作者m82 (辱华被祖光宗耀祖)
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标题Re: [新闻] 核电1度1元、风电6元 童子贤喊：不会持家
时间Mon Aug 18 12:02:38 2025
※ 引述《showlive0214 (小刀)》之铭言：
: ※ 引述《quartics (Think beyond the sky)》之铭言：
: : 童子贤根本故意用错误数据再误导他人..
: : 这次公投仅针对核三, 却把核二厂的电力也算进来, 以此放大他所谓的成本节省
: : 再者, 根据台电资料, 2023年为每度1.38元，2024年为1.41元，2025年上半年为1.98元
: .
: : 也就是说即使是核能其发电成本也是逐年上升, 而且这还没有把除役後重启,核废料以
: 及?
: : 役所需数千亿元放进去计算..
: : 如果考虑进去每度电会成长到约3.5~5元..因此根本就
: 你才是用错误的资料误导大家吧
: https://i.imgur.com/FEjtJaO.jpeg
: 这是台电自己公布的资料
: 全系统发电成本逐年上升
: 核电成本有高有低
: 你只引用核电最近3年的资料
: 根本在诱导无知又低智商的人民
: 你怎麽不说这3年
: 全系统发电成本从2块增加到3.59块
: 足足增加了80%的成本
: 这是什麽概念你知道吗
: 从80年代
: 一度电发电成本1.2块成长到2块花了30年
: 但是从2块成长到3.59块只花了3年
要讨论核电的发电成本是否有足够的优势抵销其风险跟高放废料处理成本时
拿全系统成本来比较是错的，核电不是用来取代全系统发电
而是依据其特性(成本组成、污染、负载弹性等)，跟其他电力来源比较
https://meee.com.tw/I1zUccE
以美国能源部下辖EIA的年度报告做为参考
核电的发电成本当中，以资本支出跟固定营运支出占比最高，直逼九成
表示核电如果作为升降载频繁的中载电力来源，全寿期发电成本会暴增
加上反应炉启动程序繁复，升降载速度缓慢(核三厂从启动开始到满载要超过一天)
让核电只适合作为基载电力来源
也就是说，核电只适合取代燃煤或一部份燃气，不会用来取代担负峰值用电的太阳能
或是冬季空污+季风盛行期，可以取代部分燃煤供电的离岸风电
若以最大化低碳电力+改善空污为前提，核电取代燃煤，燃煤机组转为战略储备
也是最合理的安排
如此，若重启核电机组，是以核代煤，若以近年核电平均成本1.5元来说
重启核三，是以150亿度1.5元的核电，取代2.5元的燃煤
重启核二+核三，是以310亿度1.5元的核电，取代2.5元的燃煤
但经过延寿的发电成本必须要加入延寿成本的资本支出
考量到中华民国公共工程常常追加预算，加上国际大型核电工程近20年几乎都超支的过往
叶教授在网红直播与辩论时提的三百亿，最後很可能会远超过这个数字
因此，加计延寿的资本支出以20年平均摊提计算
重启核三，会是以150亿度
1.7-1.9元的核电，取代2.5元的燃煤
以上是延役的发电成本，若要再提高核电占比到20%，会需要兴建新的机组
同样参考美国能源部的年度报告，三代以上大型核电机组的均化发电成本
不含税务优惠约是US$100/MWh，以今日汇率计算约
3元/度
若以承造价格较美商低的KHNP近期与捷克签约的新机组来计算
https://tinyurl.com/546xwwv8
186亿美元的建设成本以4%折现率，40年期摊提，每度电的资本支出均化成本约1.8元
加上营运及维护成本後，也会落在
2.7-3元之间
总之，核电是稳定充沛且低碳的电力
但就像要快要好要便宜的健保最後造成医疗崩坏一般
稳定充沛低碳(加上拥核方坚称的低污染)的电力来源，不可能便宜
如果台积电制造晶片的商业模式是又快又好又比其他人便宜
你各位还会想买台积电股票吗
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1755489763.A.EB4.html
1F：推 Brioni : 台电应该用一度3块跟民间收购电力吧 08/18 12:06
2F：→ Brioni : 趸购政策对台电太伤了 08/18 12:07
3F：→ Brioni : 保证20年更是对台湾人荷包大伤 08/18 12:08
4F：推 ketter : 没去看看马英九时代收购费率多高吗 08/18 12:09
5F：→ ksjr : 绿电砍掉电价的问题就解决了 08/18 12:09
6F：推 yamahara6026: 健保这种公共政策去扯到商业模式的，根本是逻辑堪 08/18 12:09
7F：→ yamahara6026: 虑 08/18 12:09
公共政策要快要好要便宜的结果就是崩坏，商业模式要快要好要便宜的结果
就是卷到大家一起倒闭
8F：推 thirtyto : 商业模式 台电 电价应该涨翻了 08/18 12:10
9F：推 Brioni : 台电取消趸购，让用户直接谈价算了 08/18 12:11
10F：推 shirman : 缴费要社福化，但服务享受要商业化，这不崩坏才有鬼 08/18 12:13
台电现在的电价就是在做社福阿....
