作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 救国产车！经部拟辅导转型电动车
时间Mon Sep 22 07:57:22 2025
身为汽车爱好者，这应该是在帮国组车厂开後门XDDD
※ 引述《HCYPMGO (黑白郎君)》之铭言：
: 简言之，经济部认为，全球电动车朝高度智慧化发展，台湾是ICT大国，在电动车供应链
: 已具备，且成本更有竞争力，将力推国内六大车厂由原本以组装燃油车为主力，转型为组
: 装电动车，且辅导方向必须绑定采用国内车用电子零组件。此举将使国产六家车厂及汽车
: 电子厂相互受惠。
一台BEV最重要的核心组件就是电池，大概40%吧
但由於电池技术目前就是对岸把持，各位可以去看看对岸每年出产多少电池论文
配合国家主导的电动车市场，除了CATL，BYD、Geely...等大车厂也都有很强的研发能量
同时布局速度也非常快
大家还在苦苦追求80/kWH的成本，CATL直接发表了钠离子电池25/kWH
而且明年就真的要推出实装的产品
也就是说，国组车很有可能进一步下降国产零组件的总价值比例
但问题其实更多的来自，台湾BEV目前几乎已经进入平稳成长期
不会像是23年以前随着Tesla一系列产品推出从蓝海市场开发暴增
因为台湾基础建设的问题
这边说的基础建设，其实反而公共基础建设比较次要
是私有住宅的基础建设是真的惨
BEV最理想的使用方式就是家里可以有Lv2 charger (大概就是5~7kw以上)
但台湾多数住宅别说电路支援，连停车位都没有
跑快充站是一种选择没错，但就算当前最先进的800V架构
你10%~80%也要20分钟上下，假如非常态性的出游中间补给其实都没太大问题
但每周通勤变成必须要的行程，除非你家住在超充站旁边，不然加油还是方便多了
所以这件事情衍伸到另外一个更大的民主问题: 土地开发
土地开发其实很简单，你台北市主要的住三容积率直接开到400%以上
居住正义、电动车、道路规划、绿地、防灾.....等就直接解决大半了
但这麽大的供给量也会有很多人利益受损，这个就是另外一个层面的问题
我知道会有人跟我扯公共设施服务上限的问题
但我的建议是可以先想想既有公共设施限制从何而来
: 一位熟悉汽车产业人士表示，就像手机一样，汽车不再只是运输工具、油耗也不再只是购
: 车考量，而是智慧化、系统介面、座舱舒适、娱乐等多功能，都将改变汽车价值，台湾
: ICT产业都已跨足到车用电子，台湾供应链相对完整，藉由电动车来推进智慧化，比日本
: 、欧洲更有条件。
我想这汽车产业人士想太多惹
以为汽车电子化以後就会变成长着四个轮子的iPad或laptop?
事实上近年来受益於老黄带来的AI浪潮，重点其实在於从0开始的底盘设计成本逐渐降低
过去车辆底盘设计是确立几个关键节点以後，确认安全性、操控性以及车体刚性
随後再将整个车体零件位置慢慢摆入
但今天随着电脑运算能力的加强，运算平台已经能够大幅度减少试错成本
设计人员甚至可以多数工作都在键盘上完成，而整体设计的思维也有所改变:
过去是硬点 (关键节点)封死以後再慢慢加上去
现在则是用加减法在每个接触点做调整
同时运算平台甚至可以在不同路况、轮胎...等去模拟NVH
然後达到最佳的Packaging (包装)设计，可以有大空间但又保持良好的重心平衡
这部分台湾几乎是没有基础，也没有人才，但和过去不同
以前一个底盘研发团队可能基本就是五六十人起跳，分门别类负责各自的领域
然後一个技术总监去整合这些东西，现在大概只要不到二十人就够了
小一点的车厂甚至只有10~15人
假如是提到"智慧"的概念，我想离台湾目前的产业状况就差更远了
汽车的UI/UX是很重要的一个部分，台湾强项是在半导体，完全扯不太上边
反而是对岸内卷淬链出来的经验是另外一个等级XDDDD
假如单纯大沙发 (常常还不符合人体工学坐久了反而会腰痛)
大萤幕、大音响、大冰箱，那就是我们常常笑得对岸车，没基本的素养造出来的产品
但要打入真正的传统市场，其实在意的是更多细节
NVH怎麽处理、电池放在底盘的布置要怎麽让後座缺乏大腿支撑
线传方向盘要怎麽样才能带给驾驶完整的回馈?
