作者minazukimaya (水无月真夜)
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标题Re: [请益] 一亿到十亿是不是最难？
时间Sat Sep 20 00:08:09 2025
※ 引述《gn01325260 (gn01325260)》之铭言：
: 受薪阶级的最顶层
: 靠着薪水加稳定投资
: 是有机会资产达到一两亿
: 但是再上去薪水的效益已经很低
: 只能在投资方面更进一步精进
: 有板上的大神愿意分享经验吗
我先修改一下这个框架，再延伸後面的讨论
在思考这类资产增值与人生框架的问题时
我通常会以「15年、5倍」作为关键数字
15年，是以40岁、55岁、70岁这三个人生节点的年龄去分隔
之所以不用20年为框架，是因为传统的20/40/60/80我总觉得不太符合现状
20岁还没出社会 80岁早就老到不能动了
5倍，是因为15年5倍是「在可努力范围内的合理的目标」
也就是排除掉那种股神、天才、冒险家，平均年化动不动20%以上甚至30%的少数人
资产长期年化成长率在11-12%之间，15年5倍
然後再讨论起点问题，也就是工作能力/投资能力的比重转换点
在前一篇的推文中我提到，资产累积到年收入十倍时通常会有明显卡点
不过因为每个人家庭组成状况不同，有的人只要养自己，有的上下三代要养五人
所以我想了想，还是以净现金流的15倍来作为设算好了
那麽，在这个15年间隔的人生框架中，不考虑上一辈的赠与的话
大多数人的Phase1 24-39岁
都是以工作能力为主、再辅以股票或房地产投资累积资产的
而到了Phase2之後，除了极少数大公司高层，工薪收入成长都已受限
资产随着累积之後，也逐渐接近前述的「净现金流的15倍」的数字
在这里开始就分出了三个净资产起点: 200万、1000万、5000万
分别对应到phase1结束後，净现金流10~20万、60~80万、300~400万的家庭
嗯...你们知道我要说啥了XD
对，就是冒险者分级要登场了
冒险者分级
铁级 200万
铜级 1000万
银级 5000万
金级 2亿5 <--这里从3亿调成2亿5是因为上一级的五倍
白金 10亿 <--这里之所以不是5倍是为了数字好看
以台湾生活成本和房地产的现状来说
我想很少人会觉得净资产5000万就是财富自由
毕竟很多人上有老下有小，5000万扣掉房根本没啥自由可言
但到了2亿5，我想只要不是特别会花钱，养个五口之家是绰绰有余了
所以从银级到金级，大概就是股板多数人梦想踏上的「财富自由之路」了
好，看到这边肯定要有人开喷了
39岁5000万净资产，根本就PR99，你讲这什麽干话，是不是秀优越
但是我根据寄信给我讨论投资的板友作取样，其实这才是最常见的样态
也就是可能4大电资或医牙毕，靠着优沃的工薪收入买房或投资累积到净5000万
却在接近中年时，有一种人生卡关的感觉，因此产生的迷惘或焦虑
不过呢，这部份的人群我先放一边说，因为就像我上一篇推文所说
我本来计划写一篇上金攻略，目标读者大致就是这个样态
不过越写草稿框架越凌乱，文不成章，所以暂时是写不出来了XD
文行至此
至少先把原文的「1亿，如何翻到10亿」，这种实用性不高的命题
重新调整成「5000万，如何翻到2亿5」，这个对PR99的板友来说很重要的命题
因为这些PR99板友，追求的就是在55岁之前，实现家庭的财富自由
原po提出这个问题，是因为他属於这个群体，年纪没到中年，还在Phase1
但是对人生的长远规划有点想法，所以我作出了这个命题调整
到这边回应了原po的问题
接着呢…为了不被喷说整篇文章都在打高空
我们回来在上述的框架下，讨论一下铜级冒险者
35-39岁、1000万净资产，这总该板上一抓一大把了吧
然後如果只需要养活自己，买个小房子
5000万也不失为一个「自己财富自由」的目标
虽然这和「家庭财富自由」不太一样，但是本来嘛，九位数就不该是凡人的目标
也许这样说有点残酷，但是39岁1000万净资产就说明你是个凡人
(除非你家上一代欠了5000万要你还，你起点是-5000万，那我非常尊敬你XD)
所以我们就收拢了两类人的目标在「15年，5倍，年化报酬11-12%」
如果你银级，目标就放在55岁前上金级
如果你铜级，那就放在55岁前上银级
如果你觉得11-12%对你来说太简单了，那也许可以把「55岁」改成「50岁」
那麽，具体要怎样的策略，才能稳定达到年化11-12%的报酬率呢?
这个问题有需要我来教吗?