11F：推 rj486 : 多这5%电力是要取代绿电，以核养绿 08/18 12:18
12F：→ rj486 : 所以还是跟绿电比成本 08/18 12:18
13F：→ rj486 : 另外台湾要做AI data center, 会有很大的缺口电力， 08/18 12:19
14F：→ rj486 : 上礼拜ANSYS研讨会有讲到 08/18 12:19
15F：推 shirman : 取代绿电要怎麽以核养绿 08/18 12:20
16F：→ shirman : 拿火力的缺点框骗人，过了就要把做好的绿电推倒重来 08/18 12:21
17F：→ shirman : 吗？ 08/18 12:21
18F：推 coffee112 : 应该不是取代绿吧 而是取代燃煤或降天然气 08/18 12:21
19F：→ coffee112 : 绿能在台湾根本无法取代吧 不是说企业多非常需要吗 08/18 12:21
你去问拥核方为什麽老是把绿电的价格跟核电放在一起比
为什麽要一直踩绿电吹核电
20F：推 PeikangShin : 多5%要取代绿电 今天讨论真精彩 08/18 12:22
21F：推 magamanzero : 对 正确来说是取代燃煤 但政府..www 08/18 12:23
22F：→ magamanzero : 绿电其实要切出来另外讨论 那问题太多了 08/18 12:23
23F：→ magamanzero : 燃煤 燃气 核能构成基载 这比较健康 08/18 12:24
24F：推 fisher6879 : 其实没有取代问题，现在是需求快速增长，所以才什麽 08/18 12:25
25F：→ fisher6879 : 都要 08/18 12:25
26F：→ magamanzero : 多元化发展 才不会基但在同一个篮子里 这是正常思惟 08/18 12:26
27F：推 PeikangShin : 不是很爱跟新加坡比？ 08/18 12:26
28F：推 mm91211 : 但核电也是绿电一种，所以没有不能取代的问题吧 08/18 12:26
Gen III+以上才被归类成绿电，同时核废料还要有永久处置方案
我们两者都不是
29F：推 coffee112 : 也是 我讲错 用电持续成长中 高雄也盖了 之後进机台 08/18 12:26
30F：推 thirtyto : 问题是 推核电 一直踩绿电 火力 就莫名其妙 08/18 12:26
31F：→ magamanzero : 所以我支持都发展就是 废什麽核..zzzzz 08/18 12:27
拥核派还想把核电拉到40%哩，搞到每座核电厂装置容量都跟大潭一样大
一座电厂跳机就全台限电.....
32F：→ mm91211 : 是一开始大家先踩核电，才被反击的 08/18 12:27
33F：→ magamanzero : 连日本核灾都没废了 台湾是在... 08/18 12:27
34F：→ PeikangShin : 核电是绿电 有没有条件 08/18 12:27
35F：→ PeikangShin : 回应: zzzzzz 08/18 12:27
36F：推 qaz27966 : 推理性讨论，诚恳感谢你的分享 08/18 12:27
37F：→ thirtyto : 阿你要推核电 当然有正反方阿 照法律就是会除役 08/18 12:28
38F：→ thirtyto : 本篇文 不就很好的示范 08/18 12:28
39F：推 ganbee : 公共事业赔钱没问题,但最大的问题是赔的钱实际跑进 08/18 12:28
40F：推 coffee112 : 降碳排 是台湾之後要面对的问题吧 还是说 不重要?? 08/18 12:28
41F：→ ganbee : 垃圾的口袋,还装清高. 08/18 12:29
42F：推 rj486 : 对核电本身也是绿电的一种，那难道台湾要发展半导 08/18 12:29
43F：→ rj486 : 体AI, 多的电是要续增太阳能跟风电吗？ 08/18 12:29
44F：→ rj486 : 不是用核能才是最适合的，而且它是稳定电力 08/18 12:29
45F：→ thirtyto : 不管有没有核电 绿电目标就是30% 蓝绿白共识 08/18 12:29
46F：推 magamanzero : 当初规划是核1-3退役 核四接上 结果..www 08/18 12:29
47F：推 PeikangShin : 要确定台湾现在用的核电符合你口中的绿电耶 一直 08/18 12:30
48F：→ PeikangShin : 瞎说一直爽 08/18 12:30
49F：→ e2204588 : 台湾基载不足 相当一部份基载是用燃气提供 不论用 08/18 12:30
50F：→ e2204588 : 核电或燃煤首要是解决基载不足问题 08/18 12:30
51F：推 barry841120 : 现在该推行的是核绿共行 减少火力发电排碳 08/18 12:30
52F：→ thirtyto : 是的 核四 那又是另外一件事 计画赶不上变化 311 08/18 12:30
53F：→ magamanzero : 当初公投也是核绿一起 没有要废谁 08/18 12:31
54F：推 George728 : 把民间绿电取消啦。浪费民脂民膏。一度电买6块是三 08/18 12:31
55F：→ George728 : 小 08/18 12:31
56F：→ e2204588 : 以台湾用电量来说基载应该要25G以上 燃煤目前只有1 08/18 12:32
57F：→ e2204588 : 3G 08/18 12:32
58F：推 yamahara6026: 马政府收购绿电的量体不大 购电费率高本来就正常， 08/18 12:35
59F：→ yamahara6026: 现在要全绿电，量体几千倍增长，而购电费率根本是 08/18 12:35
60F：→ yamahara6026: 贪污贪爽爽 08/18 12:35
61F：嘘 dream1124 : 要从应用情境来算成本也行，那你有算进空污代价吗？ 08/18 12:35
62F：→ e2204588 : 目前如果恢复核电首要也是取代燃气 08/18 12:36
63F：→ dream1124 : 你那个2.5块的燃煤有算进因空污而减寿或丧命的代价? 08/18 12:36
64F：→ e2204588 : 换句话说如果不要核电的话 也可以多盖燃煤 08/18 12:36
65F：→ dream1124 : 还是你的人命价格跟交通事故一样低廉，一口价200万? 08/18 12:37
