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周末闲聊, 先说好, 我不是中黑也不是中吹, 我是股版跟科技版公道伯, 这篇文章的内容, 板上应该没有人比我更熟悉了, 我说我参与过做过开发, 你相信吗 首先, 寒武纪不是凭空冒出的公司, 寒武纪是十年前就已经成立的公司, 寒武纪的NPU在十年前就已经在华为手机里头, 搭配麒麟CPU, 印象中当年是全中国 (可能也是全世界) 第一个手机NPU, 技术上, 寒武纪绝对是自研也绝对是中国最强AI晶片之一, 我个人认为寒武纪AI晶片研发应该是比华为强 再来说说华为的昇腾晶片, 这晶片的第一版也是大概十年前开始研发的, 美国研究团队研发的, 所以不算是非常先进的架构, 当然这十年来也是一直有在进步, 问题是美国研究团队解散, 昇腾晶片能够继续走下去的路不多, 架构已经偏老旧了, 昇腾晶片里头搭配泰山(ARM CPU)跟达文西(NPU), 跟GB200 的架构类似, 记住, 这是十年前就已经这样的架构, 当年算是非常先进非常创新的架构, 现在看来就还好, 而且ARM core 如果继续用泰山, 那就是ARMv8, 整整落後一个世代了, 昇腾晶片就是个类似GB200但是落後五年到七年的晶片, 我个人认为, 华为AI晶片是这几家里头最弱最老旧的 阿里巴巴的AI晶片同样也不是凭空生出来, 早在2018年就已经开发完成 tapeout, 含光800, https://www.t-head.cn/product/npu 效能超强, 有些跑分还胜过当时的NVDA GPU, 有些跑分当时甚至是世界第一, 当然不是全部跑分都赢, 因为这颗含光800 是个ASIC, 只对影像处理以及几个常见跑分做加强, 所以我相信, 阿里巴巴今年这颗新的AI晶片应该会是中国最强晶片 八卦就是阿里巴巴AI晶片跟华为昇腾晶片是同父异母兄弟, 当年华为美国研究院被迫解散, 原班人马被George 接到阿里巴巴继续AI晶片的研发, 不然这群人背着承重房贷还有贸易战影响, 根本没有生路 George 则是华为麒麟晶片跟昇腾晶片的催生者, 在美国SunMicro当到CPU研发VP, 2000年网路泡沫後, 从美国带着自己的人马投靠华为开发麒麟跟昇腾, 华为海归派的头, George最让人佩服的是他熬的住, 也扛得住上层压力, 十年磨一剑, 看看美国这些玩政治的公司是怎麽把自研团队砍掉的, Dojo, SnapDragon, Reality Lab, MSFT 等等, 自研砍到没人会做CPU GPU, 只能跪求老黄施舍晶片 但是George 最後还是被华为本土派势力斗走, 被阿里巴巴接收, 现在是平头哥的CEO, 只要George 还在, 阿里巴巴在自研这块就绝对有竞争力 ※ 引述《sam20135 (sam20135)》之铭言: : https://news.cnyes.com/news/id/6133318 : 阿里巴巴推新晶片 中企抢攻自主技术拼不再依赖辉达 : 钜亨网编译王贞懿 2025-08-29 21:49 : 据《华尔街日报》周五 (29 日) 报导,中国晶片业者和 AI 开发商在北京政府支持下积 : 极开发自主技术,如阿里巴巴 (9988-HK) 推出新晶片,多家企业开发辉达 (NVDA-US) 替 : 代品,力拼 AI 竞赛。 : 阿里巴巴原本是辉达的大客户,现在却和其他中国晶片商一起开发替代产品,填补辉达因 : 为法规问题无法在中国正常销售的空缺。 : 不过业界认为,中国要做出能和美国最先进晶片抗衡的产品还有很长的路要走。 : 替代方案陆续问世 : H20 是辉达获准在中国销售的最强 AI 处理器,川普 7 月允许辉达恢复对中国出口,但 : 随後北京以潜在安全风险为由,要求企业暂时不要采购。 : 7 月,上海沐曦(MetaX)推出号称可替代 H20 的新晶片,记忆体比 H20 更大,某些 : AI 任务表现更强,但耗电量也更高。该公司周三表示,此款晶片正准备量产。 : 另一家辉达潜在竞争对手、北京 AI 晶片设计商寒武纪第二季表现亮眼,凭藉思元 590 : 晶片强劲订单,营收达 2.47 亿美元。该公司股价涨势惊人,周四还警告投资人别过度狂 : 热。 : 阿里巴巴抢攻 AI 市场 : 阿里巴巴周五公布第二季云端营收因 AI 服务需求激增而成长 26%。执行长吴泳铭称「 : AI 加云端」是与电商并列的两大成长引擎,公司今年 2 月宣布未来三年将投资至少 : 530 亿美元。 : 阿里巴巴的新晶片目前正在测试中,被设计用於更广泛的 AI 推理任务,由中国企业制造 : ,有别於先前台积电 (TSM-US) 代工的产品。 : 华为领军但挑战重重 : 中国政府力推的 AI 龙头企业是华为,主打昇腾晶片。华为今年展示了一套整合 384 颗 : 昇腾晶片的运算系统,有分析师认为某些性能指标甚至超越辉达的顶级产品。 : 不过华为在国内也不是人人买单。很多工程师早就习惯辉达晶片搭配的软体和开发工具, : 但华为因为受美国制裁,设计晶片时没有考虑与辉达平台的相容性。相比之下,阿里巴巴 : 的新晶片就能和辉达系统搭配使用。 : 目前,在 AI 模型的训练上,仍是中国最大弱项,美国企业都用辉达最强的产品来做这件 : 事。中国工程师经常抱怨,包括华为在内的国产晶片在训练 AI 时容易过热当机,稳定性 : 不佳。 : 但最近 DeepSeek 等中国新创公司暗示,透过软体技术创新搭配改良的国产晶片,或许也 : 能完成某些 AI 模型的训练工作,让外界看到中国追赶美国的一线希望。 : -------------------------------------------------------------------------- : 阿里巴巴要来罗~ DeepSeek考古题这题会答对吗? : 不过这次NV小小回调3%而已 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1756534583.A.D29.html ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 14:18:37
1F:推 sdbb : 帮骂一下高通 08/30 14:21
2F:→ sdbb : 补下原po背景,原po在上述团队待过 08/30 14:22
3F:推 yigune : 感谢分享 08/30 14:26
4F:推 addy7533967 : 推讲古 08/30 14:36
5F:推 sdbb : 原po参与其中过,讲的其实是自身所见所闻 08/30 14:37
6F:→ sdbb : 补股点,若信原po,Goog/googl有跌可以考虑加码 08/30 14:38
7F:→ sdbb : 若原po所述没有遗漏,美国自研ai 晶片,剩nv和谷歌 08/30 14:40
8F:推 flyawayla : 推前辈 08/30 14:40
9F:→ sdbb : AMD的话,不知前景如何 08/30 14:41
10F:推 Evajavaleon : 推一下,故事好听 08/30 14:41
11F:推 JoshBeckeet : 谢谢分享 08/30 14:42
12F:推 chopinmozart: 寒武炭吉某 08/30 14:42
13F:推 kmshy : 专业人士给推 08/30 14:46
14F:推 Fezico : 我只觉得有公司叫平头哥真的很有趣 08/30 14:46
15F:推 JoshBeckeet : 寒武纪应该是把之後蓝图,一次涨完吧 08/30 14:48
16F:→ JoshBeckeet : 本益比快600倍了 08/30 14:48
17F:推 zaibright : 平头哥 这公司名字的确有趣 对岸的公司名字感觉比 08/30 14:48
18F:→ zaibright : 较不古板 08/30 14:48
19F:推 chronicle26 : 所以nv真的中国没戏了?能卖的太烂,好的不能卖 08/30 14:49
不会没戏, 走私的一堆, 老黄只是在装傻哭穷, 新加波马来西亚泰国这几个地方的NV销量, 几乎都是送往中国 但是降效能版的要卖中国就会比较难, NV 降效能版领先中国的寒武纪跟阿里巴巴 不多, 当然还是领先, GB200这等级的晶片还是遥遥领先好几年, 寒武纪的研发人员我不熟, 阿里巴巴的研发人员还是靠美国研究院为主, 主要都是找美国被裁员的中年社畜, 像是找被Dojo SnapDragon MSFT 自研晶片团队裁员解散的研究员, 这类型的中年社畜超难找工作, 美国除了NVDA GOOG有在自研AI晶片还有在找人之外, 这群人在美国根本是死路一条, 所以NV 不会没戏啦
20F:推 sdbb : 平头哥是蜜獾,听说老板恶趣味,用动物帮子公司取名 08/30 14:50
21F:推 morrislek : 推真枪实弹 台湾越来越少这种硬实力的人了。 08/30 14:51
22F:推 Fezico : NV不会没戏啦,只是走走私没法出现中华去报表而已 08/30 14:51