板上一大票人都宣称他们年化远超过11%这种小数字
问他们就好了
Edit:
既然推文有人坚持11-12%很难，觉得我凭空乱扯
那我还是补一下我的长期年化报酬好了 IB创帐以来是年化 24.6%
当然我知道这数字不是正常标准啦
所以我砍半之後的数字来定框架，还算合理认知范围吧
然後如果要讨论39岁铁级怎麽办，这就超出我认知范围了
26~28岁铁级，很正常，努力靠工作上铜级就好
39岁还是铁级该怎麽规划未来，我承认我真的不知道，无法回答
--
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1F：→ DOMENKING : 我努力一下09/20 00:11
2F：推 gladopo : 但PR99那些人可能有超过一半不用担心钱09/20 00:11
3F：推 leotompp : 年化11% 超越巴爷爷内 = =09/20 00:11
4F：→ gladopo : 做个PR90的版本，才是受众较广的群众r09/20 00:12
5F：推 HockeyOTL : 我以为你要教我了QQ难过09/20 00:12
其实我觉得资产规划是框架重於细节
细节策略怎麽操作，分散在很多以前的文章、推文中零星提到
不过我从来没认真发文讨论过「框架」这件事
然後我发现，其实多数人也没有认真思考过这个框架该怎麽定义
所以这篇就当作提出一个我觉得蛮适用於当下(2025年)的财富规划框架罗
6F：→ gladopo : 巴爷爷18还是22%不是09/20 00:12
7F：→ gladopo : QQQ能持续的话就有15%了09/20 00:13
8F：推 as6633208 : 15年5倍，後代教育好一点，当家训忍住有纪律的在滚309/20 00:14
9F：→ as6633208 : 0年09/20 00:14
10F：推 bbignose : 我觉得还是提升认知的问题，像我岳父岳母一辈子不买09/20 00:14
11F：推 forbake1 : 目前40岁准银级，想退休了，金级没慾望09/20 00:14
12F：→ bbignose : 房不买股票，根本不可能大富09/20 00:14
13F：推 goodjop : 所以就是心态问题决定你的人生09/20 00:16
14F：→ goodjop : 一堆人讲致富之路 但每个人心都不同 不然都是富翁了09/20 00:17
15F：推 kylecheng25 : 先推再看 谢谢大大09/20 00:18
16F：推 huabandd : 回文部分的框架重於细节，是为什麽呢？09/20 00:18
因为很多人在错误的框架下努力
定了远超自己能力或者过於短视保守的目标
所以我希望收拢聚焦一下，「15年5倍」
如果有些风险偏好很低的板友
还是觉得5倍太难实现，那针对相对保守的板友，就定个15年3倍吧
如果15年3倍的目标都不敢定，还是别看股板了吧QQ
17F：→ KY1998 : 老巴赢在活得够久，加心态稳09/20 00:20
18F：推 n64tw : 看到最後一句只能推 哈09/20 00:21
19F：推 benpanyen : 1000万净资产如果其中一半是自住房地产，那表示另外09/20 00:25
20F：→ benpanyen : 的500万年化报酬率要有20%才行？09/20 00:25
增贷出来投资啦 房板不都是这样教的吗XD
21F：推 xiaoyao : 巴爷爷90岁以上 大赢家09/20 00:26
22F：推 bazucaoc : 推推09/20 00:26
23F：→ kusotoripeko: 老巴就很早从业，又没老年痴呆，根本上天眷顾09/20 00:27
24F：推 mrp : 师父，我以为您要教了QQ09/20 00:28
25F：推 g0t24568 : Mina分享很好 希望以金级目标先09/20 00:29
26F：推 fakelie : mina大问问~假如拆小目标年化11~12%~~09/20 00:29
27F：推 coffee112 : 身边说不相信股票的一个长辈(他说觉得不记名债券比09/20 00:30
28F：→ coffee112 : 较真实 股票很虚幻) 之前37x还是38x 说叫他子女帮他09/20 00:30
29F：→ fakelie : 但当年度个人评估风险较高, 要曝险优先还是保守优先09/20 00:30
30F：→ coffee112 : 买10张台达电 前阵子也跟我说不急着卖 卖了不知道09/20 00:30
31F：→ coffee112 : 钱还要另外放哪里放 有钱人看事情好像都会不一样09/20 00:30
32F：推 j65p4m3 : 台湾一定一堆银级，但都在房地产09/20 00:31
33F：→ fakelie : 因为当年度保险操作6% 下年度会有额外多6%的压力QQ09/20 00:31
「长期年化11-12%」不是每年都以11%为目标
大多头年份你至少要作个15~20%，长期下来才会比较稳定超过10%
至少不要输大盘吧，如果你每年都作输大盘
那真的是把主动部位缩小到0.2倍当练习，1倍去买大盘指数比较好
至少不要输大盘啊!!
34F：推 TaiwanUp : 自住房就是升金最主要陷阱之一 大额资金被卡住09/20 00:32
35F：推 tinybunny : 救救破铜烂铁好吗?09/20 00:33
36F：推 einsfun : 好有趣的类比XD..35y前提前银牌路过，确就是本行印09/20 00:34
37F：→ einsfun : 钞机股票房产真附庸的。所以股市暴跌抗性很好，买房09/20 00:34
38F：→ einsfun : 产也有底气。但我觉得金牌这辈子没机会了，因为随年09/20 00:34
39F：→ einsfun : 纪体力递减不可能一如以往继续印钞加上小孩随之长大09/20 00:34
40F：→ einsfun : 的开销教育09/20 00:34
41F：→ TaiwanUp : 航海王的信义联勤也是用租的 by八卦版09/20 00:35
42F：推 woofwoof009 : 医生至少是1／1000的人 4大电资 应该是1／100 综合09/20 00:36
43F：→ woofwoof009 : 起来银级门槛小於1%09/20 00:36
44F：→ einsfun : 我的现金资产比还远低於五倍。觉得要15年上金要走极09/20 00:37
45F：→ einsfun : 端路线才行，而且是刚好站在风头上的那种09/20 00:37
46F：推 bbignose : fakelie大我觉得应该要全部在市场比较好09/20 00:37
47F：推 sdbb : 谢谢09/20 00:37
48F：→ bbignose : 不然错过几个大涨天数投报整个被吃掉超多09/20 00:37
49F：推 straggler7 : 听君一席话09/20 00:37
50F：推 bj45566 : 老巴的历史投报率大约是 20%，但早期特别高，如果只09/20 00:38
51F：→ bj45566 : 算近二十年或近十年，都「只有」 10-12%09/20 00:38
52F：推 fakelie : 原来如此 谢谢泥(づ′･ω･)づ09/20 00:44
53F：→ aloness : 老巴单一投资额度有上限，会锁住单一标的资金量09/20 00:45
54F：嘘 seanfan : 15年三倍也是sp500长期报酬好吗 乱讲一通09/20 00:49