刹车你买iBooster和CRBS要怎麽分配力道?
你要整合软体版本，如何在更新後重新验证ECU而不出错? 还是你要设计像Tesla架构?
如何让驾驶在底盘这麽重的情况下去设计悬吊和车体依然不会感受笨重?
你要跟说台湾在这些方面比欧洲还有日本有优势，我是不知道这汽车产业人士要不要具名?
软体设计不行、底盘设计也不行优势到底在哪里啦 哈哈
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1F：推 s213092921 : 弯弯就蛙岛而已 09/22 08:03
2F：推 yes920101 : 对岸的红绿灯app上还能看到下个路口是红灯还绿灯 09/22 08:22
3F：推 Somebody99 : 其实何止电池，马达技术也是在对岸手上，不说技术 09/22 08:22
4F：→ Somebody99 : 多高深，光是磁铁现在就几乎强迫在对岸生产了 09/22 08:22
5F：→ yes920101 : 地图app 09/22 08:22
6F：推 JKjohnwick : 其实汽车业相关人士搞不好思想很落後啦 09/22 08:27
7F：推 neo5277 : 专业给推 09/22 08:34
8F：推 Lexus : 看到没出过国井蛙秀下限我就放心了 09/22 08:35
9F：推 chrischiu : 其实不是要发展，而是补助母厂给东西做 09/22 08:41
10F：推 darkangel119: 政府官员就是个笑话 09/22 08:45
11F：→ ohlong : 20分钟理论值啦 小於50有桩有厕所就去充 上完厕所 09/22 08:51
12F：→ ohlong : 刚好闪人 只有台湾桩的密度有这种环境 09/22 08:51
13F：推 doubleyellow: 就卖价有优势，高出世界不少！ 09/22 08:51
14F：推 loat : 在车版就不可以嘴业内人士罗～ 09/22 08:51
15F：推 h311013 : 台湾老板只想0.1%的研发费用，赚1000%的获利，还不 09/22 09:00
16F：→ h311013 : 给开发时间的哈哈 09/22 09:00
17F：推 pesta0121 : 专业文！赞 09/22 09:13
18F：推 jimpon : 电动车已经落後了，台湾应该往下一个新兴产业布局 09/22 09:17
19F：→ zerol : 台积电未来新厂加电动车一直增加，电够用吗 09/22 09:19
20F：→ noirskakashi: 光是机车电池整合就5566了，还做梦到汽车 09/22 09:23
21F：→ noirskakashi: 家用充电也被管委会把持，基础设施就不行了 09/22 09:24
22F：→ ur260 : 至少我们还有音乐 09/22 09:25
23F：推 tenjow : 台湾会死在电芯。 09/22 09:31
24F：推 zaqimon : 有些公寓一楼自己拉充电线 等於是宣告这是我家车位 09/22 09:32
25F：→ zaqimon : 特斯拉充电口在左侧 插入充电枪还会突出一节在外面 09/22 09:33
26F：→ zaqimon : 巷子又蛮窄 走路还要注意不要撞到充电枪 09/22 09:33
27F：→ zaqimon : 不过这是住公寓1楼才有的特权 09/22 09:35
28F：推 andy80067 : 嗯 比鸿海董事长还懂车 09/22 09:39
29F：→ maniaque : 唉,照这说法,那挪威电动车几乎占了新车八九成快10成 09/22 09:39
30F：→ maniaque : 有真的家家户户都是自备充电桩??? 09/22 09:39
31F：→ maniaque : 人家是停到哪都有得充电,停车位旁的路灯就有 09/22 09:40
32F：→ maniaque : 插孔,车主自备一条充电线,就可以在车子停车时充电 09/22 09:41
33F：→ maniaque : 反观台湾? 唉欧~~~停车场充电一度九元耶,老子才不充 09/22 09:42
34F：→ maniaque : 就已经赤裸裸的表明了,不是因为家充,而是家充便宜 09/22 09:42
35F：→ maniaque : 要是今天政府规定,用家充一度电一律收10元给台电 09/22 09:43
