作者seanliao (被帅起的早晨)
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标题Re: [新闻] 坚持劳退自提20年 逾2万人报酬率翻倍
时间Tue Aug 19 19:53:00 2025
※ 引述《rebel (懒散型球风)》之铭言：
: 我以为这问题已经战过太多次了
: 没想到这次再战 还是很少人把数字试算出来
: 把我快一年前的内容再贴一次
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1727922005.A.425.html
: 本文只讨论报酬 要讨论会不会有人滥用 有没有安心感 这些因人而异难讨论
: 有没有人滥用股市当赌场? 有 但不会因为有人滥用就关掉股市 对吧
: 假设税率40% 股市年化报酬率10% 劳退报酬率为股市6成 6%
: 还有20年退休下试算 自提与不自提
: 1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7
: 1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62 不自提胜过上面的自提绩效320.7
: 如果还有5年退休
: 1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8
: 1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63 不自提输了上面的自提绩效133.8
: 结论 就算税率40% 只要离退休还久 不自提自己投入股市
: 也大机率会拿到更好的最终报酬 相反 离退休不久
: 复利来不及累积下 劳退自提提供的税务优势可能会更大
: 当然我只是很简单的试算 你可以带入你自己的税率 预期报酬率 退休年限去算
: 不过大原则一样 就算起步晚 只要你跑得快(年化报酬率高) 最後依然有机率超车
: 而你需要做的不是成为投资大师 只要了解指数投资 赚取市场基本报酬就够
2009年还在股市进进出出的时候,
那时候所谓的「存股」或是「指数型」投资并不像现在这麽的盛行
从GPT查询, 投资巴菲特公司的年化报酬率高达19.8%！
https://i.imgur.com/XLFTCR8.jpeg
投资台湾0050ETF
近一年 19.9%
近三年 21.4%
超越股神巴菲特！
https://i.imgur.com/PRkA9u6.jpeg
什麽！那我all in
全额房贷信贷款＋融资＋正2下去
几年後就可以提早退休不是更好？
万一万一，遇到股灾怎麽办？
不怕，有国安基金会进场护盘，
股市长期投资都是正报酬率。
国安基金怎麽来：
国库借款：以公民营事业股票为担保，向金融机构借款，最高额度为 2,000 亿元。
借用政府四大基金：包括劳保、劳退、退抚、邮储基金中可用於投资但尚未投入的资金，
最高额度为 3,000 亿元。
咦，从提拨的退休金来护盘？然後被酸绩效输给指数型投资
拿平衡型的绩效来比纯股票型投资的概念？
我是不会跟女朋友比谁的蛋比较大
因为我没有女朋友
我有个同事跟我讨论自提，他说买NVDA就好，
秀对帐单给我看，帐上NVDA获利500%，
但本金只有美金 3000， 除了NVDA其他都套牢，定存还有五百万，然後跟我说
资产配置不
重要，有钱买美股长期投资就好
巴拉巴拉
最後，报酬率不要滥用，尤其是年化报酬率。
如果是单笔投资，年化报酬率是从进场算到现在。
定期定额能有年化5~6%已经赢过一堆基金经理人, 更何况是股债平衡型
https://i.imgur.com/ZhRIrZw.jpeg
自提节税的部分，
从我上一篇文章可以看到，
是「递延课税」，如果自提投资获利单笔领回反而会「缴更多税」，差别在於现在缴的税
跟退休缴的税，时间价值不一样。
最後，
谁规定有自提就不能指数投资？到底？
以上如有得罪请见谅，有错误也请不吝批评指教。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.120.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1755604382.A.CCD.html
1F：嘘 ab4daa : 输了还不能酸喔 要赢才能酸?08/19 20:10
2F：推 Jazzgun : 刀刀见骨08/19 20:12
3F：→ ab4daa : 你的同事是定存型拉 本来就会输 我是不会比谁的蛋大08/19 20:13
4F：嘘 Brown1010 : gpt给你的资料你有没有查过出处，有的话贴出处不要08/19 20:30
5F：→ Brown1010 : 只会说gpt说的08/19 20:30
6F：推 wen12305 : 观念ok啦 只是资料来源用ChatGPT难免被酸08/19 20:32
7F：推 TaiWeiT : 观念正确08/19 20:58