首先你要记得，框架下这些人都还是有工薪收入的
也就是前面说的「卡关点在净现金流的15倍净资产」
那是打算39岁退休吗? 显然不是吧
所以净现金流至少还能维持个10年
这其实也是起头有6%多的年化报酬了
再极端一点来说，就算什麽都不投资，净现金流再累积十五年，资产也是翻倍
这样去思考，55岁净资产是39岁的三倍，其实是非常非常保守的目标
55F：推 huabandd : 原来如此，若是不设定框架，只着重细节呢？09/20 00:49
56F：→ seanfan : 成长股最多的美股 长期报酬也只有8-9%09/20 00:50
57F：推 snowish : 不贪的话，其实上银就够了，不要太豪奢、纸醉金迷，09/20 00:50
58F：→ snowish : 凡人很够用了；不过个人对现金流还是比看净资产更09/20 00:50
59F：→ snowish : 重要一些09/20 00:50
60F：推 seanfan : 况且净资产还有多少是none working cap=>房子09/20 00:53
61F：→ mtmmy : 老巴那个体量本来就会限制他的报酬率09/20 00:53
62F：→ seanfan : 结合起来看 根本5倍的要求年报酬超高好吗09/20 00:53
嗯…坦白说，如果你的主打论点是15年5倍很难
年化11-12%一般人再努力学习也不可能达到
1.3倍杠杆投大盘，远超普通人的风险承受力
我还真的不知道该怎麽反驳你
这对我来说超出认知范围了
63F：→ snowish : 以老巴的资金量体来看，在市场里大量短时间进出是会09/20 00:54
64F：→ snowish : 明显影响股价的，加上价值投资、对股东要有交代，09/20 00:54
65F：→ snowish : 稳定获利才是要紧的09/20 00:54
66F：推 gladopo : 所以要达到这个要股票欧硬09/20 00:55
67F：推 ejnfu : 我点进来是想看如何稳定年报酬率12%的.... 09/20 00:56
其实板上真的有两派人
不讲其他篇文章，光是前一篇推文里面扫一下
两派人都有啊，觉得11-12%超难，一般人根本作不到的
也有觉得11-12%太简单了吧我呸，哥/姊都是年化20%当目标的
所以啦，这标准能不能不要那麽二极管，折衷一下
既然来股板讨论，我相信人人都是有追求的对吧，不然去学绿角就好啦
目标定在长期年化11-12%，我觉得很公允
68F：→ snowish : 资本不同，投资策略本来就会需要微调，10万、1000万09/20 00:56
69F：→ snowish : 、10亿甚至更多，操作方法会是一样的吗？别傻了09/20 00:56
70F：推 CAFEHu : 股蛙：呆丸亿级人数还是不少09/20 01:01
71F：→ Shepherd1987: 某楼自住房扣掉再来讨论啦09/20 01:02
72F：→ aloness : 最难的还是第一桶金，後面就会越来越快09/20 01:03
73F：推 snowish : 谢谢m大提出的框架和基本目标，回头检视15年过去了09/20 01:05
74F：→ snowish : ，净资产确实差不多翻了5倍，随着资本和经验增加，09/20 01:05
75F：→ snowish : 希望可以把时间再缩短，fighting!!!09/20 01:05
76F：嘘 lighdawo : 废话一堆09/20 01:05
77F：推 rayray0410 : 观点蛮有趣的09/20 01:05
78F：→ LDPC : 哥都是目标年化5% 以打赢通膨为目标 QAQ 99509/20 01:10
79F：推 Shepherd1987: 敲碗银升金攻略~ 15年世界都不知道变成什麽样了09/20 01:13
80F：嘘 schooldance : 不知所云09/20 01:15
我最近学到一个新词
叫作功能性文盲
81F：推 bj45566 : 连 LDPC 大大都出现了 :)09/20 01:16
82F：推 huabandd : 若是不注重框架只注重细节呢？09/20 01:17
这边的细节，不就是剩下怎麽样长期得到11-12%稳定年化报酬吗
其实只要这个目标明确了，方法很多的，最简单你1.3倍去投大盘也行啊
真的难的其实是再往上的事情
比方说很多人希望的是长期年化15%，甚至长期年化20%
不要觉得差这几%没啥喔，长期11-12%和长期20%，就是普通投资人和股神的鸿沟了
83F：推 linfuon : 这5年大约是翻10倍了 刚破1亿3千万 慢慢增加中09/20 01:18
84F：→ mtmmy : 具象化就是10% 15年大概4.2倍 20% 15年大概15倍09/20 01:27
85F：推 prokofieff : 很不错的一篇，我15年报酬平均17.6%，11-12%这真的09/20 01:29
86F：→ prokofieff : 还好，知道方法後面会越来越快09/20 01:29
87F：推 huabandd : 喔喔，原来细节是说这部分，所以框架是用来检视的09/20 01:30
88F：→ huabandd : 合理标准，避免过高或过低，至於细节就看操作手法09/20 01:30
89F：推 rfynw : 认真请教：自己在金银铜各阶段的生活有什麽主要的差09/20 01:30
90F：→ rfynw : 别吗09/20 01:30
这其实和投资没太大关系就是了，我觉得生活样态的改变和年龄比较有关
是年龄到了会想要改变生活，而你这时侯有手上有多少钱，就会作出相应的选择
其实就是人到了35岁，很容易觉得25~35岁的生活不想要过一辈子，想要改变
俗称中年危机，而解决中年危机就是要改变环境
这时侯你有多少钱，就影响你选择的自由
91F：推 seanfan : 都已经5k万了，6%用收入解释在第1年正确 但後面呢数09/20 01:32
92F：→ seanfan : 学天才 我台大财金所的 一看就觉得很扯淡www09/20 01:32
93F：→ seanfan : 後面按道理要5倍 也就是1.5e 6%年薪9百万哟09/20 01:34
喔 好啦好啦，我承认这题超纲了，我答不出来
你知道我不知道的事，你很厉害，帮你拍拍手
这样可以了吗(微笑)
94F：推 TIPPK : 我也大概年化12%就满足了 09/20 01:34
95F：→ seanfan : 而还是没提到房子占净资产的问题 拿去贷款也要成本09/20 01:35
96F：→ seanfan : 而且现在根本贷不到钱09/20 01:35
97F：→ KY1998 : 标普500不就10%左右，你总会遇到比较好的周期09/20 01:35
98F：→ KY1998 : 资金在千万以上，花点时间去增加人生体验比较实在09/20 01:36
99F：推 aa00788 : 千万的开始无脑指数 单身的已经可以玩脱皮玩到八十09/20 01:39
100F：→ aa00788 : 了09/20 01:39
101F：推 seanfan : 标普过去五十年8.3% 过去三十年8.5%09/20 01:39
102F：推 seanfan : 建议可以去考一下财金所^^ 拿名下房子去1.3倍杠杆买09/20 01:45
103F：→ seanfan : 大盘的高手09/20 01:45
我已经知道你的论点是年化11-12%非常难了
我也承认这叫作反向达克效应，所以我无法理解为什麽11-12%很难
至於啥台大财金所，欸不是，台大财金所? 是可以拿来说嘴的学历吗....??
