作者baron1860t (拙猫)
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标题Re: [新闻] 核电1度1元、风电6元 童子贤喊：不会
时间Mon Aug 18 21:32:37 2025
童董在 公投说谎会X 公投说明会O 上的言论有些部份是办论技巧
(例如把把占空污最大宗的交通源跟占比不大的电力源混在一起讲)
但有些言论甚至已经有点欺骗说谎的嫌疑,
(例如把增资的2500亿也加算到亏损数字上,
一般没财会观念的人不懂就算了,但童董不太可能不懂..)
台电财务与电价意见之前有讲在文章代码
#1edpVTWM
只单就童董在风力成本讲一度电6块多这部份,个人认为不算对也不算错..
童董是以台电在2024年收购风电的平均收购价6.59元作为风电的成本来论述,
主要是童董用来表"达离岸风电很贵"的想法
在尚未建设离岸风电之前,
台电单只收购陆域风电时的收购价是2块多,
也就是去年的6.59元包含了较便宜的陆域风电价,
所以单离岸风电价应该会更高?
哪麽台电的离岸风电收购价格到底是多少?
实际要查台电的离岸风电价收购价也不会太难,
经济部
每年会公告再生能源的趸购费率表,
基本上发电业者依不同类别认定适用不同年份的费率表
例如建置期较短的项目例如太阳能可能照完工挂表时;
而
离岸风电这种建置期长的则依正式开发案跟台电签售电合约时。
虽然离岸风电费率是以签约时认定,
但若没办法在规定的期程内完成建置又没有合理的不可抗力原因,
则可能会没收业者缴交的保证金、减少趸购费率或甚至撤销合约。
在查询之前要先有正确的认知才不会产生误解,
台湾离岸风电趸购费率跟太阳能不同地方在於可采用
前高後低的阶梯式费率,
因此查到的售电价格不代表实际可以依此价格贩售20年,
如果是选择
前後10年分别计价的费率来签约,
在前10年摊完开办费用与部份贷款之後,
後期10年的售电价也会大幅下降。
首先,只要知道
一定规模以上的发电业者依规定必需公告电业报表,
再来只要去
找离岸风电业者公告的月或年报表就可以换算了,
未正式商转前的数据可能比较不准,
以2023年9月商转,
以实际商转满1年以上的海能风场为例
报表连结
https://formosa2windpower.com/download/
海能营运综合摘要分析报告113年度-业务与财务状况
https://meee.com.tw/G4WEv6E.jpg
海能风场2024年全年的
发售电量 1,443,648,000度
发售电收入 10,275,453,366元
换算发售电价格每度电 7.117元
*重要注解*:要注意没财会概念的可能会误解,
表内的营业收益是指息前税前,
不代表真正的结算损益,
而且利润高相对这产业技术门槛高风险也高,
建置完成前只能一直烧钱还不一定能走到最後,
例如允能风场最後整个股东结构大幅更换,
当初遇到疫情打乱安排好的船期与人手,
还发生下包在海上施工结果发生滑桩的马来西亚包商破产的情形
然後海能风场是在2018年签约
查当年107年趸购费率表可知海能是选择前高後低费率,
可知
海能风场的售电价是前10年每度7.117元;後10年每度3.568元
(如果当初选一价到底整个20年售电价都是5.849元)
(若业者采阶梯式费率,中途退出合约想转卖必需退还差额与利息)
https://i.meee.com.tw/KqK1adB.jpg
稍微看了下
目前各离岸风场的售电价大概在5.2~7.38元之间,
售电价最高的当然是台湾第一个离岸风场-海洋风场,
当时国内相关技术人力规范作法都还不完整,
同期的福海在盖了海气象观测塔之後就做不下去放弃了。
上纬的海洋风场费率应该也是采用前高後低
现阶段已营运的离岸风场中"目前的前十年"售电价格平均大约是6块多,
(看来多数业者都选阶梯式费率)
但是阶梯式费率进入"後面十年期间会大幅降低收购价格",
所以
目前这些风场实际20年期平均售电价格大约是5块多
以上就是为什麽我认为童董讲(离岸)风电一度电6块多这讲法不算对但也不算错,
然後台积电跟海龙与沃旭签的购电合约我猜大约在4块内,
等之後这两个风场的开始正式商转就能知道对不对了
另外,
有些直接拿国外收购价来做比较讲法其实有点太过简化,
看起来差不多的数据在不同国家实际上常在细节定义内容不太相同,
同样是公告的电力收购价格,
但在不同的国家常见责任分界不同、有没有负担输变电与稳压备载成本、环评与敦亲睦邻
费用谁负责、再生能源凭证能不能另外出售、公告价会不会随物价调整...等等,
在再能源实际作法在各国间有太多不同的条件变数存在,
直接拿来比有点怪~
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1F：推 Brioni : 所以这麽贵的电谁要用= =？ 08/18 21:44
2F：推 calase : 有一堆科技业在抢绿电啊 08/18 21:45
3F：→ calase : 绿电是苹果等上游买家要求供应链使用的 08/18 21:47
4F：推 Brioni : 谁啊？台积电一年买11亿度绿电占大半，上百亿度剩下 08/18 21:47
5F：→ Brioni : 谁吞？ 08/18 21:47
6F：→ Brioni : 真的没那麽多厂商吞绿电价 08/18 21:49
