：→ semind : 要自己研发，是不可能跟台日欧美联盟的技术相比 10/22 13:58
150F：推 c1951 : 2025年上半年，中国贸易顺差创下历史新高，达到约 $ 10/22 14:08
151F：→ c1951 : 5,860亿美元。 此顺差较去年同期大幅增长了约34% 10/22 14:09
152F：→ c1951 : 贸易顺差成长幅度比用电成长幅度还要更高出许多 10/22 14:11
153F：→ c1951 : 用电量高 产出和收获比用电成长还要多更多 嘻嘻 10/22 14:13
154F：→ c1951 : 外汇存底3.3174兆美元 继续大成长 蝉连世界第一 10/22 14:16
155F：推 CLisOM : 虽然不知道原po数据怎麽算的，不过收获要看成本吧 10/22 14:19
156F：→ CLisOM : ，出口额创新高但利润越来越低电力还越用越多还有 10/22 14:19
157F：→ CLisOM : 中国人民生活越来越差也都不冲突，你们就是拿不同 10/22 14:19
158F：→ CLisOM : 数据在说话，都是事实 10/22 14:19
159F：推 CLisOM : 产线工人也不会在意老板卖出更多产品赚多少，只会 10/22 14:26
160F：→ CLisOM : 在意自己工时越来越长，与薪资成长幅度不成比例 10/22 14:26
161F：→ joe10291 : 这想把老美强盗洗白吗? 10/22 14:29
162F：推 CLisOM : 就像新闻在说台湾工具机惨业时总有人一直讲台积电10/22 14:37
163F：→ CLisOM : 收益能拉高整体经济成长一样，有时中吹就像梗图我10/22 14:37
164F：→ CLisOM : 们有台积电的麦当劳员工一样"我们外汇存底与出口额10/22 14:37
165F：→ CLisOM : 世界第一"10/22 14:37
166F：推 wsx26997785 : 推 世界都在买美股 没人在买中股 就知道谁强了10/22 15:05
167F：推 yogofresh : 美国连船都造不出来，谈什麽生产力。10/22 15:10
168F：推 yogofresh : 美国航母撞破个洞，不会维修只用布遮住，笑死人10/22 15:13
169F：推 speculator : 中国那种"国有"体制不太会崩 只是会长期无效率+低增10/22 15:43
170F：→ speculator : 长 至於更多年後会不会发生什麽恶性通膨就不好说了 10/22 15:43
171F：嘘 MiniArse : 依你的逻辑 举债第一的日本 经济成长早就飞天了 10/22 15:45
要看”变量” 也就是增长率不是存量…
日本就是子弹打光无力再借的结果
※ 编辑: hesenberg (111.71.51.250 台湾), 10/22/2025 16:16:49
172F：推 Kydland : 我想要讲的重点是 软体业是个营运杠杆非常大的产业 10/22 16:50
173F：→ Kydland : 不需要重资本投资（最大的成本是招募人才） 产品 10/22 16:50
174F：→ Kydland : 不仅可以跨国界卖到全世界（还不会被课关税XD) 而 10/22 16:50
175F：→ Kydland : 且每多卖一套产品所产生的边际成本很低 所以软体业 10/22 16:50
176F：→ Kydland : 是个非常赚钱的产业 而且可以产生强劲的现金流 而 10/22 16:50
177F：→ Kydland : 这些现金流又可以持续砸到抢夺人才 或是现在AI时代 10/22 16:50
178F：→ Kydland : 去抢晶片、盖资料中心 软体业是个对推动国家经济非 10/22 16:50
179F：→ Kydland : 常重要的产业 10/22 16:50
180F：→ Kydland : 中国最大的问题就是掐住软体业的发展 回头又去发展 10/22 16:52
181F：→ Kydland : 重资本的实体产业 10/22 16:52
182F：→ Kydland : 重资本产业赚的都是辛苦钱 10/22 16:52
183F：推 cruiseshi : 单讨论经济就没毛病，但把经济好坏当成国运，就错的 10/22 21:19
184F：→ cruiseshi : 离谱 10/22 21:19
185F：推 mosqutiolamp: 笑死，有些帐号发言模式超怪 10/24 09:58