人年轻真好啊，充满无知无畏的勇气XD
104F：推 dreamdds : 我是臭铜牌5555509/20 01:58
105F：推 CaTkinGG : 看来我铜级就想55岁能带3000万退休的coast FIRE框架09/20 02:06
106F：→ CaTkinGG : 太放松了...已经开始每天在想怎麽消费XD09/20 02:07
如果你只要养活自己，又没打算买房或已经买好了，其实可以啊XD
107F：推 willyabs : 谢谢分享09/20 02:58
108F：→ willyabs : 请问mina 有避免吃到接近腰斩，但又能稳定11%的策略09/20 02:58
109F：→ willyabs : 吗09/20 02:59
纯被动策略的话，我觉得没有，11-12%我认为是纯被动策略的极限
在长期(15年以上)+保持活着的风险考量下
1.3倍杠杆作大盘，15年内出现一两次40%以上的大盘回档(=资产-50~55%)是高机率事件
至於要怎麽进一步压低风险提高报酬，或者说，如何提高资产组合的Sortino Ratio
那肯定是需要主动策略介入
主流的两条路线是
1. 总经研究 + 杠杆波段作大盘
2. 产业研究 + 主动选股换股 追求低风险高报酬的部位
这两条路我都会作，心法和怎麽练功，在我以前的文章陆陆续续都写过不少
先去读一读，然後就试着应用练习罗
主动交易这条路，修行看个人的，也不保证能学得会就是了
110F：推 NTU303150195: 你嘴那些喷子令我如沐春风qq09/20 03:04
111F：→ NTU303150195: 您这个是上篇对吧，还有下篇，敲碗09/20 03:05
112F：推 ejnfu : 能稳定12%年化报酬率我就满足了09/20 03:06
113F：→ ejnfu : 这样45岁能达到金级09/20 03:07
114F：推 davie11333 : 推mina大09/20 03:26
115F：推 willyabs : 非常感谢回覆09/20 03:27
116F：→ willyabs : 总经研究 + 杠杆波段作大盘 我刚入门研究，会再复习09/20 03:27
117F：→ willyabs : 你的文章，谢谢09/20 03:27
118F：嘘 suPerFlyK : 同意，但没教学啊！09/20 03:37
119F：嘘 seanfan : 他就是鬼扯蛋而已 连薪水都拿出来算报酬了不用缴税09/20 03:40
120F：→ seanfan : 吃喝 房子的净值也当成有1.3倍大盘报酬 超8 应该是 09/20 03:40
121F：→ seanfan : 没学历经历的说书人09/20 03:40
122F：嘘 seanfan : 先不用嘴台大财金 说不定大学都没有 圣约翰吧 09/20 03:42
123F：→ seanfan : 像我这种实际赚到2e的随便推敲一下就一堆漏洞他根本09/20 03:43
124F：→ seanfan : 不知道自己在讲什麽09/20 03:43
125F：→ seanfan : sortino都被挂在嘴边 那是我15年前在看的09/20 03:44
啊..原来不年轻了，那…可就真的有点可悲了
其实你不用以这种方式吸引眼球的，一个人言论的credit不是建立在暴论上
真的不需要花这麽多力气来强调11-12%年化报酬率对你来说很难
我真的不在乎你觉得难不难，你弱是你家的事
所以我也是最後一次回覆你了
126F：嘘 seanfan : 肯定是junior到不行XD 投资交易没人用 根本没法用09/20 03:51
127F：→ seanfan : 我就是看到暴论才觉得可笑 不然我根本就没推文习惯09/20 03:51
128F：→ seanfan : 默默看你用房子15年创造1.3倍大盘www09/20 03:53
129F：→ seanfan : 像你为了吸引眼球是目标 我单纯好笑忍不住耻笑一下09/20 03:53
130F：→ seanfan : 从我的文义就可以看到 我跟你要的目标是不一样的09/20 03:54
131F：嘘 seanfan : 不要乱扯淡 我说的是净资产5k 12%报酬也不可能15年509/20 04:00
132F：→ seanfan : 倍 因为资产多是房子 脑子不清楚也在学人家好为人师09/20 04:00
133F：→ seanfan : wwww09/20 04:00
134F：→ seanfan : 一般不占理的人就会开始断章取义阿Q胜利wwww09/20 04:01
135F：嘘 seanfan : 不过凭少少一点线索就知道你是菜鸡了 以後你会懂的09/20 04:03
136F：推 ghytrfvbnmju: 没推文习惯？嗯？09/20 04:11
138F：推 NTU303150195: 好人永远都18岁09/20 04:13
139F：推 NTU303150195: 可能有人铁级被戳到，房版鲁空症状都这样 09/20 04:15
140F：推 peterwww : 资本主义 有钱的都是少数 钱会滚到有钱者手中09/20 05:04
141F：→ peterwww : 资本主义社会贫富差距逐步扩大是市场力量09/20 05:04
142F：→ peterwww : 政府应该注意的 就是维持贫富差距不能扩大09/20 05:04
143F：→ peterwww : 而不是加速这个趋势09/20 05:05
理想是这样，其实是就皮凯提写的二十一世纪资本论
但要靠再分配机制去维持贫富差距不扩大，政治上很难很难
144F：推 acidrain : 现在最大隐忧反而是各地因为贫富差距大开始骚动09/20 06:02
145F：→ acidrain : QE印钱太多让中位数谋生成本上升+AI取代工作难题09/20 06:04
146F：→ alanjiang : 我觉得最棒的就是等级分类，跟最近看到财富阶梯09/20 06:10