7F：→ Brioni : 吃最多绿电价差的叫台电 08/18 21:49
8F：推 IanLi : 其实台电成本很透明，每月各种自发或购电成本都有 08/18 21:49
9F：→ IanLi : 公告，已经抛弃股份公司营利责任。 08/18 21:49
10F：→ Brioni : 很透明没错，亏损来源大家都看得很清楚，所以能源政 08/18 21:51
11F：→ Brioni : 策才会是社会重大议题 08/18 21:51
12F：→ breacal : 绿电与核电又不冲突，核电也不便宜，看看外国用核 08/18 21:53
13F：→ breacal : 电哪个电价低？ 台核电的成本算法争议大，忽略很多 08/18 21:53
14F：→ breacal : 费用！ 08/18 21:53
15F：推 Kydland : 可以猜猜看台电成本透明是谁监督出来的XD 08/18 21:54
16F：推 messaround : 离岸风电什麽时候发了上百亿度啦… 08/18 21:54
17F：嘘 minga0102 : 说的好像政府敢管移动污染源一样 08/18 21:55
18F：推 Brioni : 台积买绿电是指整个绿电，谁跟你单指离岸 08/18 21:57
19F：推 dragonjj : 森威能源去了解一下，我觉得绿电赔钱货，应该要减 08/18 21:58
https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART01856
台电二期离岸风电计画工程延宕 业界分析：中国制重吊船故障短期无法修复
森崴是技术能力与经验还不够才会搞到出问题延到施工进度
20F：→ dragonjj : 少比率，增加核电比率 08/18 21:58
21F：→ dragonjj : 台积电不会买超过6元的电，砍价很凶的，不要把台积 08/18 21:58
22F：→ dragonjj : 电当盘子去收绿电的锅好吗？ 08/18 21:58
23F：推 Brioni : 台电一季就可以亏掉一个台大的年度预算，检讨一下能 08/18 22:00
24F：→ Brioni : 源政策合理吧 08/18 22:00
25F：→ Brioni : 总不能每次都拿台积电每年收购那一点绿电凭证当藉口 08/18 22:01
26F：→ ssarc : 「拒绝停电比拒绝核电重要」 08/18 22:03
27F：推 Brioni : 不算中油帮吸收的部份燃气价，光台电每年亏的就够帮 08/18 22:07
28F：→ Brioni : 健保每年缺口填满，结果亏半天换来一个人均排碳亚洲 08/18 22:07
29F：→ Brioni : 第一 08/18 22:07
https://edgar.jrc.ec.europa.eu/report_2024?vis=ghgpop#emissions_table
https://reurl.cc/axZ7G4
欧盟的大气研究所数据
https://reurl.cc/axZ7G4
不管是人均碳排量还是总碳排量;
人均温室气体还是总温室气体排放量,
台湾2023年的排放都比2015年还低
https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2391/2392/10770/normalPost
https://reurl.cc/Qa5OXO
台湾的电力排碳系数去年0.474也比2015年的0.533还低
讲碳排就直接拿碳排放数据来看比较直接,
童董用什麽低碳电力比率这种来讲,
不就是因为如果直用碳排数据会跟他的论述相反~
只要稍微想一下就不难理解低碳电力比这种数据不一定会跟碳排负相关
30F：推 a96932000 : 之前似乎有台积嫌绿电贵的新闻,恩,科技要要买还是要 08/18 22:26
31F：→ a96932000 : 看价格的 08/18 22:26
32F：→ utn875 : 看其他国家吧，欧洲陆地风电充足，每度1元，离岸风 08/18 22:29
33F：→ utn875 : 电较贵，每度约2元……台湾地理环境不合适，硬搞就 08/18 22:29
34F：→ utn875 : 是盘子价 08/18 22:29
35F：→ zerol : 十年後都不知道还能不能用，还3元收购 08/18 22:49
36F：→ minga0102 : 2015是减碳基准年 如果比基准年高 减碳可以洗洗睡了 08/18 23:29
https://www.moeaea.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=114
能源署 - 113年度燃料燃烧二氧化碳之排放量统计与分析
历年燃料燃烧二氧化碳排放指标
https://i.meee.com.tw/a1706EX.jpg
去年的碳排放量比2005年低,虽然只低一些~
前面用2015年是因为2016年5月换总统
37F：推 uire : 风电就是贵啊!贵得不得了啊!台积不什麽都买 08/18 23:29
38F：→ minga0102 : 说错2005年才是 08/18 23:29