23F:推 rebel : 博通呢 08/30 14:52
博通是做AI晶片的网通部分, 像是switch, NVLink, interconnection之类的, 这方面主力在做的是博通, ALAB, MRVL, 但是作AI纯算力晶片硬刚的 只有两家: NVDA GOOG
24F:推 wwewcwwwf : w大真的高手 闲聊在那装弱 08/30 14:52
25F:推 a1277034 : 中国赢麻了10年前就有黑科技 08/30 14:52
26F:→ morrislek : 讲人有实力用真枪实弹好像有点怪怪的 08/30 14:53
27F:→ wwewcwwwf : MCU技术 中国现在也准备超车了吧 08/30 14:53
28F:推 Serenity7136: 谢谢分享! 08/30 14:54
29F:推 DA3921999 : AI就是黄人大战,看哪些大公司能养更多黄种人研究员 08/30 14:55
30F:→ DA3921999 : 就赢 08/30 14:55
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 15:02:50
31F:推 gilikl : nv可以先暴跌一下给上车吗XD 08/30 14:56
32F:推 Heartrock : 中国继续走私 英伟达的高阶芯片 08/30 14:56
33F:→ DA3921999 : 是说中国是不是打算把运算分到个人电脑跟手机上,不 08/30 14:58
34F:→ DA3921999 : 是打算走完全靠资料中心,而是一开始就两个方向都想 08/30 14:58
35F:→ DA3921999 : 要 08/30 14:58
36F:推 LINPINPARK : 压力最大的可能是联发科? 08/30 15:02
37F:推 roseritter : 顶尖训练的话 还是要堆资料中心 边缘做推论 08/30 15:03
38F:推 roseritter : 除了用高成本制程硬拚堆数量 高速网路互联中国能玩 08/30 15:05
39F:→ roseritter : 吧 08/30 15:05
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 15:08:53
40F:推 sdbb : 互联可以玩啊,原po一个月前有写过华为的互联很强大 08/30 15:07
41F:推 TameFoxx : 低算力互联没啥屁用 AI模型互联并行要2的平方数 08/30 15:08
42F:→ TameFoxx : 你8颗算力不够就要往16 32 64颗 08/30 15:09
43F:→ TameFoxx : 根本不符合效益 08/30 15:09
44F:推 roseritter : 没招了阿 高速网路晶片和架构中国自干可以 08/30 15:10
45F:→ roseritter : 不然 弄个宇宙神级演算法xd 08/30 15:10
目前, 全世界, AI运算在硬体跟系统部分就是两条路, 1. 互联堆算力, 2. 单晶片算力爆表 美国跟中国在互联堆算力领域的开发者: 博通, ALAB, MRVL, 华为, NVDA (NVLink), GOOG 美国跟中国在单晶片算力硬刚的开发者: NVDA GPU > GOOG TPU >> 阿里巴巴 >= 寒武纪
46F:推 TameFoxx : 没招就不应该禁辉达 根本做死 08/30 15:11
47F:推 hihi29 : 早说东昇西降 未来AI晶片就是对岸跟美国平起平坐 08/30 15:14
NVDA 跟 GOOG 在AI晶片这块还是遥遥领先对岸, 只是阉割版的H20 一两年後可能会被阿里巴巴追上, 我说是阉割版, 而且是一两年後 ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 15:19:38
48F:→ LDPC : 寒武纪对标台湾就是耐能吧 市场完全重叠 08/30 15:14
寒武纪, 耐能, DeepX等, 目标都是Edge AI, 所以我对於寒武纪打入Server市场的算力 深感怀疑
49F:推 keepgoingKH : 感谢分享 08/30 15:15
50F:推 roseritter : 推本文 08/30 15:15
51F:推 nisi0773 : 推 08/30 15:16
52F:推 sdbb : 原po亲身经历,故如数家珍,记得快看完 08/30 15:18