147F：→ alanjiang : 一样的实用。至於要怎麽达到要自己想办法09/20 06:11
148F：→ acidrain : 39岁连铁级都不到的占五成以上吧 如果拿一千万来筛09/20 06:12
149F：→ acidrain : 39岁不到铜级的应该有95%以上 这篇是给5%人用的09/20 06:12
照国富报告分布的话 去年家庭中位数在900万左右
当然净资产分布一定是往高龄偏斜，再加上这是家户统计而不是个人
所以不容易直接推导出39岁的个人净资产分布
综合收入端的分布资料，再考虑到会有继承上一代财富的状况
粗略的计算一下，我觉得39岁1000万净资产
应该落在同世代人pr85~92左右，主要是继承的部份缺乏资料，不好估算
150F：推 acidrain : 只考虑自己赚的吧 继承不算的话不会高於5% 09/20 06:30
151F：→ acidrain : 不过只算受薪阶级就会忽略台湾另一半靠资产不靠工作09/20 06:31
152F：→ acidrain : 的人 09/20 06:31
嗯，依现有资料只能大致推估而已
不过这个比例具体来说是多少也没那麽重要，总之是少数人
这种文章本来就是少数人看门道，多数人似懂非懂，奇行种上来一阵乱喷的XD
153F：推 fish0414 : 米纳大帮推09/20 06:56
154F：推 kakalin : 29岁铁级，希望能在5年内抵达铜级QQ09/20 07:02
155F：推 plaay : 谢分享，观察到另一点，这种文往往会藏着秀肌肉推09/20 07:12
156F：→ plaay : 文，很好奇会想揭露自己身家的动机(虽然不见得真实09/20 07:12
157F：推 CIIIO : 想说房版很久没看到你了 现在要看还要来股版 这文章09/20 07:26
158F：→ CIIIO : 放在这边太浪费了啦09/20 07:26
159F：推 madbele : VTI 回测年化报酬率10趴，愿意耐心投大盘一定有的09/20 07:29
160F：推 tpta45855 : 家庭就是两个大人组成 那你家庭资产除2不就是个人09/20 07:41
161F：→ tpta45855 : 资产了？这样就可以更准确算出个人资产级距09/20 07:41
162F：推 michael0419 : 推Mina大的分享09/20 07:41
163F：推 yabuku : 会投资到5000完觉得简单。靠领死薪水到5000万才会焦09/20 07:43
164F：→ yabuku : 虑09/20 07:43
165F：推 eie818 : 棒09/20 07:44
166F：→ yabuku : 投资财商 不需要学历09/20 07:44
167F：推 scarrony : 15年才能进下一个阶级太久了，有没有加速的方法，09/20 07:45
168F：→ scarrony : 想研究5年内达到的方法09/20 07:45
10年5倍我觉得可以当目标，比较有天份的人是能学会的
5年5倍，年化38%，这个志向太远大了....
过去5年是少见的超级行情，拼一下应该能办到
但现在基期都这麽高了，未来五年还要翻5倍，不容易啊
当然，板上应该还是有股神能稳定年化38%的(吧)
但臣妾作不到呀，请另寻明师
169F：推 nthukos : Mina 文章必推09/20 07:46
170F：→ jie5317 : 最重要还是本金，报酬率就算10%，一年如果只能存个09/20 07:51
171F：→ jie5317 : 10万20万也改变不了什麽09/20 07:51
172F：推 fisher6879 : 感谢mina大平日投资分享，想不到连这类讨论也能精准09/20 07:58
173F：→ fisher6879 : 定义跟量化，想请教mina大，凡人菜鸡有什麽办法能接09/20 07:58
174F：→ fisher6879 : 近你这解析问题的深度广度呢？09/20 07:58
175F：推 lsgsl : 大推，累积到年收十倍真的觉得大卡点了QQ不过要选到09/20 07:59
176F：→ DogEggz : 如果大09/20 07:59
177F：→ DogEggz : 如果打算搬到东南亚退休，是不是冒险者分级可以自09/20 08:00
178F：→ DogEggz : 动升一级09/20 08:00
179F：→ lsgsl : 光圣康霈这种五倍股重压抱住真的可遇不可求...09/20 08:00
180F：推 metallolly : 40岁铁级（？）。还好啦 有小房子 只养自己 ，工作09/20 08:04
181F：→ metallolly : 到60也差不多了。我之前看到一篇文章 股市赚钱你不09/20 08:04
182F：→ metallolly : 能把他当改变消费习惯的藉口，这样财产不会累积。09/20 08:04
183F：推 gtech : 五年五倍，年化报酬率要稳定接近每年40%……太难了09/20 08:05
184F：→ gtech : ……09/20 08:05
185F：→ metallolly : 前几年股票大赚也花超凶的，大概是这段拖累我XD09/20 08:05
186F：推 c1558866 : 谢谢mina 大分享 我觉得重提框架 是很好重新检视自09/20 08:06
187F：→ c1558866 : 己要去哪的关键 先看清楚要往哪跑 再开始努力跑很09/20 08:06
188F：→ c1558866 : 重要09/20 08:06
189F：推 mavising : 感谢分享，目前投资已经七年资产刚好五倍，让我了09/20 08:08
190F：→ mavising : 解目前理财方向好像还可以～09/20 08:08
191F：推 gostt : 0-1最难 有1後就简单09/20 08:08