66F：推 Brioni : 支持台电自己跟台糖、国防部合作种电，取消台电跟民 08/18 12:37
67F：→ Brioni : 间购电 08/18 12:37
68F：推 rj486 : 核三启用才多5%不可能废绿电，只是核能成本跟燃煤 08/18 12:37
69F：→ rj486 : 比我觉得很怪，毕竟後面如果要用绿电来补缺口，就是 08/18 12:37
70F：→ rj486 : 跟绿电比 08/18 12:37
71F：推 mcyangtw : 大国核电主要是制造核武原料，这就是为什麽法国强 08/18 12:37
72F：→ mcyangtw : 推核电德国废核，小国发展核电等同为灭亡埋下因子， 08/18 12:37
73F：→ mcyangtw : 一次就没了 08/18 12:37
74F：推 coffee112 : 会踩也不是没原因吧 都被搞到"归零"了 会暴怒正常吧 08/18 12:38
75F：推 PeikangShin : 绿能都不够GG用了 还盖燃煤 满脸？ 08/18 12:38
76F：→ dream1124 : 如果人民的健康在你眼中这麽贱价，那你可以说核电 08/18 12:38
77F：→ PeikangShin : 归零总比吹3块住宅电价的还厉害吧 08/18 12:39
78F：→ dream1124 : 差不多钱，否则这也不是理性讨论而是挑有利的讲罢了 08/18 12:39
79F：→ Brioni : 最理想做法就是台电全面重启核电，同时跟国有机关全 08/18 12:39
80F：→ Brioni : 面合作种电，中止所有民间购电，这样对人民最好 08/18 12:39
国有机关能盖的大部分都盖了啦，其实韧性电网的目标之一就是家户太阳能
大家的屋顶都装太阳能+储电，万一打仗时输电线路被轰炸，至少不会完全断电
现在这种直接售电的方式有点走歪了，但也是为了引诱厂商跟屋主装光电板
81F：→ cimlab : 台湾可以民营盖核电厂吗 不可以的话 核电那麽好又 08/18 12:39
82F：→ cimlab : 不危险 请立委修法改为可民间自盖 08/18 12:39
83F：→ dream1124 : 要从应用情境来讨论那就把总持有成本和风险都算出来 08/18 12:40
84F：→ PeikangShin : 原来用3块的住宅电价才不会暴怒 略懂略懂 08/18 12:40
85F：→ Brioni : 废掉电业法对台湾电力规划才是长久之计，不然一堆利 08/18 12:41
86F：→ Brioni : 益集团插手台湾能源规划 08/18 12:41
87F：推 rj486 : 用绿电取代燃煤 vs 用核能取代燃煤，所以核能成本是 08/18 12:41
88F：→ rj486 : 要跟绿电比 08/18 12:41
89F：→ dream1124 : 不要从严看待核电，然後从宽认定成本外部化的火电。 08/18 12:42
90F：推 coffee112 : 跟燃煤比也有点怪 我看某篇新闻还是粉专忘了 煤有赚 08/18 12:42
91F：→ coffee112 : 煤相对起来 就还没亏爆 所以要台湾减 应该也很难 QQ 08/18 12:43
92F：→ dream1124 : 也不怪你啦，把成本外部化再说没成本是台湾文化嘛 08/18 12:43
93F：推 owolaegi : 绿电如果没有继续发展也不可能变便宜吧？ 08/18 12:43
94F：推 e2204588 : 说核电取代燃煤显然没算一下用电量.. 08/18 12:43
95F：推 magamanzero : 因为燃煤是空污和炭排 08/18 12:43
96F：推 coffee112 : 有的人拥核拉到40% 听听就好 就只是一个目标而已吧 08/18 12:43
97F：推 shinnim : 用核电也涨电费阿 现在用9成火力要涨电费 还要扛碳 08/18 12:43
98F：→ shinnim : 排跟空污 绿能是不可能不发展的 毕竟大厂需要 价格 08/18 12:43
99F：→ shinnim : 跟装置地就是一个死穴 08/18 12:43
100F：→ coffee112 : 能顺利到最後有个十几%就不错了吧 帮台湾降碳排 税 08/18 12:44
101F：→ magamanzero : 能源多元发展是好事 不知道是废三小核能的 08/18 12:44
102F：→ e2204588 : 今天是因为核电退役的机组发电量用燃气取代 又遇到 08/18 12:45
103F：→ e2204588 : 天然气大涨产生的电价危机 08/18 12:45
104F：→ cimlab : 天然气会爆炸很可怕都可以民营 为何土条口中耐震安 08/18 12:46
105F：→ cimlab : 全无比核电厂没办法民营 08/18 12:46
106F：嘘 dream1124 : 另外我认为讲大厂要绿电也只是假议题。要绿电不一定 08/18 12:49
107F：推 thirtyto : 311 停核四 依法0核就是必然的结果 要推核电很难 08/18 12:49
108F：→ dream1124 : 要跟台湾买。台湾要的只是低价电加低碳排且防灾而已 08/18 12:49
109F：推 coffee112 : 美国有意愿跟台湾谈核能 跟处理核废料问题(谈降税?! 08/18 12:50
我是认为美国会用关税塞核电进来低，所以执政党最终还是要吞
110F：→ dream1124 : 大厂要的绿电大多是为法遵或契约，因此不一定由地小 08/18 12:51
111F：→ dream1124 : 人稠的台湾发电。拿企业绿电当挡箭牌不过是发财话术 08/18 12:51
112F：推 chenyei : 推优文 08/18 12:54
113F：推 coffee112 : RE100跟 CFE零碳电力 未来说不定那些大厂还会转弯呢 08/18 12:56
114F：推 hirorei : ai要大量用电，核能迟早欧洲也变绿能 08/18 12:56
115F：推 tomet : 要用核能就是要规划新电厂，重启核三只是政治目的 08/18 12:57
116F：→ tomet : ，一点作用都没有，会被骗的也是呵呵 08/18 12:57
117F：推 coffee112 : 我也不信 台积真的会因为RE100煤达标东西全卖不出去 08/18 12:58
119F：推 thirtyto : 推新核电厂 比较有正当性 虽然还是很困难 08/18 12:58
120F：→ thirtyto : 相对於 用旧电厂 阻力会小一点点 08/18 12:59
