作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 特斯拉7月欧洲销售 暴跌4成
时间Tue Sep 9 09:18:36 2025
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: ※ 引述《hphp (天阴阴)》之铭言：
: : 特斯拉目前纯视觉的途径
: : 似乎是自驾技术的最经济方案
: : 从特斯拉robotaxi 的发展也看得出强烈企图心
: : 但是我觉得仍是有两个隐忧
: : 第一，特斯拉的自驾技术跟他愿意承担的责任
: : 佛罗里达最近有一个特斯拉的案子，特斯拉因为自驾的缺陷被判赔2亿多镁。令我特别注
: : 意到的是特斯拉事发後曾辩称，车辆关键数据“无法找到”，但是受害者家属请骇客仅花
: : 几分钟便从车辆的自动驾驶电脑中提取到碰撞影像。即使技术再优秀，如果掩藏不利的资
: : 料是特斯拉的SOP，你还会敢使用特斯拉的自驾技术吗？
: 这个案子主要是2019年发生的车祸
: 车主的Model S开着EAP在十字路口撞上停靠在路边的一辆车，当时一对情侣站在车子旁边
: 这车祸导致一死一重伤
: 车主表示当时他弯腰去捡手机，同时表示他相信EAP会在遇到障碍物自动煞停或避开
: 判罚分成两个部分:
: a. Tesla拒绝了原本被害人提出60M的和解请求，所以吃上官司
: b. 损害赔偿部分驾驶负担2/3，Tesla负担1/3，赔偿总额是129M，Tesla要吃42.6M
: c. 惩罚性赔偿200M是针对Tesla宣传手法和实际能力有出入的判决
: 陪审团和法官认定Tesla "with a defect which was a legal cause of damage”
: Tesla本身的Autopilot命名如此，但实际上依然需要驾驶者进行主要监督
: 而Tesla上诉和拒绝和解的理由也很简单
: 他们认为EAP=/=FSD，AP的使用者本来就有义务要全程监视和掌控车子动态
: 毕竟EAP其实只是辅助驾驶，并非自动驾驶
: 车祸当下驾驶"号称"检手机，他认为EAP应该会帮助他避免可能发生的碰撞
: 但"AP"的命名争议早就存在很久，事实上SAE规则其实有规范命名方式但TSLA不鸟
: 所以主要被罚的金额是不实宣传给车主带来错误讯息
: 资讯滥用的问题倒是每家车厂都有
: 美国Toyota的GR sport系列车款就会用网路回传的後台纪录去判断是否"车主滥用"
: 进而取消保固
: 阿好笑的是美国Toyota自己还会办官方赛道日活动 ㄎㄎ
: : 第二，产品优越不代表就一定是最後的赢家。中国一堆电动车也被拒於美国或者台湾的市
: : 场，而且绝对不是因为产品品质过於低劣的关系。特斯拉销量在欧洲的下跌也不是因为产
: : 品不够优秀。在目前美欧竞争猜疑多於合作的情况下，特斯拉目前的仍有不小的难关要渡
: : 过
: Tesla其实销量暴跌的问题是整个BEV市场逐渐进入暂时性的平缓期
: 同时Tesla目前主要远胜传统车厂的还是在软体、成本控管以及能源效率部分
: 能源效率应该会在新一代的产品中被追上
: 成本控管对消费者来说并不一定是好事，尤其是Gigacasting这技术就是两极
: 省制造成本但是後续维护碰一下要不就切车台，不然就是要整个大车台模组都换掉
: 软体部分Tesla强到靠杯，但Tesla是好的载具不一定是好的驾驶工具
: 很多驾驶还是追求转向、刹车、油(电)门踏板动力输出的感受
: 光是Tesla无法完全关掉OPD就让很多驾驶完全不考虑他们的车子
: 然後Musk在上一届美国选举中大量对保守派表态，甚至有一些激进保守的言论
: 让欧洲对他感到很不爽，在BEV选择越来越多情况下宁愿做些取舍也不想买Tesla
: 至於纯视觉和Fusion，我还是觉得Fusion才会是未来符合Lv3冗余的解决方案
: 尤其是End to End演算法很多时候都是黑盒子
: 要符合失效保险方案还是必须拥有除了纯视觉外的输入
: 至於扯摄影机+软体比人眼+大脑还强的，这是另外一个论文等级的辩论了XD
其实显而易见的,
Fusion才是正确的道路,
特斯拉马斯克只是想省成本想便宜行事,
才一直坚持在纯视觉,
没错,
我之前一直说过 AI在影像处理上面非常成熟,
在影像辨识上面可以达到99.99%的准确率,
但是你还是有那0.01%的失误率,
在自驾车上面,
0.01%纯视觉的失误率就已经够致命了,
当然还是比人为驾驶还要安全
给个飞机失事率做比较:
2023年的情况：
全球商业飞行发生了3770万架次，共发生一次致命事故，
意味着发生致命事故的机率是3770万分之一
再回到一个动物最基本的问题,
也是回应马斯克的狡辩,
人类走路或动物运动前进 是靠纯视觉吗?