192F：推 einsfun : 发现股版好像谈未来兑现时都很少考虑进去年龄衰退与09/20 08:13
193F：→ einsfun : 开销成长,啊是都永远年轻独善其身没有小孩吗..XD09/20 08:13
算净现金流就好
如果预期是未来的工薪净现金流会逐年下降(因为开支上升)
那资产增值中，由投资带来的增值就会变得更重要了
你提的这点，其实也是银级最容易焦虑发作的点
因为银级又要养一家人的话，消费开支会成为很大的负现金流，推累资产增值
但是这个问题越往上走，其实真的越来越不重要，焦虑就会慢慢减轻的
194F：推 DogEggz : 要组家庭的话作弊的方法找另一半也能投资的，目标09/20 08:19
195F：→ DogEggz : 金额直接÷209/20 08:19
196F：推 plaay : 股市大赚还不能改变消费习惯那是何时要改变哩09/20 08:22
我上面有回覆过其他板友类似的问题
消费习惯的改变，我觉得受其他外在变因的影响很大
净资产上升，反而不是推动消费习惯改变的主因 (当然还是会潜移默化)
人生中会有一些关键节点导致消费支出大变化
比方说买房啦、成家啦、育儿啦、父母要请长照什麽的
碰到这些关键节点时，你的总资产越高，能拥有的选择自由就越多
197F：嘘 gusser : 你的论述看起来也没多强09/20 08:27
欸我说啊 你们这些喷子没头没脑喷一句的动机到底是啥啊
难道不知道这样只会让自己看起来像小丑吗...
198F：推 ssdd740419 : m大推09/20 08:29
199F：→ kuosos520 : 房产因为自带五倍杠杆，所以年化报酬很容易达到15%09/20 08:34
200F：→ kuosos520 : ，这应该是房产起家初期容易赢过股票的原因，但是09/20 08:34
201F：→ kuosos520 : 随着收入停滞无法继续信用扩增，房产投资会更快卡09/20 08:34
202F：→ kuosos520 : 到上限，报酬率会开始急速下降09/20 08:34
203F：→ Alwen : 房产通常在五千万到一亿间就卡住惹 上限其实很低09/20 08:38
204F：推 howhower : 最後结论不管你有钱没钱买标普500就对了 09/20 08:41
205F：→ roxiang : 五千万算4%一年就200万了 还不够一个家庭用？09/20 08:54
206F：推 rayisgreat : 推mina大大！09/20 08:56
207F：推 zaqimon : 就算真的到达梦想中的层级 然後呢？09/20 08:57
208F：→ zaqimon : 什麽时候才能把钱花掉 没花完的钱就只是数字而已09/20 08:59
209F：→ zaqimon : 人死的时候可以负债10亿 感觉这种人更厉害09/20 09:00
210F：→ jie5317 : 豪宅线附近的就很难涨，我爸之前内湖的物件就被套09/20 09:01
211F：→ jie5317 : 很久09/20 09:01
212F：推 zaqimon : 我猜负债10亿的人应该也不愁吃穿吧09/20 09:03
213F：→ zaqimon : 例如老爸负债10亿 儿子资产10亿 应该有这种人吧09/20 09:03
214F：推 ceckyo : 房产被新青安玩坏之後，现在要破千万难度大增，09/20 09:09
215F：推 DogEggz : 能负债到10亿的也是很大尾了，整个嘉义市在110年的09/20 09:10
216F：→ DogEggz : 时候也才负债15亿09/20 09:10
217F：推 HEEROYUYWING: 完全说中银级冒险者的焦虑感来源09/20 09:15
218F：推 kuosos520 : 其实pr80-90就应该要幸福，如果这个区间的人还恐慌09/20 09:20
219F：→ kuosos520 : 焦虑，那一定是世界不对劲了09/20 09:20
220F：推 kizz : 过去五年有打出小资金的5~10倍 感谢框架 感谢分享09/20 09:24
221F：推 iuiuisme : 推09/20 09:28
222F：推 ksjeff0928 : 推 资产/薪资,越来越大时,真的焦虑会越来越多XD..09/20 09:33
223F：→ ksjeff0928 : 像四月份连跌那几天,每天都喷掉好几个月薪资09/20 09:33
224F：推 einsfun : To roxi,随时一千万现金放着,大概就会跟我一样两台09/20 09:36
225F：→ einsfun : 进口车每五年一换了(搜我ID),4%200万怎麽够一家四口09/20 09:36
226F：→ einsfun : 花..XD,而且房子也要算卡一笔钱，人生苦短要接着拼 09/20 09:36
227F：→ einsfun : 到上亿是要35-50岁光阴继续埋头苦干的,然而5年内如09/20 09:36
228F：→ einsfun : 同股版大(吹)神们翻倍的这块料其实自己心里早该有底09/20 09:36
229F：→ Husky8018 : 谢谢Mina大分享，期待您再有续集：银级上金和金级09/20 09:43
230F：→ Husky8018 : 上白金的方式造福铜言铜语的我们开见识～09/20 09:43
231F：推 einsfun : 觉得大多数人能赚多少真的看25-40这区间也定型了，09/20 09:45
232F：→ einsfun : 接下来看上天给不给你，家族给不给你。要在50岁还可09/20 09:45
233F：→ einsfun : 以如15年前年轻这样赚，除非你当新秀年轻人都是菜鸡09/20 09:45
234F：推 abyssa1 : 可以分享一下一路破关的心路历程与转折吗？09/20 10:16
其实我是把交易当成策略游戏在玩，很好玩又有成就感，自然就一直玩..