121F：推 coffee112 : 核3就只是个希望起点好吗 台湾目前情势从归零 逆转 08/18 12:59
122F：→ coffee112 : 全世界 目前就是延役 是相对CP值高 最快方式 所以才 08/18 13:00
其实以需求来说，核二比核三重要，北东电网已经快无法负荷南电北送了
照理说延役必须包含核二，单挑核三的理由....ㄏㄏ
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 08/18/2025 13:02:18
123F：推 silentence : 初期绿电收购不够高 鬼才要出资完成前期的基础建设 08/18 13:00
124F：→ coffee112 : 在台湾被归零的状况之下 想要规划新核电 更遥不可及 08/18 13:01
125F：推 RamenOwl : 推 一堆只会讲1元的就好像开车只看油钱一样 08/18 13:01
126F：→ silentence : 难怪诈骗这麽好骗 遇到好康的智商-50% 08/18 13:01
127F：推 suntw : 核三厂两部机组的燃料池目前已存放共 3785束已用过 08/18 13:01
128F：→ suntw : 的核子燃料，剩余空间估计只能存放约 535束，相当於 08/18 13:01
129F：→ suntw : 剩余空间约为 12–15%，大概只能运作3~5年就满了 08/18 13:01
130F：→ silentence : 还预想暂时储存槽可以顺利盖了呢 08/18 13:03
131F：→ silentence : 这麽好盖怎麽他妈的不把炉心里面的抽出来堆外面 08/18 13:03
132F：推 coffee112 : 核二不是燃料池满了吗 乾储盖完了吗 应该也还没吧?! 08/18 13:03
133F：→ coffee112 : 核三是才刚停 真的是最容易 最有机率 最快的方式了 08/18 13:04
134F：推 g801109g : 总算有认真的讨论给推 08/18 13:04
135F：嘘 davis5566 : 你去问反核仔为什麽要采核捧绿 无视核电就是比绿电 08/18 13:04
136F：→ davis5566 : 更经济的事实 你把成本算出来之後。还是高於目前 08/18 13:04
137F：→ davis5566 : 绿电的成本价 08/18 13:04
就跟你说核电只能当基载不能取代再生能源了，再生能源只能跟先进燃煤/燃气搭配
(对了，川普最近也在说乾净的煤，林口/大林跟半个中火已经是了)
138F：→ coffee112 : 而且 未来 高雄进了新机台 南部用电量 还会更大吧?! 08/18 13:04
139F：→ davis5566 : 说错，是低於 08/18 13:04
140F：推 suntw : 核电比较便宜是因为之前摊题的摊完了 08/18 13:05
141F：→ silentence : 这麽简单怎麽不十年前就开始盖 呵呵 08/18 13:05
142F：→ coffee112 : 希望核3是个起点 然後未来盖完核2乾储 一起动起来 08/18 13:05
143F：→ coffee112 : 希望...唉 08/18 13:05
144F：→ silentence : 要扯责任键盘拥核就在那装忙 08/18 13:05
145F：→ suntw : 韩国核电占比30%，电价也没比较便宜 08/18 13:06
146F：推 coffee112 : 卡很多人啊 还卡很多信仰阿 看看核四是被谁给搞烂掉 08/18 13:06
陈水扁跟马英九阿，核四已经是工程安全问题了...
147F：→ suntw : 韩电目前负债200兆韩元，约4兆台币 08/18 13:06
148F：嘘 utn875 : 这篇认定4.8元光电，6.6元风电不能少买，就已经负 08/18 13:08
149F：→ utn875 : 担不了高价，为何不能碰？？ 08/18 13:08
150F：→ waylank1234 : 绿电今天如果没有一定的费用，根本不用推，你会看到 08/18 13:09
151F：→ waylank1234 : 绿电都没有在兴建 08/18 13:09
152F：推 shinnim : Dream兄 台湾有规定5000kw要买一定比例的再生能源 08/18 13:09
153F：→ shinnim : 而且只有台湾的才能算数 08/18 13:09
154F：推 silentence : 照永和的设想 台湾绿能绝对远远落後其他国家太多 08/18 13:10
155F：推 TameFoxx : 观点有一个严重的错误 08/18 13:11
156F：→ waylank1234 : 太阳能真的用3块去买，那接下来台湾根本没人要盖电 08/18 13:11
157F：→ waylank1234 : 厂，以为盖电厂做慈善？ 08/18 13:11
158F：→ TameFoxx : 重启核电应该是为了更多的电 08/18 13:11
159F：推 newedifier : 我也认为核电与再生能源应该共行，前提是不要再为光 08/18 13:11
160F：→ newedifier : 风电施做那种挖山填海的事情了，那些鱼电共生的池子 08/18 13:11
161F：→ newedifier : 有多少还有养鱼，东部海岸还想插满风电，拜托别 08/18 13:11
162F：推 PeikangShin : 卖不卖的出去跟公司政策执行是两回事 在那边搞笑 08/18 13:11
163F：→ PeikangShin : 现实走的体质制就是RE100在那边CFE 目标是绿能20 08/18 13:11
164F：→ PeikangShin : 40 100% 搞笑的功力太强惹 都不知道是不是在反串 08/18 13:11
165F：→ TameFoxx : 台湾现在要发展AI 电肯定不够用 看来核四重启不远 08/18 13:12
166F：→ waylank1234 : 核四不是重启，而是续盖，重来没有启用过，哪来的重 08/18 13:12
167F：→ waylank1234 : 启… 08/18 13:12
168F：推 coffee112 : 本来就该以核养绿 一起发展 结果搞死另一边 变爆炸 08/18 13:13
172F：→ cimlab : 高雄兴达跟大林电厂也都扩增新机组 咖啡仔不知道扯 08/18 13:14
173F：→ cimlab : 高雄是哪招 08/18 13:14
韩国自己有核电技术，成本自然会比较低，我们没有产燃料也不会造反应炉
成本会高出韩国不少.....