8F：→ rebel : 为什麽不能比？因为比绩效你会输所以不能比？说不08/19 21:54
9F：→ rebel : 能比也要讲出个原因吧 我今天想法很简单啊 我有一08/19 21:54
10F：→ rebel : 笔钱 强制投资30年 我可以选择全额投入但年化报酬08/19 21:54
11F：→ rebel : 较低的劳退自提 也可以选择先被扣40%税金 剩下的60 08/19 21:54
12F：→ rebel : %投入年化较高的指数 只要投资长度够长 我觉得後者08/19 21:54
13F：→ rebel : 胜算更大 说到底不就是很简单的数学 那到底哪里不08/19 21:54
14F：→ rebel : 能比？08/19 21:54
15F：→ rebel : 然後建议你不要拿国安出来被打脸 我已经被IB大打过08/19 21:58
16F：→ rebel : 了 你说国安拿劳退护盘？那我问你国安护盘九次 其08/19 21:58
17F：→ rebel : 中跟劳退借了几次钱？总共借了多少？你有先查过再08/19 21:58
18F：→ rebel : 来说吗？08/19 21:58
其实我不用太认真回覆您的讯息,
简单的说, 我上一篇引用的是劳动部公开资料,
以及中华民国退休基金协会,
您的论述是假设性的10%、6%,
所以我觉得用GPT回答就好
※ 编辑: seanliao (49.217.120.212 台湾), 08/19/2025 22:15:32
19F：→ seanliao : 如果要比绩效直接allin台积电就好 08/19 22:21
20F：→ rebel : 我引用的应该也是阿 只是时间点是引用去年的报导的 08/19 22:22
21F：→ rebel : 资料 但我也说了数字不是太重要 重点就是时间放长 08/19 22:22
22F：→ rebel : 年化高的总会追上年化低的 这没有很难懂吧？如果你 08/19 22:22
23F：→ rebel : 还有疑问 可以啊 指定个区间嘛 劳退跟0050都有20年 08/19 22:22
24F：→ rebel : 以上的资料可参考 你指定个合理区间 我们来各算一 08/19 22:22
25F：→ rebel : 次绩效嘛 08/19 22:22
26F：→ rebel : 我不反对阿 但我跟你说指数会比个股更稳 长期的投 08/19 22:24
27F：→ rebel : 资我推荐用指数 不喜欢台湾的指数你也可以用美国的 08/19 22:24
28F：→ rebel : 指数 08/19 22:24
https://i.imgur.com/eYtcFgu.jpeg
资产配置是在风险分散不是报酬率极大化
资金规模越大, 不需要去追求高报酬
※ 编辑: seanliao (49.217.120.212 台湾), 08/19/2025 22:31:37
29F：→ rebel : 劳退自提就是在准备退休金阿 我选择投入指数也是在 08/19 22:34
30F：→ rebel : 准备退休金阿 他们是为了一样的配置阿 08/19 22:34
31F：→ rebel : 不追求高报酬难道你是为了追求低报酬吗？我今天也08/19 22:36
32F：→ rebel : 没叫你为了报酬去买飙股吧 我是说长期投入指数耶08/19 22:36
33F：→ rebel : 这是一个很合理的长期风险报酬标的吧08/19 22:36
34F：→ rebel : 我不懂你贴个基金资产图要干嘛？还有你上面的问题08/19 22:41
35F：→ rebel : 都没答阿 国安的问题啊 你觉得假设不合理那你指定08/19 22:41
36F：→ rebel : 个区间嘛等等08/19 22:41
您冷静一点, 35年後我们再来论对错
※ 编辑: seanliao (49.217.120.212 台湾), 08/19/2025 22:42:35
37F：→ rebel : 不是 你说觉得有错可以批评指教 真的批评指教了 你 08/19 22:50
38F：→ rebel : 又不想认真回答了 那你到底是真的要讨论呢？还是你 08/19 22:50
39F：→ rebel : 只想听你是对的的回覆？ 08/19 22:50
过去绩效不代表未来,35年後你我安在,再来论输赢
※ 编辑: seanliao (49.217.120.212 台湾), 08/19/2025 23:05:58
实话跟你说,我月薪超过8万,下面这个是我提拨35年以後得到的金额,
虽然我没有年薪600~800万,但我知道我的所得替代率不会低於60%, 这篇的回文也有大大
贴对帐单了, 我要相信我同事的NVDA还是相信我劳退帐户现在里面的钱
https://i.imgur.com/1ERzRoc.jpeg
https://i.imgur.com/KmmgUO0.jpeg