36F：→ maniaque : 你看谁还家里充电....... 09/22 09:43
37F：→ maniaque : 就算家家户户都装了充电桩,一样还是跑去用便宜的电 09/22 09:44
38F：→ maniaque : 换句话讲,哪便宜就往哪边跑,以前还在公共充电免费时 09/22 09:44
39F：→ maniaque : 真当那些搞群组排队交接的,家里都没得充吗??? 09/22 09:45
40F：→ maniaque : 别傻了,家里充还要钱,公共的免费,停车又免费,不蹭吗 09/22 09:45
41F：→ maniaque : 以前嘴政府都没有公共充电,现在装好了又嘴很贵很贵 09/22 09:47
42F：→ maniaque : 本质上都不是因为有没有,而是因为$ 09/22 09:48
43F：→ maniaque : 至於电动车,嗯,大家应该都知道特斯拉的历史吧 09/22 09:50
44F：→ maniaque : 马谊郎曾经在台湾成立公司过的这一段 09/22 09:50
45F：→ maniaque : 至少在老马组出跟美国政府拿到补助预算的电动车 09/22 09:51
46F：→ maniaque : 的实车样车那时,也确实是在台湾几家厂商帮忙才有的 09/22 09:51
47F：→ maniaque : 机会 09/22 09:51
48F：→ maniaque : (当然之後就是资本跟市场的世界) 09/22 09:52
49F：→ maniaque : 现在diss 自己起步晚,那跟 diss 大陆在被美欧打压 09/22 09:53
50F：→ maniaque : euv 情况下,投入资金慢慢自研 duv 甚至尝试往 euv 09/22 09:54
51F：→ maniaque : 汽车业你不自己找路,你要他们躺着等死吗?? 09/22 09:54
52F：→ maniaque : 有试着去做,跟完全放弃,是完全不同的 09/22 09:56
53F：→ maniaque : 套句安西教练名言 "现在放弃,比赛就结束了" 09/22 09:57
54F：→ auden : 台湾烧维持在煤发电的话, 什麽电动车都是假的啦. 09/22 10:06
55F：→ auden : 差别只在每台车烧油, 还是集中到电厂烧煤而已. 09/22 10:07
56F：推 chigo520 : 挪威就跟对岸一样啊，是政策影响而不是国民觉得好 09/22 10:09
57F：→ chigo520 : 自己买的 09/22 10:09
58F：推 chrischiu : 汽车业就是没事找事做啦 09/22 10:10
59F：→ bnn : 组装业你要这些人搞改变 那都上游汽车设计决定的 09/22 10:24
60F：推 A0908 : 专业文给推 09/22 11:47
61F：推 a7983115 : 看电动机车就懂了，蛙岛连这都搞不定 09/22 11:50
63F：→ puam4444 : 池不到50万台币 09/22 11:54
64F：→ dream1124 : 如果土地不够，我不太懂为何执意追求电动车而不是 09/22 12:27
65F：→ dream1124 : 再降燃油车的碳排或改良基建鼓励更多人步行与单车 09/22 12:28
66F：推 dream1124 : 若考量过土地利用效率以及更改利用方法的代价， 09/22 12:31
67F：→ dream1124 : 那目前电动车显然不是最佳的选择。更何况，电动车的 09/22 12:32
68F：→ dream1124 : 安静在这个我行我素的国家还算是缺点。在人口稠密处 09/22 12:32
69F：→ dream1124 : 动不动就乱冲的人太多了，有声音都难躲没声音还得了 09/22 12:33
70F：推 ctes940008 : 台北市开什麽车？学新加坡发牌制度，通通去捷运。 09/22 13:59
71F：嘘 pighouse : 看到非汽车专业人士在嘴专业人员专业不足就觉得很好 09/22 14:05
72F：→ pighouse : 笑 09/22 14:05
73F：→ pighouse : 说得一嘴好研发，看来给你几十人团队就能利用AI弄出 09/22 14:06
74F：→ pighouse : 整车了 09/22 14:06
75F：推 Flyingheart : 专业分享 09/22 18:17