人类开车是依靠纯视觉吗?
如果是,
车子的喇叭可以废掉不用了,
至少以我个人的经验,
对, 我眼睛不好,
我开车跟走路非常依靠声音,
尤其我的车子开车时候有雷达侦测靠近的物体, 会逼逼叫,
好几次死角没看到车,
都是靠车子警示的叫声才发现有车在旁边,
走路也是一样,
有时候没看到东西,
但是有听到声音,
我就会注意那个地方
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1F：推 snowhood : 可是人只有两只眼睛，车子有很多镜头 还是有差 09/09 09:21
2F：→ pigman1331 : 你背後也有眼睛吗？ 09/09 09:21
3F：→ Fezico : 跟几个镜头还是几个眼睛没啥关系，问题都是人 09/09 09:22
4F：推 winniesc : 特粉逻辑真的很可爱 09/09 09:24
5F：嘘 NAMESTANLY : 科科 又在追求极致的安全.... 09/09 09:25
6F：→ NAMESTANLY : Waymo用fusion 有完全没有事故吗？ 09/09 09:25
7F：→ super0949 : 以人类的接受度 0.01%还真不是个事 09/09 09:28
8F：→ TomChu : 一个问题就好 当镜头跟雷达有不同的判断 要听谁的 09/09 09:30
9F：推 losage : 有人开车靠声音？ 我都放音乐耶… 09/09 09:31
10F：嘘 PTTTTTTTT : 眼睛不好还开车是三宝吗== 09/09 09:32
11F：推 googlezm : 还有这种文就是继续买起来就对了 09/09 09:34
12F：→ cerwvk : 後面喇叭声,当没听到? 而且是隔着几辆车 09/09 09:35
13F：推 somedayborn : 飞机失事率跟汽车事故率比？ 09/09 09:39
14F：嘘 maxangel : 如果是十年前的车你应该就不会开了 09/09 09:42
15F：→ maxangel : 人开车当然是靠视觉 行人过马路你听得到？ 09/09 09:43
16F：推 sdbb : 跪求gg南下载客，谢谢 09/09 09:46
17F：推 ceca : 开了音乐就听不到外面再干嘛. 09/09 09:47
18F：→ ceca : 不过,这牵扯应该还是成本和运算速度. 09/09 09:48
19F：推 aixiiae2005 : 论述都没黑到点上...再练练吧 09/09 09:49
20F：→ ceca : 外加,你视觉有完整反映,还出车祸. 09/09 09:49
21F：→ ceca : 通常你换人来开一定车祸..XD. 09/09 09:49
22F：→ ceca : 连视觉都没看到的,人基本上99.99%都闪不掉. 09/09 09:50
23F：→ ceca : 至於跟一般人比,你他妈现在一大堆不怕死的行人. 09/09 09:50
24F：→ ceca : 各种视野死角突然神出鬼没...XD 09/09 09:50
25F：→ aixiiae2005 : 这支没营收支撑还有200多PE，一点风吹草动崩你个爽 09/09 09:50
26F：→ ceca : 视觉自动驾驶光这一点就远远赢过人类自己开车. 09/09 09:51
27F：→ ceca : 当然如果未来算力更强,要再加入其他感测混和. 09/09 09:51
28F：→ ceca : 那也是以後的事情..XD..另外这样价格又要涨很多了. 09/09 09:51
30F：→ sdbb : Y 09/09 09:52
31F：→ rebel : 所以你的意思是重听就不能开车吗 不是吧 不是这样 09/09 09:52
32F：→ rebel : 喔 那只是五感中的一个辅助罢了 09/09 09:52
33F：推 Timothy0225 : 眼睛比耳朵好用这应该没问题吧？ 动物有时必须依赖 09/09 09:54
34F：→ Timothy0225 : 声音是因为只有一对眼睛啊 09/09 09:54
35F：推 ceca : 或是换个角度来思考. 09/09 09:54
36F：→ ceca : 开车靠听觉来闪避的危险,是否有摄像头无法取代的 09/09 09:55
37F：→ ceca : 场警? 09/09 09:55
38F：嘘 f12sd2e2aa : 开车不好还敢开车 红绿灯交通号志都会发出声音？ 09/09 09:55
39F：→ ceca : 似乎是没有..XD... 09/09 09:55
40F：→ ceca : 喇叭大多都是人的两只眼睛没看到所以才依赖听觉./ 09/09 09:55
41F：→ ceca : 但如果有360度的环景,喇叭作用就很低. 09/09 09:55