39F：推 ronga : 台湾主要规定风力得国产 间接造成成本上升 08/18 23:54
这是原因之一,
但长期来讲建立一定的自有建置维运能力还是能降低成本会比完全靠外国好
近年开始想加速离岸风力开发的日本参考
日本也是希望有一定程度的自制率
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/03221/?ST=msb
北九州市响滩离岸风力发电厂动工建设，25台，总计220MW
主要股东 J-POWER电源开発株式会社
预计於 2025 年开始营运
电力将根据上网电价（FIT）制度出售给九州电力输配电公司，
为期20年。购买价格为36日圆/kWh
换算7.32台币,
看起来好像跟台湾差不多,
但是日本这风场是20年固定费率不像台湾7块多的费率只有前10年才有
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC178JK0X10C25A6000000/
40F：推 chenchunjui : 不是 现在核电不是被欧美归类到绿电了吗? 08/19 00:20
41F：推 bloodyiris : 至少没看到什麽两兆花去哪之类的好多了 08/19 00:21
※ 编辑: baron1860t (101.8.249.153 台湾), 08/19/2025 00:22:50
42F：推 eett811025 : 撇除2020疫情没什麽碳排，好像也是这两年比较有显 08/19 00:29
43F：→ eett811025 : 着碳排下降 08/19 00:29
44F：→ eett811025 : 更正2022後才显着下降 08/19 00:30
45F：嘘 paulgao : 纯嘘排版错字一堆 08/19 00:53
46F：推 NoMomoNoLife: 欧盟绿电的条件台湾的核能不符合啦别被骗了= = 08/19 01:43
47F：嘘 snowish : 碳排来源又不是只有发电，像是汽机车汰旧换新也有贡 08/19 01:44
48F：→ snowish : 献吧，只看到2023不公平，核能是最近才逐一停止运 08/19 01:44
49F：→ snowish : 转 08/19 01:44
到去年碳排还是继续减少啊,
而且台湾核能的发电量最高是2014年423亿度,
去年核能发电量只有121亿度,
而且总用电量还比2014年高出292亿度,但是碳排一样是比2014年少
https://i.meee.com.tw/KoAxa8V.jpg
50F：→ snowish : 而且台湾现在不该吵要不要绿电或核电，根本问题是发 08/19 01:47
51F：→ snowish : 电不足，加上碳排要开始徵收费用，废核明显就是错误 08/19 01:47
52F：→ snowish : 能源政策，绿能啥都还没稳健就想飞的状态 08/19 01:47
53F：推 Kronecker : 不是，叫你季风亚洲不要用风电，风向跟台风一直在 08/19 02:03
54F：→ Kronecker : 摧残风机。然後你要挑说车子污染也很高，也太搞笑 08/19 02:03
55F：→ Kronecker : ，这种言论就像有人问你考试怎麽答不好，你说今天 08/19 02:03
56F：→ Kronecker : 礼拜一天气晴一样，问 A 答 B 08/19 02:03
57F：→ Kobe5210 : 基载电力只有核能天然气火力煤这三种，不要再跳针 08/19 07:20
58F：→ Kobe5210 : 绿能了 08/19 07:20
59F：推 bigtree03 : 韩国核电厂36座，亏损也很大为什麽 08/19 08:19
60F：→ anedo : 用电是台两倍多，超过70%燃煤天然气，量大亏正常 08/19 09:02
61F：→ anedo : 但2024韩国转盈了，台电还是继续亏。 08/19 09:04
文章代码
#1edpVTWM
韩国2023年平均售电价比2021年涨41.4%,这年韩电还是亏4.6兆韩元
韩国2024年平均售电价比2021年涨50.7%,韩国转盈这年
电价涨幅比台湾高很多
台湾2024年平均售电价比2021年涨34.4%,涨幅比韩国2023年还低,亏410亿
62F：→ alexandy520 : 那个...是不是要加上前期建置还有後期维护成本摊提 08/19 09:37
63F：嘘 bohazer : 核电厂要重启，就是为了养这些垃圾的。 08/19 09:54
64F：→ bohazer : 输配电的成本都给台电来承担，风力还得搭配蓄电厂 08/19 09:54
65F：→ bohazer : 。 08/19 09:54
66F：→ bohazer : 花那麽多钱连核二的两部机组都打不过 08/19 09:54
67F：嘘 bohazer : 为什麽核电可以GE盖完就交给台电营运 08/19 09:57
68F：→ bohazer : 风力跟太阳能反而台电变成乙方 08/19 09:57
69F：嘘 rock2345 : 台电债务由反核人士自己负担好不好 08/19 10:10
※ 编辑: baron1860t (101.8.249.153 台湾), 08/19/2025 21:12:04