53F:推 Brioni : NV问题不在技术多领先,而是把市场上的客户能拿的都 08/30 15:19
54F:→ Brioni : 拿了,所以没有更多想像空间 08/30 15:19
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 15:24:40
55F:推 forestsea722: 好奇对岸设计出的晶片 08/30 15:21
56F:→ forestsea722: 是委托谁制造?!TSMC吗?还是中芯? 08/30 15:21
2018-2019年的含光晶片是由创意作 design service, 透过创意到台积电制造, 我不知道现在的阿里巴巴是否有被ban, 至少当年2018-2019年只有ban 华为
57F:推 shohei5566 : Trainium 呢~ 08/30 15:23
58F:推 roseritter : 如果被老美ban 5-7nm中芯 08/30 15:23
59F:推 a524528 : 好像都是中芯,这种先进制程的AI晶片TSMC不能做 08/30 15:24
60F:→ roseritter : SoC你在白名单的话 还是可以下台积 比如小米 08/30 15:25
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 15:28:43
61F:推 good10740 : NV以外的选择 AMD才要担心 08/30 15:28
62F:→ good10740 : 市场怕被中国卷,供给大於算力需求就是利空吧 08/30 15:30
63F:推 PoloHuang : EdgeAI的市场大吗 08/30 15:32
超大, 只是现在EdgeAI应用还没起来, Pixel 10 这次算是谷歌在EdgeAI 的火力展示, 但是GPU 烙赛, 反正这手机的目的也只关注在EdgeAI的应用
64F:推 minazukimaya: GOOG 便宜到不可思议 明明是从软到硬 研发实力最强 08/30 15:33
65F:→ minazukimaya: 到消费端通路最完整 AI商业化路线最明确的公司 08/30 15:33
66F:→ minazukimaya: 不懂为何GOOG 22倍PE 以未来性来说至少35倍吧 08/30 15:34
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 15:36:28
67F:推 sdbb : 拜托不要再吹GG了,等领薪水才有钱加码QQ 08/30 15:35
68F:推 TameFoxx : goog就卡在Chrome的问题 就像TSM卡在地缘政治? 08/30 15:35
69F:→ LDPC : edgeai市场大啊@@ 机器人 ar眼镜 都需要啊 最後一哩 08/30 15:35
70F:→ edchans : T head 08/30 15:36
71F:→ LDPC : edge还有家syntiant @@ 之前来推销我们他家nnpu 08/30 15:37
72F:推 roseritter : 那这样edge不就更需要省电效率好的高阶制程 08/30 15:38
73F:→ roseritter : 两下子喷电喷完 那搞辟阿 08/30 15:39
74F:→ LDPC : 对啊 所以买台积 理论上不可能错 但我..就是没买QQ 08/30 15:39
75F:推 sdbb : 制程之外,还有电池吧?眼镜不可能无限变大变重 08/30 15:41
76F:→ sdbb : 手机可以变大变重塞电池 08/30 15:41
77F:→ sdbb : 有些东西讲求轻便美观甚至时尚 08/30 15:41
78F:→ LDPC : ar眼镜@@ 现在就是计算放手机 然後无线连上眼镜 08/30 15:42
79F:→ LDPC : ar眼镜自身里面npu大多只是简单的ML 08/30 15:42
80F:→ LDPC : 中国那几家给狗家的 则是用实体线连手机 08/30 15:43
81F:推 minazukimaya: 要投影高解析画面还是很耗电 如果只是提示性浮动文 08/30 15:43
82F:→ minazukimaya: 字就还好 08/30 15:43
83F:→ minazukimaya: 我觉得AR需求以及影视需求的眼镜之後会明确分家的 08/30 15:43