42F：→ rebel : 而且纯视觉一定会有失误率没错 但直接推导到失误就 09/09 09:56
43F：→ rebel : 是致命也太超译了 也可以在失误时采取保守做法例如 09/09 09:56
44F：→ rebel : 不继续开就好 都是工程师了 error tolerence 没听 09/09 09:56
45F：→ rebel : 过吗 09/09 09:56
46F：→ ceca : 唯一剩下就是,小巷子突然冲出车子. 09/09 09:56
47F：推 lancechance : 视觉统计上失事率比人低没用，人可以接受自己犯错 09/09 10:02
48F：→ lancechance : ，但不能结受别人犯错，那0.01%就够搞事了 09/09 10:02
49F：→ rebel : 让时间慢慢去增强信心就好了 信用卡有盗刷 所以大 09/09 10:07
50F：→ rebel : 家就不用信用卡了吗 不会 时间长了恐惧自然会被冲 09/09 10:07
51F：→ rebel : 淡 09/09 10:07
52F：嘘 mnb1234 : 不知道怎麽吐槽你 09/09 10:11
53F：→ mnb1234 : 就和一堆人在挑ai回答不正确一样 他妈的 人回答的 09/09 10:12
54F：→ mnb1234 : 答案错误更多好吗 09/09 10:12
55F：推 GSJ : waymo 前阵子才刚撞公车耶，都几年了 09/09 10:15
56F：推 s800525 : 开车还有靠触觉跟听觉吧，路感跟车况都看不到 09/09 10:15
57F：→ s800525 : 之後还有一部分要靠想像力，要预测一些三宝动作 09/09 10:16
58F：→ s800525 : 就像看到晴天雨刷动了，代表他要转弯了XDD 09/09 10:16
59F：推 fakeMaskRide: 看完真的蛤… 讲一下倒车雷达，美国有些车有倒车显 09/09 10:16
60F：→ fakeMaskRide: 影的就不一定会给你倒车雷达，有研究也显示单单使用 09/09 10:16
61F：→ fakeMaskRide: 倒车显影系统，拥有较同时使用倒车雷达+倒车显影系 09/09 10:16
62F：→ fakeMaskRide: 统还要低的後方撞击机率。 09/09 10:16
63F：嘘 oldling : 听觉辅助而已最後还是靠视觉确认欸 09/09 10:19
64F：推 ceca : FSD V13的AI训练就是有包含对三宝做策略阿 09/09 10:20
65F：→ ceca : 可以去看对岸的马路实测...看重庆的很刺激. 09/09 10:20
66F：→ ceca : 对岸的三宝比台湾还多..XD...教育水平的问题. 09/09 10:21
67F：→ ceca : 不是说台湾顶尖的跟他们顶尖的比. 09/09 10:21
68F：→ ceca : 三宝是,低教育水平的跟低教育水平的比. 09/09 10:21
69F：推 syk1104 : Waymo拦腰撞公车也没看这里讨论阿...特就众人嫌XD 09/09 10:21
70F：→ ceca : 对岸低教育水平的人更多,所以马路各种奇扒一堆. 09/09 10:21
71F：→ ceca : 但我看FSD V13版本应对三宝,也比绝大多数人强多了. 09/09 10:22
72F：→ ceca : 就算真的有机率跟三宝发生擦撞,伤害也剩很低很低. 09/09 10:22
73F：→ ceca : 不是我是特粉阿...我单纯就只是想要一个好的自驾. 09/09 10:22
74F：→ ceca : 但问题是看那麽多实测版本,FSD V13目前远优於其他. 09/09 10:23
75F：→ ceca : 不然还有哪家的可以相提并论的,跪求推荐. 09/09 10:23
76F：→ nenini : 聊天文 09/09 10:28
77F：嘘 w107robot : 还动物勒 你是有天敌喔哈哈 09/09 10:32
78F：→ mtmmy : 我开车都靠圆 09/09 10:32
79F：嘘 jimpon : 那为何用Fusion的Waymo事故率高於特斯拉 09/09 10:32
80F：推 fatdoghusky : 你有没有想过喇叭声音是拿来辅助眼睛看不到的地方.. 09/09 10:40
81F：嘘 permanent27 : 现在几乎大部分的交通法规都是建立在视觉上面吧？ 09/09 10:41
82F：嘘 MinatoFlash : 所以当 camera 跟 lidar 的判断不一致时谁来决定哪 09/09 10:43
83F：→ MinatoFlash : 个是杂讯？ 09/09 10:43