176F：推 coffee112 : 南韩 曾经有想过 靠着天然气跟再生能源 去降低核能 08/18 13:16
177F：→ coffee112 : 却被乌俄给痛到 未来说核能占比30% 降低天然气依赖 08/18 13:16
178F：→ coffee112 : 台南加高雄 台积电 未来用电都不会在成长吗? 08/18 13:17
179F：推 PeikangShin : 贴图鸽又开始发挥惹 怎麽不贴新加坡了 不是降价 08/18 13:17
180F：→ PeikangShin : 了 08/18 13:17
181F：→ coffee112 : 核三可以降碳排 怎麽了吗 是你戴上了多余的滤镜吧 08/18 13:17
对阿降碳排很重要，北东电网稳定性就不重要喔?
还是你觉得首都应该减压，经济部拒绝核准5MW以上的北部投资案是正确的
其实我也支持喔，我觉得台北的房价已经太高了，应该疏散一些人口去中南部....
182F：推 TameFoxx : 光是要发展AI 大概就还短缺500亿度 未来还有机器人 08/18 13:19
183F：推 coffee112 : 所以才会想尽办法 想要延役 核二跟核三 希望能成功 08/18 13:20
184F：→ happyday890 : 川普那里有说乾净的煤我怎麽没看到 08/18 13:20
https://tinyurl.com/4wky8y2j 总统命令
185F：→ coffee112 : 核电 最贵的就是建置盖的成本 之後发电不太是主要 08/18 13:21
186F：→ coffee112 : 川普也是 火力支持者 之前确实好像有吹过 煤 火力 08/18 13:21
187F：→ coffee112 : 因为用烧得最快了 QQ 08/18 13:21
188F：→ coffee112 : 我上面想讲的 挡的人还有新北那位 唉 还卡官司..... 08/18 13:22
公投是政治去解决执政党不想启用核电的执念
同样也可以用来解决新北市执政党跟未来的市长不想让核废料长期留在新北的执念
不过这个就完全是政治了
就能源需求跟供电稳定来说，核二迫切度是远高於AI跟低碳的
189F：→ happyday890 : 而且奇怪了 执政党当初就是用绿电来废核 怎麽这时 08/18 13:22
190F：→ happyday890 : 候回推就必须跟燃煤比？ 08/18 13:22
191F：→ happyday890 : 这篇逻辑真的没问题吗？ 08/18 13:22
你如果觉得执政党逻辑是对的，那我这篇的逻辑就有问题
192F：推 dragonjj : 要绿电也要核电啊！问题是绿电是靠天吃饭！ 08/18 13:25
193F：→ dragonjj : 核电最好比率短期最好在10～15 08/18 13:26
194F：推 coffee112 : 我上面 没有说不要核二重启吧 问题燃料池满 跟乾储 08/18 13:27
195F：推 utn875 : 川普想要是MAGA, 美国自产的天然气和煤，大量使用 08/18 13:27
196F：→ utn875 : 就是MAGA 08/18 13:27
197F：→ coffee112 : 核二重要 核三就不重要吗? 对台湾而言 都很重要... 08/18 13:27
198F：→ coffee112 : 全都是花大钱以前盖出来 早就摊提完还能继续用的 08/18 13:28
199F：推 painvano : 扯韩国的知道李在明推的五年国政计画是要全力发展 08/18 13:29
201F：推 dragonjj : 不要只讲川普说乾净的煤川普还说过任期内不会有新 08/18 13:29
202F：→ dragonjj : 的风电把太阳能补助全砍掉，放宽核电松绑,绿能在川 08/18 13:29
203F：→ dragonjj : 普任内以死,你台湾要学吗？ 08/18 13:29
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 08/18/2025 13:33:24
204F：推 coffee112 : 我们只是反核四 不反核 不是吗? 希望那些人还记得 08/18 13:30
205F：推 coffee112 : 不然当初那麽努力把最新的搞掉 然後剩下全都是旧的 08/18 13:31
206F：推 azrael1011 : 让左胶/重刑犯/死刑犯仓鼠发电到死去吧 08/18 13:33
207F：推 kotoyan : 感谢分享 08/18 13:33
208F：推 mPotatoHead : 推理性科学讨论 08/18 13:41
209F：推 PeikangShin : 人家我大哥就是什麽国家都喜欢扯一下 不行逆！! 08/18 13:42
210F：推 suntw : 延役核三真的脑袋有洞，又要花钱补强又要花钱重启， 08/18 13:44
211F：→ suntw : 花一堆钱及时间，燃料池也快满又在地震带上，吃饱太 08/18 13:44
212F：→ suntw : 闲钱太多? 08/18 13:44
213F：推 PeikangShin : 还好没提到美国EIA能源展望 08/18 13:45
214F：推 WellyT : 难得好文，推一个 08/18 13:47
215F：推 libramog : 让利钢 让利电 下一个是那个官股企业？ 不会搞到连 08/18 13:55
216F：→ libramog : 中华电都要让利吧？ 08/18 13:55
217F：嘘 hosen : 不要瞎掰好吗 08/18 13:55
219F：推 magamanzero : 台湾整个岛都在地震带上 这样什麽都不要做好了 www 08/18 13:56
220F：→ hosen : 那谁跟你不是跟绿电比，能源替代是组合拳 08/18 13:56
221F：→ magamanzero : 反正都会地震不是 储气槽也会地震爆炸阿www 08/18 13:57