235F：推 Husky8018 : 推上面ab 大，也想知道Mina大冒险者从银级前往白金09/20 10:21
236F：→ Husky8018 : 的历险故事09/20 10:21
237F：推 HiuAnOP : 现在开始只投指数，薪水缴房贷剩下花光，也可以稳定09/20 10:22
238F：→ HiuAnOP : 在50岁银级，60岁9位数09/20 10:22
239F：→ HiuAnOP : 感觉躺平也蛮好的XD09/20 10:23
240F：推 wen12305 : 老实说我觉得十亿到百亿才难，超过十亿後资产增速显09/20 10:24
241F：→ wen12305 : 着下降。而且越来越老，没办法像年轻时那样不管後果09/20 10:24
242F：→ wen12305 : 整天欧印，虽然不用养上面但有下面要养，心理压力比09/20 10:24
243F：→ wen12305 : 未婚时大很多09/20 10:24
白金级也有中年危机XD
不过感觉可以理解 就是资产增值的边际爽度大幅滑落
俗话说能用钱解决的都是小事
反过来说就是那些不是用钱解决的事，不管大小，会变成生活中琐琐碎碎压力焦虑的来源
我也没办法给什麽好建议，毕竟我们人生样态差太多了
有小孩真的会大幅改变生活型态，日常生活都会围绕着小只的在安排(观察我大嫂的感想)
所以..只能祝福和为你加油了XD
244F：推 dodobaho : 我是真的知道有年化三十的神人，还不少09/20 10:30
245F：→ dodobaho : 但资产应该是没有到十位数，也就是因为这样才能年化09/20 10:32
246F：→ dodobaho : 三十09/20 10:32
247F：推 zaza94best : 推09/20 10:32
248F：→ dodobaho : 本金大了以後，报酬率都会变少09/20 10:33
249F：推 vincent0525 : 好文 推推 框架蛮合理的09/20 10:44
250F：推 a1216543 : 借我抄单 我帮你骂嘘文 屑屑大大09/20 10:54
251F：推 Heyer : 5000万扣掉房子也有个3000万吧 一年4%有120万09/20 11:42
252F：→ Heyer : 对大部分人来说蛮够用了 如果要养家就有点勉强09/20 11:42
253F：推 JKjohnwick : 所以你的学历是？09/20 11:54
254F：推 zeldalight : 感谢大大分享09/20 12:11
255F：推 blitz : 谢谢分类,我36岁接近银级,每年股票获利都高於年薪,09/20 12:19
256F：→ blitz : 但还是在职中,痛苦唉09/20 12:19
257F：推 jakkx : 推一个。很实在09/20 12:26
258F：嘘 bigwhiteeat : 38岁 铁级初心者 完惹….09/20 12:44
259F：推 kshtainan : 推09/20 12:53
260F：嘘 markFF : 一看就幻想文 楼上跟个拿房子想要翻三倍的人认真？09/20 13:07
唉你们这种就标准的鲁蛇辩论法
先自己设一个假目标，然後自己打得很开心
最後发现别人根本懒得鸟你，就拿捏造出来的言论自渎得很开心
我文章里哪里有提到房子
最多就是有人问说资产大部位在房子拖累增值，手上没现金怎麽办
啊关我屁事喔，你觉得不会涨，要卖掉也好要增贷也好，自己评估很难吗
鲁蛇味重就算了，拼命吵着要让大家承认你很鲁很弱，这啥操作，真心不懂
261F：嘘 strlen : 锂镁铜锂锌09/20 13:14
262F：嘘 calqlus : 氢锂钠钾铷铯鍅09/20 13:41
263F：推 JUL : 推mina 这框架是看到原文临时发想的? 15年规划不错09/20 13:48
264F：嘘 seanfan : 没有在这个版推文的习惯^^09/20 13:52
265F：→ seanfan : 幻想半天还是没讲到怎麽拿房子去翻三倍XD09/20 13:53
266F：→ seanfan : 仔细问结果是薪水要翻三倍 哈哈哈哈09/20 13:53
267F：嘘 seanfan : 重点也不是在我是在我提出的问题别老是想解决人09/20 13:58
268F：→ elmer : 这命题很好，5000万小康，这是什麽宇宙？09/20 14:18
269F：推 linweida : Mina的文一定要推 !09/20 14:51
270F：推 rebel : 这命题不错阿 趁着这两年本业投资一起上升 一波到09/20 14:51
271F：→ rebel : 银 但感觉就没什麽目标了 也许再努力15年也是可以09/20 14:51
272F：→ rebel : 摸到金吧 但物慾不高银级光资产增长也够用了 觉得09/20 14:51
273F：→ rebel : 像玩三国志 难的是从一座城从半壁江山 当你拥有半09/20 14:51
274F：→ rebel : 壁江山後 你也知道破关就是时间问题 瞬间好像就进09/20 14:51
275F：→ rebel : 入垃圾时间没目标了09/20 14:51
276F：嘘 seanfan : 幻觉仔特质是无法回答问题 只能花多数篇幅骂人09/20 16:49
277F：→ seanfan : 说你幻觉就是看破手脚了 懒得再跟你废话09/20 16:49
278F：推 g007 : 目前铜级，目标银级财富自由就好。总资产就随着时间09/20 17:10
279F：→ g007 : 成长，不强求。09/20 17:10
280F：推 g007 : 投资到後面真的很无聊，趁年轻杠好杠满；将来才有本09/20 17:13
281F：→ g007 : 钱拍桌离职。09/20 17:13
282F：推 staytuned74 : 都放强大报酬率，也说自己净资产状况，建议拍照电09/20 17:22
283F：→ staytuned74 : 脑萤幕IB净市值然後旁边放个今日报纸，会更有说服09/20 17:22
284F：→ staytuned74 : 力，也能顺势打脸呛你的id09/20 17:22