84F:→ LDPC : 用实体线好处就是还可以吃手机那边的电源 08/30 15:43
85F:推 TameFoxx : 理论上机器人应该可以不用被功耗限制?? 08/30 15:44
86F:→ minazukimaya: ar眼镜+连手机的ai助理 <-> 家用头戴显示器 08/30 15:44
87F:→ minazukimaya: 前者的市场非常大 後者感觉是死路 对就是在说Apple 08/30 15:44
88F:→ LDPC : nreal就这样干 所以眼镜只是投影 计算全部靠手机 08/30 15:44
89F:→ LDPC : nreal改名了 叫xreal@@之前抱三星大腿现在抱狗家 08/30 15:45
90F:推 henry46277 : 推 08/30 15:45
91F:→ minazukimaya: 总之就是一言不合买GOOG 08/30 15:46
92F:→ minazukimaya: 从软体到硬体到AI研发团队的实力 GOOG都是跑最快的 08/30 15:46
93F:推 wwewcwwwf : 几年前接触推文台湾的那家 当时跟仁宝合作 08/30 15:46
94F:→ wwewcwwwf : 到现在也没搞出东西..就不提了吧 08/30 15:46
95F:推 Kimheeche : 平头哥是真低猛馁 08/30 15:52
96F:推 AYUMIX : 推中立的资讯 08/30 15:59
97F:推 good5755 : 名单没有AMD? 苏妈不是号称要干掉NV 08/30 16:00
98F:推 ohmypig : 推 08/30 16:02
99F:→ good5755 : 之前试玩过AR眼镜 以现在技术玩游戏看电影不难 08/30 16:02
100F:→ ohmypig : 高通是不是永远跟不上 08/30 16:03
101F:→ good5755 : 售价在台币1万上下也不贵 只剩续航力影响实用性了 08/30 16:03
102F:→ LDPC : @@ amd比上面玩家都好啊 08/30 16:04
103F:→ minazukimaya: 对啊为什麽纯算力只剩NVDA和GOOG AMD有这麽影薄吗 08/30 16:07
抱歉, 我对AMD GPU这块不熟, 不知道该放哪, 所以就没提到AMD, 我职业生涯真的没碰过AMD GPU的project, 不论是在前公司前前公司或是现在的公司, 通通没碰过AMD GPU 不过, 说到AMD CPU这块, 是真的了不起, 我在四五年前就在板上一直讲, 我看到新开的AI server project, 几乎全部都是用AMD CPU ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 16:12:19
104F:推 bnn : 就是本人.jpg 08/30 16:12
105F:推 minazukimaya: AMD GPU再怎麽说都深耕多年 大於GOOG是没问题的 但 08/30 16:16
106F:→ minazukimaya: TPU和GPU本身就不太适合直接拿来比较 08/30 16:16
107F:→ minazukimaya: 虽然底层设计需求有相通之处啦 08/30 16:16
108F:推 Bf109G6 : 推一下故事 然後想不透拿手机跑游戏干嘛 电池弄坏又 08/30 16:17
109F:→ Bf109G6 : 要换手机或修电池 资料帐号转移麻烦要死又耗时间 08/30 16:17
110F:推 blessingcat : 推专业 08/30 16:18
111F:推 waiting0912 : 去美化 08/30 16:21
112F:推 CYL009 : 看不懂先推 08/30 16:25
113F:推 Jeff1989 : 感谢分享 08/30 16:28
114F:推 r155053 : 推分享 08/30 16:32
115F:推 rebel : 不对吧 博通也有ASIC阿 08/30 16:33
博通跟MRVL 是代工ASIC, 主要是代工AI ASIC跟 ARM/RISC-V ASIC, 我把算力算在客户端, 毕竟ASIC主要是看算法, 架构与设计, 代工影响不大 ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 16:36:59
116F:→ demintree : AVGO是帮GOOG做ASIC吧,後来也有帮Meta做 08/30 16:36