222F：→ hosen : 白天，太阳能替代，有风，风力替代；都没有，燃媒 08/18 13:57
223F：→ hosen : 燃气替代 08/18 13:57
224F：→ hosen : 这一篇明显带风向骗脑波弱，我讲你就信 08/18 14:00
225F：推 panzerbug : 核电一直都是取代部分石化燃料，到底哪些白痴再吵 08/18 14:05
226F：→ panzerbug : 取代绿能 08/18 14:05
227F：→ panzerbug : 核3、4启用降低燃煤发电，目标是燃煤归零 08/18 14:06
228F：→ cons : 怎麽不拿燃气的成本来比? 08/18 14:06
229F：推 Kydland : 阳光屋顶百万座确实是从马英九政府时代开始推动的 08/18 14:08
230F：→ panzerbug : 但燃煤对於能源韧性又有存在必要，燃煤储存比燃气 08/18 14:08
231F：→ panzerbug : 容易很多又安全 08/18 14:08
232F：→ Kydland : 我第一次做太阳能融资也是从那时候开始 2012年我写 08/18 14:08
233F：→ Kydland : 了第一件融资案 08/18 14:08
234F：嘘 symeng : 之前饭盒仔拼命用绿电来废核，怎麽现在绿电不敢跟核 08/18 14:09
235F：→ symeng : 电比了？ 08/18 14:09
236F：→ symeng : 再者，通篇没提到燃煤碳排放的问题 08/18 14:10
再说一次，如果你认为反核方用绿电跟核电比是正确的，那我的逻辑就是有问题的
238F：→ Kydland : 这是经济部2012年的新闻稿 08/18 14:11
239F：推 coffee112 : 只是差别在 马英九 核能18% 所以台电没有负债到爆炸 08/18 14:12
这就是造谣了，2007-2013台电都是亏损，2014-2021获利
240F：→ Kydland : 「阳光屋顶百万座、千架海陆风力机」 当时经济部说 08/18 14:12
241F：→ Kydland : 这是黄金十年政策计划 08/18 14:12
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 08/18/2025 14:26:19
242F：推 KOKEY : 便宜不是重点，而是收入跟成本的计算能不能维持正值 08/18 14:22
243F：→ KOKEY : 。便宜到是负值，没有政府或公司能长久维持的 08/18 14:22
244F：嘘 Kyere88 : 绿能是取代燃煤、替换用核能取代，当然是跟绿能比 08/18 14:27
245F：→ Kyere88 : ，而且太阳能费用只有计算摊提 有计算灾後重建？ 08/18 14:27
246F：→ cherry0230 : 执政党就是废核以绿电取代，正常是要白天减少火力， 08/18 14:32
247F：→ cherry0230 : 减少空污才对 08/18 14:32
248F：推 jasonking3c : 攻击绿电根本是假议题 即使开了核三 取代掉的也会 08/18 14:32
249F：→ jasonking3c : 是火力 08/18 14:32
251F：→ jasonking3c : 蓝绿白大选的政见都是2030年绿电要达到30% 不可能 08/18 14:33
252F：→ jasonking3c : 不发展绿能 08/18 14:33
253F：推 dsf980036 : 核三已经摊提完，多发的电都赚 08/18 14:35
255F：嘘 dsf980036 : 核能跟火力比是基载又零碳排，大赢 08/18 14:38
257F：推 coffee112 : 国际能源爆涨 台电冻涨 亏损 一路撑到後面 才有小赚 08/18 14:41
258F：推 LM77 : 绿共蹦故意 08/18 14:41
259F：推 suntw : 我说的地震带是指恒春断层就在核三下棉 08/18 14:41
260F：→ suntw : 拿核灾跟储气槽爆炸比也蛮好笑 08/18 14:42
261F：推 cowcowleft : 核电取代哪个能源就是政治议题了，哪个党有利吵就踩 08/18 14:43
262F：→ cowcowleft : 哪边 08/18 14:43
263F：嘘 towe77 : 这啥造谣玩意，占比没5%的机组挂掉，能直接打趴号 08/18 14:44
264F：→ towe77 : 称扛10%的救援投手，去看看每个机组额度好吗 08/18 14:44
265F：推 coffee112 : 觉得 当初台电可以撑到後来小赚 靠的就是有核电18% 08/18 14:45
266F：→ coffee112 : 台湾现在 也不太可能有核能就取代了谁 各种能源都缺 08/18 14:45
这你又错了，在2022大通膨之前，核电跟燃煤成本差异不大
https://meee.com.tw/06WmySs source: 立法院专案报告
267F：→ fatjay : 新的核电厂2gw 等级的要捉15年工期1兆台币才对 文 08/18 14:48
268F：→ fatjay : 章内的建造成本明显不是市场行情 08/18 14:48
269F：推 coffee112 : 我说的是天然气的部分 我们那时不是因为天然气亏爆? 08/18 14:52
270F：→ coffee112 : 那些年 燃气比例一直往上拉 燃煤比例算微减 08/18 14:54
大家想要乾净一点的空气呀，环保是要花钱的，不然绿能股赚甚麽XD
271F：→ coffee112 : 我上面也有贴了 当初国际能源大涨的图源 还有每年比 08/18 14:54
272F：→ coffee112 : 扁马那时大痛过 所以那时候的官员才会劝 不能废核 08/18 14:55
273F：→ coffee112 : 不能废核之後 又押大天然气 一边又想发展绿能 08/18 14:55
