作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 特斯拉7月欧洲销售 暴跌4成
时间Tue Sep 9 08:02:37 2025
※ 引述《hphp (天阴阴)》之铭言：
: 特斯拉目前纯视觉的途径
: 似乎是自驾技术的最经济方案
: 从特斯拉robotaxi 的发展也看得出强烈企图心
: 但是我觉得仍是有两个隐忧
: 第一，特斯拉的自驾技术跟他愿意承担的责任
: 佛罗里达最近有一个特斯拉的案子，特斯拉因为自驾的缺陷被判赔2亿多镁。令我特别注
: 意到的是特斯拉事发後曾辩称，车辆关键数据“无法找到”，但是受害者家属请骇客仅花
: 几分钟便从车辆的自动驾驶电脑中提取到碰撞影像。即使技术再优秀，如果掩藏不利的资
: 料是特斯拉的SOP，你还会敢使用特斯拉的自驾技术吗？
这个案子主要是2019年发生的车祸
车主的Model S开着EAP在十字路口撞上停靠在路边的一辆车，当时一对情侣站在车子旁边
这车祸导致一死一重伤
车主表示当时他弯腰去捡手机，同时表示他相信EAP会在遇到障碍物自动煞停或避开
判罚分成两个部分:
a. Tesla拒绝了原本被害人提出60M的和解请求，所以吃上官司
b. 损害赔偿部分驾驶负担2/3，Tesla负担1/3，赔偿总额是129M，Tesla要吃42.6M
c. 惩罚性赔偿200M是针对Tesla宣传手法和实际能力有出入的判决
陪审团和法官认定Tesla "with a defect which was a legal cause of damage”
Tesla本身的Autopilot命名如此，但实际上依然需要驾驶者进行主要监督
而Tesla上诉和拒绝和解的理由也很简单
他们认为EAP=/=FSD，AP的使用者本来就有义务要全程监视和掌控车子动态
毕竟EAP其实只是辅助驾驶，并非自动驾驶
车祸当下驾驶"号称"检手机，他认为EAP应该会帮助他避免可能发生的碰撞
但"AP"的命名争议早就存在很久，事实上SAE规则其实有规范命名方式但TSLA不鸟
所以主要被罚的金额是不实宣传给车主带来错误讯息
资讯滥用的问题倒是每家车厂都有
美国Toyota的GR sport系列车款就会用网路回传的後台纪录去判断是否"车主滥用"
进而取消保固
阿好笑的是美国Toyota自己还会办官方赛道日活动 ㄎㄎ
: 第二，产品优越不代表就一定是最後的赢家。中国一堆电动车也被拒於美国或者台湾的市
: 场，而且绝对不是因为产品品质过於低劣的关系。特斯拉销量在欧洲的下跌也不是因为产
: 品不够优秀。在目前美欧竞争猜疑多於合作的情况下，特斯拉目前的仍有不小的难关要渡
: 过
Tesla其实销量暴跌的问题是整个BEV市场逐渐进入暂时性的平缓期
同时Tesla目前主要远胜传统车厂的还是在软体、成本控管以及能源效率部分
能源效率应该会在新一代的产品中被追上
成本控管对消费者来说并不一定是好事，尤其是Gigacasting这技术就是两极
省制造成本但是後续维护碰一下要不就切车台，不然就是要整个大车台模组都换掉
软体部分Tesla强到靠杯，但Tesla是好的载具不一定是好的驾驶工具
很多驾驶还是追求转向、刹车、油(电)门踏板动力输出的感受
光是Tesla无法完全关掉OPD就让很多驾驶完全不考虑他们的车子
然後Musk在上一届美国选举中大量对保守派表态，甚至有一些激进保守的言论
让欧洲对他感到很不爽，在BEV选择越来越多情况下宁愿做些取舍也不想买Tesla
至於纯视觉和Fusion，我还是觉得Fusion才会是未来符合Lv3冗余的解决方案
尤其是End to End演算法很多时候都是黑盒子
要符合失效保险方案还是必须拥有除了纯视觉外的输入
至於扯摄影机+软体比人眼+大脑还强的，这是另外一个论文等级的辩论了XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.226.240.114 (台湾)
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1F：→ maniaque : 为何这篇没有好好说明车厂隐匿关键证据的这一块呢 09/09 08:12
2F：→ maniaque : 要是没有挖出证据证明特斯拉确实隐匿并且说谎 09/09 08:12
因为罚款根本不是罚Tesla隐匿关键证据，主要是罚Tesla宣传不实
隐匿证据这件事情几乎是所有车厂都在做的事情
3F：→ maniaque : 会额外罚这麽多吗?? 特斯拉历来官司未曾罚这麽多 09/09 08:13
4F：→ maniaque : FSD 啥的告特斯拉车祸官司也不遑多让 09/09 08:14
你可以去查判决书，里面有陪审团和法官的声明
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 09/09/2025 08:17:09
5F：→ maniaque : 你认为陪审团怎看呢?? 你要解释成 不是隐匿造成 09/09 08:15