117F:推 minazukimaya: BCom是赚ASIC的设计服务费吧 毕竟一颗ASIC不是只有 08/30 16:37
118F:→ minazukimaya: 最核心的 08/30 16:37
119F:→ minazukimaya: 有些零零碎碎的就丢给AVGO帮忙弄了 08/30 16:37
120F:→ minazukimaya: 包含发哥也是在赚这类型的钱啊 08/30 16:38
121F:→ demintree : AVGO是switch相关技术起家的,提供互连的解决方案 08/30 16:45
122F:推 davie11333 : 谢谢TQ王分享 08/30 16:52
123F:推 rebel : 也是啦 那是帮客户做的 算力归在客户也合理 08/30 17:02
124F:推 Mikli : 好专业 08/30 17:12
125F:推 taitzyhwan : 好奇怎麽看mrvl的技术跟asic,跟avgo比起来,真的 08/30 17:18
126F:→ taitzyhwan : 这麽不堪一击到估值被市场这麽瞧不起吗 08/30 17:18
有时候看技术看市占率甚至是看营收, 不能完全代表股价, 我就算技术分析得再怎麽详细, 股票不会涨也没用 要是看技术有用, 我早就发财了, 我在GOOG已经囤了好几年的股票, 不会涨 ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 17:22:05
127F:推 SONY123456 : 谢谢 板上最爱看 嘴炮大LDPC大 教主的文章了 08/30 17:20
128F:→ taitzyhwan : 互连堆算力,是抢不到avgo的货才会考虑mrvl吗? 08/30 17:20
129F:推 pythoner : 顺便说一下qwen 比 deepseek 猛 08/30 17:23
130F:→ demintree : avgo不是卖实体的货啊...帮GOOG设计的就是G的 08/30 17:28
131F:推 brightest : Goog本益比很低 不知为何 amd本益比超高 08/30 17:29
132F:推 taitzyhwan : 撇开股票赚钱的部分,我想听听你从巷子内看到asic 08/30 17:32
133F:→ taitzyhwan : 的实际状况。因为看起来巨头们都买nvda吸食鸦片, 08/30 17:32
134F:→ taitzyhwan : 爽了老黄,但最後可能完全丧失议价能力,他们都不 08/30 17:32
135F:→ taitzyhwan : 怕单只剩一供应商吗 08/30 17:32
我去睡觉了, 这件事情可以花一篇文章好好讨论, 我整个职业生涯都在做ASIC 与自研晶片(CPU AI), 我看了也参与整个ARM CPU 与 AI晶片的兴起过程, 过几天有机会再说 ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 08/30/2025 17:36:02
136F:推 milktea168 : 推神人 这篇值得收藏 08/30 17:42
137F:推 schula : 推优质文章 08/30 17:43
138F:推 maximper79 : 藏了十年 就为了三战(金融战 08/30 17:45
139F:推 milktea168 : 所以babq的股票推吗? 08/30 17:49
140F:→ milktea168 : 打错baba 08/30 17:49
141F:→ CAFEHu : 炒股仔:蛤?怎麽还在看估值,怪不得你会赔 08/30 17:50
142F:推 LM77 : 推 08/30 17:52
143F:推 create8 : 谢谢分享! 08/30 17:57
144F:推 hamnett17th : 有没有想过你学的只是别人要你学的“技术分析” 08/30 17:59
145F:推 zaibright : 还好 巴巴的股票一直抱着 08/30 18:26
146F:推 bj45566 : 推,感谢分享 08/30 18:33
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165F:推 asidy : 所以一直有努力但架构还是落後nvda没错吧 08/30 23:15
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