274F：→ coffee112 : 便宜的发电核能 砍光光 剩下的就是风险天然气跟绿能 08/18 14:56
275F：→ coffee112 : 只要再遇到一次国际能源大涨 就是死 结果头铁不信 08/18 14:56
276F：推 menchian : 给你个数据，彰化2分多地的厂房，太阳能业者来洽询 08/18 15:00
277F：→ menchian : 租屋顶，合约谈到天灾跟厂房屋顶损坏全部由业者负责 08/18 15:00
278F：→ menchian : ，年租金35到40万，这样你就知道光电油水有多少了 08/18 15:00
280F：推 tutuan : 攻击绿电假议题+1 绿电真的被污名化的夸张 08/18 15:19
281F：推 coffee112 : 其实核能也被污名化的很夸张 你看 还都归零了呢 唉 08/18 15:24
282F：推 nalthax : 市占率高而且获利稳定、体质好的话台积电没什麽不好 08/18 15:27
283F：→ nalthax : 买的啊，而且台湾就是想走这种路线啊 08/18 15:27
284F：→ nalthax : 就算只取代煤也可以降碳排放量啊 08/18 15:27
285F：→ mazinger : 核电就是能当基载 稳定是最大优势 为何要放弃这优 08/18 15:29
286F：→ mazinger : 势 08/18 15:29
287F：→ mazinger : 变成常升降的电力 08/18 15:30
288F：→ mazinger : 每种发电方式都有其优点 08/18 15:31
289F：推 TCPai : 事实啊，凡事都是一体两面 08/18 15:42
290F：→ TCPai : 你不可能有一个完美无瑕的发电方式 08/18 15:42
291F：→ boarorpig : 如果都得增加发电量，其他种类型发电的新设或延寿， 08/18 15:59
292F：→ boarorpig : 摊提下来会比较便宜吗？ 08/18 15:59
新设的话烧煤最便宜
293F：嘘 tttt0204 : 我有个问题，所以在绿电完全不成熟的情况下，付出高 08/18 16:15
294F：→ tttt0204 : 额的代价是反核方能接受的吗？为什麽不是拥有核能的 08/18 16:15
295F：→ tttt0204 : 情况下慢慢发展？ 08/18 16:15
296F：→ tttt0204 : 而且买绿电需要那种价格不就是不成熟硬要的结果，付 08/18 16:17
297F：→ tttt0204 : 出一堆成本也没有慢慢稳定，只看到一堆肥猫 08/18 16:17
298F：→ denchown : 有些不用钱 更便宜 08/18 16:19
299F：推 AGODFATHER : 挺核派头人就一堆无脑乱算 08/18 16:42
300F：嘘 abscented : 2026年碳税等着看罗，嘻嘻 08/18 16:45
301F：推 AGODFATHER : 离岸风电趸购降到4.5 太阳能地面最低3.5 08/18 16:49
302F：推 rj486 : 用绿电取代燃煤，vs 用核电取代燃煤，绿电改核电去 08/18 17:24
303F：→ rj486 : 取代燃煤，不就是跟绿电比 08/18 17:24
实际上的操作是绿电燃气混搭扛中载跟尖载，燃气再去取代一部分燃煤
304F：嘘 stkoso : 乱七八糟的算法 美国的成本直接套到台电上？ 延役 08/18 17:37
305F：→ stkoso : 要花钱但是没有多发电给你吗？ 为什麽成本会上升？ 08/18 17:37
台湾的核电机组都是美国货，燃料棒也是美国货，顶多营建人事成本比美国低
不拿美国的估计当参考，难不成要拿俄罗斯数据?
306F：→ stkoso : 先射箭再画靶 08/18 17:37
307F：嘘 stkoso : 绿电的成本要不要也把南部那堆烂掉的光电板算进去 08/18 17:41
308F：→ stkoso : ？ 08/18 17:41
趸购电价当中已经包含维修了
310F：→ leon1757tw : 2017就开始亏了好吗 帐面没赔是把平准金灌进去 08/18 17:47
核电厂那几年都在发电阿，所以有核电就不亏了吗，亏损的原因是补贴电价
我以为这是常识
311F：推 coffee112 : 这次跟当年 差就差在 有没有核能 没核能下地狱 唉 08/18 18:00
312F：→ coffee112 : 不然干嘛还要把某些债 藏到中油那边 去粉饰台电亏损 08/18 18:01
313F：推 wayispi : 笑了 没认识做太阳能发大财的吗？多得是你不知道的 08/18 18:20
314F：→ wayispi : 事 08/18 18:20
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 08/18/2025 18:23:22
315F：推 YJJ : 油电跟医疗一样共产制度啊 08/18 18:31
316F：推 leon1757tw : 核电那几年都是赚钱的 没核电只会亏更多 政策性补 08/18 18:33
317F：→ leon1757tw : 贴不就有人承诺非核家园不会涨电价 政治性冻涨 加 08/18 18:33
318F：→ leon1757tw : 上绿能比例拉上来加大台电亏损 好在2017-2020几乎 08/18 18:33
319F：→ leon1757tw : 是天然气历史低点 才没赔太多 08/18 18:33
320F：推 coffee112 : 你看一下2016年之後的核能占比数字吧 那就是之前唬 08/18 18:35
2009: 41.5TWh
2010: 41.6TWh
2011: 42.1TWh
2012: 40.4TWh
2013: 41.6TWh
2014: 42.3TWh
亏钱那几年是三座核电厂满载运转，反而核一降载後开始有盈余了???