https://i.imgur.com/zHBM.jpeg
https://i.imgur.com/SKwI.jpeg
https://i.imgur.com/Di2T.jpeg
银行app随便截几个图的活存定存，这样够了吗? 8小时後我图就删了
我一向很讨厌「贴资产数字来决定谁说的话有道理」这种风气
不觉得讨论没几句就开始呛资产，这种辩论方式很low吗
谁对谁错当然是讲逻辑讲道理吧
很多人喔太把自己当回事，年纪老大不小了活得像个屁孩，呛学历呛资产啥的
呛完发现对方PR99.9，就变成喷对方秀优越，精英傲慢
这套路不累吗? 会不会一开始虚心一点，拓展一下自己的认知边界
这样的讨论风气是不是健康一点？
285F：→ alanjiang : 不要生气啦，尼讲话很有趣，跟别人对呛也很有趣09/20 17:49
286F：→ alanjiang : 那个分类法我转去个人的FB，认识的人也是觉得很有09/20 17:50
287F：→ alanjiang : 趣09/20 17:50
288F：推 snowish : m大不用跟他们较真啦，其他板也不乏呛声仔最後被PR909/20 17:55
289F：→ snowish : 9.9的打脸，有些人就井蛙，救你能救的就好了，功德09/20 17:55
290F：→ snowish : 无量09/20 17:55
291F：推 rfynw : 大大动气了，网路上本来就很多只会躲在别人文章底下09/20 18:08
292F：→ rfynw : 留言大放厥词的吉娃娃，要嘛就是像wen大一开始就秀09/20 18:08
293F：→ rfynw : 资格证(但可能还是有人会认为也许是AI改图)，您的09/20 18:08
294F：→ rfynw : 话我建议直接无视那些，因为对方本来就不是来讨论09/20 18:08
295F：→ rfynw : 的，不值得花心思回应，不然某天又会突然完全不想09/20 18:08
296F：→ rfynw : 分享了XD09/20 18:08
唉哟 刚刚居然有张银行截图忘了遮帐号 有人提醒我才发现
吓死宝宝了 看来我确实是有些不冷静
算了 还是把截图全删掉了好
297F：推 rfynw : 万一有无聊人士随便转个一元通报诈骗帐户就得不偿09/20 18:27
298F：→ rfynw : 失了09/20 18:27
299F：推 staytuned74 : 不是要呛你不要误会XD，帐号露出先删吧，但好的论 09/20 18:27
300F：→ staytuned74 : 述应该搭配向正三哥那样上个图会更有公信力09/20 18:27
302F：→ staytuned74 : 我也补一张意思意思，那说说自己9位数的推文都给我09/20 18:29
303F：→ staytuned74 : 补起来09/20 18:29
304F：推 JimiMayer : 我要的不多～不含房产，三倍 50岁 上银！09/20 18:43
305F：推 yabuku : 跟财商不足的人谈话本身就很累 尤其出社会久只剩学09/20 18:59
306F：→ yabuku : 历那种 没金融知识的人 09/20 18:59
307F：→ yabuku : 板主太认真了 他们听不懂的09/20 19:00
308F：推 niniq1012 : 感恩推！获益良多，谢谢！09/20 19:24
309F：推 NTU303150195: 这边太温和，鲁蛇乱呛在房版就考古起来处刑了XDD09/20 19:59
310F：推 tigerzz3 : Mina大的文章是我三不五十都会拿来回顾的 谢谢分享09/20 22:39
311F：推 hamigwa : 推框架 可惜24岁时还没有这种财商 到现在39岁才渐09/21 01:16
312F：→ hamigwa : 渐能明白背後含义 代价就是血淋淋的5倍净资产差距09/21 01:16
313F：推 genieangela : 感谢写文分享，对理财目标收敛且更有信心！ 09/21 10:57
314F：推 bi123 : 感谢分享 学到很多，还会回留言超佛。对了，搭版徵 09/21 12:09
315F：→ bi123 : 个队友一起升金级（大误 09/21 12:09
※ 编辑: minazukimaya (146.70.205.94 日本), 09/21/2025 16:55:22
316F：推 youbee : 目前铜级，努力往银级努力，希望继续靠股市再搬进大 09/21 16:54
317F：→ youbee : 一点的梦想房 09/21 16:54
318F：推 marke18 : 谢谢分享～ 09/21 20:36
319F：推 dedemoo : 确实是 09/22 13:17
320F：推 slchao : 谢谢mina大大的分享，15年5倍，是一个简易估算 09/22 18:27
321F：→ slchao : 我投资时间，因为比较慢才开始，目前落後中XD 09/22 18:27
322F：→ slchao : 觉得差距很大，可以找其他估算方式，有网站提供免费 09/22 18:27
323F：→ slchao : 的指数投资模型，我回家再来贴 09/22 18:27
324F：→ slchao : 有想法有数字就提出来讨论，一昧排斥怎麽前进 09/22 18:27
325F：→ slchao : 原本要用阿尔发，但问卷评估只给股票65%，成功率40% 09/23 16:05
326F：→ slchao : QQ 09/23 16:05
327F：→ slchao : 改用yp高风险，成功率70%，没成功就是再等久一点 09/23 16:05
329F：推 petus : 根据72法则：稳定的年化12%，资产翻一倍，需要6年时 09/23 23:52
330F：→ petus : 间，12年变4倍。15年要5倍，是有机会的。 09/23 23:52
331F：嘘 dodoro1 : 8 11/29 11:07
332F：推 Noe1 : +1 12/13 14:05
333F：嘘 dodoro1 : 都是以工作能力为主、再辅以股票或房地产投资累积 12/25 00:59