84F：推 maximper79 : 这篇反串的不错 09/09 10:43
85F：→ maniaque : 若觉得camera 跟 lidar 处理不来,那不就表示.... 09/09 10:46
86F：→ maniaque : "你只是在选一个你认为比较便宜的方案"??? 09/09 10:46
87F：嘘 MinatoFlash : 啊特斯拉觉得 lidar 是杂讯所以不用 你硬要扯成这 09/09 10:50
88F：→ MinatoFlash : 只是纯粹为了压低成本而做的决定 那 waymo 为啥事 09/09 10:50
89F：→ MinatoFlash : 故率会比较高？ 09/09 10:50
90F：嘘 supeedada123: 业界高阶工程师都知道 纯视觉才是首选 09/09 11:01
91F：→ zzahoward : 所以上面有谁是业界的高阶工程师?XDDD 09/09 11:02
92F：嘘 Yoimiya : 恩? 支离破灭的发言 09/09 11:06
93F：→ godwarder : 不是...你听到声音下一个反应也是用眼睛"找找看" 09/09 11:07
94F：→ godwarder : 不就是视觉了... 09/09 11:07
95F：→ godwarder : 还是你听到声音就立刻踩刹车或急转方向盘? 可怕 09/09 11:07
96F：嘘 piece1 : 你为什麽要开车上路... 09/09 11:08
97F：推 ken123321987: 马斯克杀人了 杀啊 杀光天下特粉 09/09 11:09
98F：推 snaketsai : 同行推你 09/09 11:12
99F：推 Page122 : 哈哈 八成是也突发状况只按喇叭不煞车的 09/09 11:33
100F：推 ejnfu : 自驾我相信TSLA会赢 09/09 11:55
101F：→ ejnfu : Waymo不看好 09/09 11:55
102F：→ ejnfu : 我看好GOOGLE，但不看好Waymo，我两支都有持股 09/09 11:57
103F：嘘 childay : 眼睛不好要开车不是应该先解决眼睛的问题吗？ 09/09 11:59
104F：嘘 gn00273680 : 兄弟 你反串你要先说呀 09/09 13:07
105F：推 gladopo : 挺Tq王 09/09 13:11
106F：→ swicer : 眼睛不好可以不要上路吗… 09/09 13:15
107F：推 TheObServer : 说特斯拉事故率低的大概都不知道他事故算法跟waymo 09/09 15:17
108F：→ TheObServer : 又不一样 09/09 15:17
109F：→ TheObServer : 没用过fsd的台湾特粉只会跟风瞎吹 09/09 15:18
110F：推 shawshien : 特斯拉事故率低 是因为发生事故前车主可以接手 09/09 15:22
111F：→ shawshien : Waymo驾驶作没人 没人可以即时接手 09/09 15:22
112F：推 shawshien : 而且Waymo没有拦腰撞上公车吧 也没有造成严重伤亡 09/09 15:32
113F：→ greedypeople: WAYMO拦腰撞上公车最近几天旧金山才发生 有没有死伤 09/09 15:42
114F：→ greedypeople: 我就不知道了 09/09 15:42
115F：推 shawshien : 新闻找不到 你可以贴来分享看看 09/09 15:46
116F：推 stoneoil : 可怜，在科技业待这麽久，只能得出这种门外汉的言论 09/09 20:17
117F：→ stoneoil : ，真的隔行如隔山啊 09/09 20:17
118F：→ cityport : “Waymo hit bus” 网路一搜IG跟Reddit都有 09/09 21:51
119F：→ cityport : 还要人家查给你看，特黑是连Google都不会用吗？ 09/09 21:51
120F：→ cityport : 结果Waymo还不是第一次撞公车呢 09/09 21:53
121F：推 lovemost : 重点不是纯视觉，而是後面的类神经网路的思考 09/09 23:17
122F：推 shawshien : 新闻完全没有 social media找到的是去年的轻微擦撞 09/09 23:47
123F：→ shawshien : 我可没黑特斯拉 我只是说Waymo 没有你们说的那麽差 09/09 23:47
124F：→ shawshien : 整个旧金山Waymo满街跑 坐过的都很满意 09/09 23:47