40F：→ vicklin : 原PO好人08/19 23:12
※ 编辑: seanliao (49.217.120.212 台湾), 08/19/2025 23:15:35
41F：→ rebel : 过去绩效不代表未来？那你何必投资劳退自提？劳退 08/19 23:12
42F：→ rebel : 过去的绩效对你来说也没意义不是？怎麽内文还在说 08/19 23:12
43F：→ rebel : 劳退5.6%也不错 你不会是劳退绩效好时就说要参考过 08/19 23:12
44F：→ rebel : 往绩效 0050绩效更好时就变成过去绩效不值得参考的 08/19 23:12
45F：→ rebel : 双标仔吧 08/19 23:12
46F：→ rebel : 实话跟你讲 我月薪是八万2倍不只 但比这有什麽意义 08/19 23:21
47F：→ rebel : 阿？今天是在看同样一笔钱投入劳退自提跟投入指数 08/19 23:21
48F：→ rebel : 那个比较好 又不是在比月薪 你要证明劳退自提比较 08/19 23:21
49F：→ rebel : 好应该是把同时间的金额 扣掉税金改投入指数 最後08/19 23:21
50F：→ rebel : 两种的总金额拿出来比才对吧08/19 23:21
51F：→ bndan : 80K所得替代60% =>48K...35年後 这数字可能比现在22 08/20 00:53
52F：→ bndan : K还小耶...=_=" 08/20 00:54
54F：→ seanliao : 薪资成长率3%、35年以後是218552、每月13702608/20 06:38
55F：→ seanliao : 不是用PMT的8万用35年折现算现值...08/20 06:40
56F：→ rebel : 所以你还是没回答阿 如果你的劳退自提部份 不自提08/20 08:55
57F：→ rebel : 而是投入指数 数字会不会更高啊？ 08/20 08:55
回答您问题，投入指数有可能更高。
本来这篇尾巴就说了，这不是选A选B的问题，
自提不影响我其他的投资操作。
单比绩效来看，直接买台积电或许更好。
但要想清楚一件事：劳退帐户不是单纯的台股投资，它是一个复合式投资组合，里面包含
了外汇、债券等多种资产。
在指数创新高的时刻来比较绩效，当然会觉得劳退输了，但那是结果论。
真正的重点在於：当市场下跌的时候，劳退的防御性才会显现。
2008年：
台湾50：-43.2%
劳退新制：-6.06%
2022年：
台湾50：-22.41%
劳退新制：-6.64%
这就是资产配置的核心——不是报酬最大化，而是风险分散。
在市场崩跌的时候，指数投资人能不能面不改色继续加码？这正是人性最难的考验。
相对之下，劳退每个月自动从薪水提拨6%，完全不用自己操心。
指数投资的最大难题不是方法本身，而是投资人能不能撑过未来35年的波动，能不能真的
照着计划走，不在中途放弃。
退休只有一次，不能重来。
以上，跟您分享。
※ 编辑: seanliao (49.217.129.30 台湾), 08/20/2025 13:37:10
58F：→ rebel : 所以你看我是不是我那篇一开始就说了 只讨论绩效 08/20 13:48
59F：→ rebel : 不讨论心理层面 因为讲到最後每次都会在扯 会有人 08/20 13:48
60F：→ rebel : 心理扛不住等等 你觉得你心理不够强 那你可以去劳 08/20 13:48
61F：→ rebel : 退自提 没有规定一定要自己投指数 但你如果有自制 08/20 13:48
62F：→ rebel : 力又抱的住 你自己也说了 指数大机率就是能提供你 08/20 13:48
63F：→ rebel : 更好的报酬 退休只有一次 要选高报酬的还是低报酬 08/20 13:48
64F：→ rebel : 的 你要自己决定 08/20 13:48
65F：→ rebel : 然後你要不要回答一个问题 20岁的年轻人跟59岁的中 08/20 13:54
66F：→ rebel : 年人 需要的各是什麽样的退休投资组合？会是一样的 08/20 13:54
67F：→ rebel : 吗？他们都适合投入自提劳退吗？ 08/20 13:54
68F：推 zuo : 原po不用跟这位存股7-8年的少年仔争了，没经历过199 08/20 15:44
69F：→ zuo : 6-2010年的台股，才会觉得股票都一直涨不会跌….. 08/20 15:44
70F：嘘 rebel : 股市当然不是每段时期都涨阿 但长期就是向上阿 莫 08/20 16:32
71F：→ rebel : 非你认为股市长期向下吗？是的话说出来阿 08/20 16:32
72F：→ rebel : 而且他要讨论 我就讨论阿 总不能意见不一样的就不 08/20 16:34
73F：→ rebel : 讨论吧 整天在同温层会有进步吗 08/20 16:34