以乌俄战争前的燃煤成本来看，核四如果真的让它运转起来取代燃煤，会亏更多:)
这世界上所有事物都是有代价的，没有那种低污染稳定充沛又便宜的电好吗
321F：→ coffee112 : 烂唬太大的 乱废核能 用绿能 吹说不会大涨 但实际上 08/18 18:35
322F：→ coffee112 : 是让台电往亏到爆迈进... 08/18 18:35
323F：嘘 towe77 : 趸购电价包含维修? 是指直接碎板的那个维修回收吗 08/18 19:00
324F：推 bloodyiris : 务实 08/18 19:24
326F：→ Kydland : 法客电台酸公投主文根本逻辑有问题 08/18 20:31
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 08/18/2025 20:57:05
327F：推 Kydland : 法客电台这集podcast很中立的把正反观点重新 08/18 21:06
328F：→ Kydland : 梳理一遍 08/18 21:06
329F：嘘 copybrown : 工三小 08/18 22:16
330F：推 painvano : 防爆部队? 08/18 22:40
331F：→ xcei7788 : 不用在这边偷渡，目前跟民间买贵的要死的绿电就是 08/18 23:21
332F：→ xcei7788 : 有问题，以核养合理绿，稳定基载，降低碳排，减少P 08/18 23:21
333F：→ xcei7788 : M2.5,就这麽简单,讲一堆 08/18 23:21
334F：嘘 tttt0204 : 他不敢回应以核养绿这件事… 08/18 23:37
335F：推 rainsilver : 为什麽要踩绿电 因为八年前就是把绿电说的很好听 08/18 23:40
336F：→ rainsilver : 结果根本没达标 还搞出一堆弊案 08/18 23:40
337F：→ rainsilver : 这才是最大的问题 有便宜好用的绿电不用 要搞到成 08/18 23:41
便宜好用的绿电在哪
338F：→ rainsilver : 又贵又烂的绿电这才是目前风力和太阳能的最大问题 08/18 23:41
339F：→ rainsilver : 风力和太阳能没那麽差 但是被我们政府搞烂了 08/18 23:42
340F：推 hanhsiangmax: 推 08/19 02:34
341F：推 chickenboy : 同意，最大的问题是燃煤，然後燃气。最重要的目的 08/19 08:14
342F：→ chickenboy : 是减少空污，减少碳排。这个是全球的大课题。无论 08/19 08:14
343F：→ chickenboy : 是再生或是核能。 08/19 08:14
346F：→ alexandy520 : 用越多哪里亏越多? 08/19 09:29
台湾再扩张核电，台电还是一样会亏钱，亏钱的原因是中华民国政府长期把电价当成
抑制通膨的手段，因此必须不停的用税金补贴
347F：→ alexandy520 : 亏损下降=亏钱~ 这逻辑没问题吗? 你要这样理解OK 08/19 10:50
348F：→ alexandy520 : 那反向来看 不就是因开始赚钱所以亏损下降? 08/19 10:52
这就回到一开始的命题，拿核电跟绿电的价格比较是政治诈骗，核电重启会取代燃煤
要说亏损下降吗，比较有可能的是一年差个一两百亿(看国际燃煤价格决定)
另外要赌延寿工程不会超支太多，在比较糟糕的情况下，有可能一毛钱都省不下来
但这都要等到Westinghouse的工程团队进驻开始做评估之後才会有初步资讯
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 08/19/2025 11:01:41
349F：→ alexandy520 : 把话拉回主题 综观目前为止还看不你的诉求 08/19 11:17
350F：→ alexandy520 : 因为你提到燃煤价格下降 风力电力 基载然後? 08/19 11:18
351F：→ alexandy520 : 发电没有绝对的好这件事 但现在不是有多重选项可选 08/19 11:19
352F：→ alexandy520 : 而是必须在多重选项选择其一 那套用楼上的以核养绿 08/19 11:20
353F：→ alexandy520 : 这是迫在眉睫 天平现在已经全数火力发电倒了 08/19 11:21
354F：→ alexandy520 : 美国点名台用脏电 现在只是用火力来掩盖电费相较低 08/19 11:22
355F：→ alexandy520 : 还要掩盖空污 炭排这些事情吗? 08/19 11:23
356F：推 coffee112 : 取代燃煤也是能降碳排 这命题对未来台湾也很重要吧 08/19 11:31
357F：→ coffee112 : 一些国家或科技 就是选择核能去降碳排 就是需要电力 08/19 12:05
358F：→ coffee112 : 每种能源都有它存在的价值 难不成无限的继续烧燃煤? 08/19 12:06
359F：推 yamahara6026: 其实很简单 民主制度就是投票输的就惦惦或是去吃屎 08/19 13:42
360F：→ yamahara6026: ，不爽的就麻烦滚去北韩或是中国住，反正没有民主 08/19 13:42
361F：→ yamahara6026: 素养就滚啊 08/19 13:42
362F：推 hdw : 本来就是取代燃煤降低碳排了，绿电还是得发展 08/20 00:05
363F：推 huabandd : 又快又好又比其他人便宜听起来很好啊 08/20 23:02
364F：→ huabandd : 这样为什麽不想买台积电股票？ 08/20 23:02
365F：→ huabandd : 如果又快又好又便宜，那就没有竞争对手 08/20 23:03
366F：→ huabandd : 也表示能力足以做到这个程度，不好吗？ 08/20 23:04
367F：→ huabandd : 如果不是在非正当手段达成目的，有什麽不好？ 08/20 23:04
368F：嘘 dodoro1 : 因此，加计延寿的资本支出 12/25 17:07