6F：→ maniaque : 那你怎解释此类官司历来几乎都是tesla win 09/09 08:15
7F：推 psee : 就左胶陪审团 驾驶早脱产还赔80M镁？ 09/09 08:15
8F：→ maniaque : 对tesla 而言又不是第一次被告 09/09 08:16
9F：推 TomChu : 欧洲下跌那麽多主要还是便宜治百病 被BYD超越 09/09 08:23
10F：推 pttbeigowow : 他们没两百不会买的辣 09/09 08:36
11F：→ pttbeigowow : 说那麽多也没用 09/09 08:36
12F：→ pttbeigowow : 想两百买梦里买去吧 09/09 08:36
14F：→ maxangel : 不用纠结隐匿证据 你打牌会先掀底牌吗 09/09 08:39
15F：→ shawshien : 诉讼不是打牌吧 故意隐藏证据是有罪的 09/09 08:43
16F：推 Fezico : 诉讼本质就是打牌阿，问题是你手里的牌要去哪找 09/09 08:49
17F：推 hphp : 其实我觉得什麽官司输赢都先放一边。作为一个消费 09/09 08:51
18F：→ hphp : 者，当你知道特斯拉这样以自驾技术作为招牌的公司， 09/09 08:51
19F：→ hphp : 在面对事故的时候，居然首先选择是藏匿资料，你还 09/09 08:51
20F：→ hphp : 能对他的技术生出多少的信心？不论他的技术是如何 09/09 08:51
21F：→ hphp : 宣称的厉害，如果真的觉得自己的技术很有自信，首 09/09 08:51
22F：→ hphp : 先做的不是大方公布资料给公众检视吗？ 09/09 08:51
23F：推 masala : 自己隐匿自己的证据，是不会入罪的，不自证己罪原则 09/09 08:51
24F：→ masala : ，隐匿别人的证据才会有罪 09/09 08:51
25F：嘘 u987 : 软体强到靠杯然後无法避障,呵呵... 09/09 08:52
26F：推 hphp : 所以作为一个可能未来的消费者，你在乎的不是当出 09/09 09:03
27F：→ hphp : 问题的时候，你能不能拿到关键的自驾资料？ 09/09 09:03
28F：推 mainsa : 说不自证己罪就能隐蔽情报我个人不能接受 至少飞安 09/09 09:18
29F：→ mainsa : 相关就不会有这种搞法 凭甚麽卖车的就可以不自证己 09/09 09:18
30F：→ mainsa : 罪 09/09 09:18
31F：→ maniaque : 特斯拉一家大企业 vs 车祸事故受害者 09/09 09:31
32F：→ maniaque : 特斯拉握有全部证据,却隐匿对自己不利的部分 09/09 09:31
33F：→ maniaque : 今天也别讲什麽,要是换自己成为控方,知道无力感多重 09/09 09:32
34F：→ maniaque : "诚实""信任" 很重要啊,但特斯拉却为了利益而舍弃 09/09 09:32
35F：→ maniaque : 那....你怎信得过,这家车厂给你的那麽美妙的说词? 09/09 09:33
36F：→ maniaque : 信赖保护原则,在这场官司 荡然无存 09/09 09:33
37F：推 yftsai : 不自证己罪，那又怎麽能相信特斯拉拿出来的自驾数 09/09 09:34
38F：→ yftsai : 据是真的？ 09/09 09:34
39F：→ maniaque : 当 NHTSA 拿到特斯拉送来申请啥新服务的精美pdf时 09/09 09:35
40F：→ maniaque : 官员会不会心中浮起的第一个问题就是 09/09 09:36
41F：→ maniaque : "Is it real ??" "Is it true ?" 09/09 09:37
42F：→ maniaque : 要知道啊,台湾消保法设计出来,就是为了保障弱势的 09/09 09:37
43F：→ maniaque : 消费者,在民法的基础上,参考了各国的相关法律制定 09/09 09:38
44F：→ maniaque : 消保法 公平交易法 这些特别法,都是这样出来的 09/09 09:38
47F：→ potionx : 不过就是一点常识而已吧 09/09 09:50
48F：推 Kydland : 驾驶体验真的是 至少YT很多车评都不喜欢特斯拉的操 09/09 11:25
49F：→ Kydland : 驾 就没有爽感XD 当然 我是不知道YT车评是不是有偏 09/09 11:25
50F：→ Kydland : 心就是了（毕竟一般车厂比较会下业配或赞助或给他 09/09 11:25
51F：→ Kydland : 们车试驾） 我看过好几个YT车评 几乎特斯拉没有好 09/09 11:25
52F：→ Kydland : 感XD 09/09 11:25
53F：→ swicer : 操驾我是不懂 不过超车真的轻松很多 09/09 14:06