作者hamasakiayu (ayumi)
看板Stock
标题Re: [新闻] 核电1度1元、风电6元 童子贤喊:不会
时间Sun Aug 17 23:21:01 2025
※ 引述 《qaz27966》 之铭言:
: 上面有人说的没错啊,
: 核电与绿电本来就不冲突,
: 我支持有核电,但应该要有限度发展。
: 台湾能源政策目前确实缺了点韧性。
: 核电对台湾来说最大问题来自先天限制。
: 台湾地狭人稠,位处火山与地震带。
: 外加地下水文丰沛。
: 上述原因让台湾不适合设置最终处置场。
: 最终处置场目的是被深埋地底隔绝污染。
: 要求地质活动稳定、远离水文、低渗透。
: 所以台湾核废议题一直是在於没地方埋。
问题是
蔡政府提出的官方报告
用过核子燃料最终处置计画
潜在处置母岩特性调查与评估阶段
我国用过核子燃料最终处置技术
可行性评估报告
指出台湾的花冈岩母岩层
可以作为最处之用
又指出排除地质、水纹敏感
以及人口密集区
约有4000平方公里可作为进一步选址
这大小已经是一个花莲县
或是乌克兰可能割让面积的2/3
而我们终处需要多大面积?
约1平方公里
再说一遍
这是蔡政府提出的官方报告
且近年又作了同侪审查
作出台湾的检测方法
是科学可信的结论
然後你说
: 所以台湾核废议题一直是在於没地方埋。
是吗?
如果是
请政府负起责任
提出官方报告来证实
而不是出一份告诉我们没问题的报告
: 不在於怎麽挖下去。DBD不是解药。
: 有版友推文说芬兰可以考虑送过去啊?
: 抱歉,没有国家愿意收别人的核废。
事实上
台湾清大的实验炉的高放废料就是送美国
且美AIT也说愿意协助台湾处理核废料
甚至为什麽不能和中国
这个全球核能发展最大的国家谈判?
真的中国有欠一个足球场的面积?
: 因为高阶核废就是源源不绝,空间一定不够。
换算全台用过燃料总体积约 2,003 m3 ;除以约 2,330 万人,人均约 86 mL,大概四分之
一个可乐罐(330 mL)
你用无限时间算
是不够
: 再者你想怎麽运输高阶核废?
: 运输安全怎麽处理?
: 国际法规怎麽突破?
实际上法国都在收他国的核废料
进行再处理燃料生产
就算不是永远放置
但是可暂存20年
请问需要突破什麽?
抄,总会吧?
: 运出去国外埋绝对不只是钱的问题。
: 然後高阶核废只会越来越多。
: 半衰期几千年还没地方埋。
: 核电厂变大型核废放置区指日可待。
一直都是啊
所以又如何?
该发电发电
该存废料存废料
什麽问题?
: 地狭人稠更不适合大规模发展核能,
也没要你100%
至少20-30%过份吗?
: 一来合适场地不多,也没有县市愿意
也没有县市想盖任何电厂
: 二来真的出事跑不掉。
不要乱跑
福岛核灾就有统计过
: 以福岛为例,最远辐射范围达100km,
剂量呢?
: 长期禁止人居也远达20KM。
也要看地型、风向
台湾刚好是小小"多山"的国家
: 历史证明,核能厂发生意外都出乎意料。
: 人为疏失、机件故障、海啸冲击等。
: 当然我不讨论安全系数设计这些,讲不完。
也不太意外
AI表示
1. 冈村行信(Yukinobu Okamura)
日本产总研 AIST「活断层与地震研究中心」主任,早在 2009 年就对 TEPCO 与监管机关 N
ISA 指出应以 869 年「贞观海啸」等级来假设风险,敦促提升防护(等同需要更高的防波
堤/海啸墙)。他的警告未被采纳。
2. TEPCO 内部土木与子公司 TEPSCO(2007–2008)
以政府长期评估做模拟,估算福岛第一恐遭到「最高约 15.7 公尺」海啸;2008 年 9 月厂
内会议文件甚至写到加强防护「不可避免」。但副社长武藤栄 2008 年将对策搁置,改等学
会评估。
3. 政府「地震调査研究推进本部(HERP)」2002 年长期评估
官方评估本身就指出可能出现约 15.7 公尺等级的海啸,远高於当时设计假定,属於一个明
确的上修警讯。
: 我们只客观讨论如果有意外的处置。
就处理啊
车诺比1-2号机用到1991年
3号用到2000年
大概多用了十来年
而三厘岛不但用到除役
现在甚至和微软签约要重启
甚至还可能从2028提前到2027年
: 基本上是不该妖魔化核电与绿电。
: 不是绿电就是蟑螂,核电就是恶魔。
: 而是我们需要多元能源政策。
认同
: 核电、绿电来减轻火力发电的负担。
: 上面极端化的说法都是政治考虑,
: 换人执政还是照用。
: 最明显的例子就是「再生能源发展条例」。
: 所有绿电的定价都来自这条法规。
: 从马英九到赖清德一路走来,
: 双方都是清楚知道能源政策中绿电的必要性
: 每度收购价一路从最高12.9下降到3.5-5.7
但是一个问题
谁规定台电保证收购後不能高价卖出?
明明市场上仅20亿度
台电手上却有约200亿度
而台积电在台耗电量约200亿度/年
为什麽台电只能5.7元高价买入
却只能以均价3.4元以下卖出?
为什麽!
: 我觉得身为投资人不应只听政治语言,
: 把审视能源政策当作投资一样,
: 透过独立思考与资料搜集,你就会有答案。
: 绿电真正该谴责的,
: 是那些违法为了省钱不做水土保持的业者。
不搞民电就好了
全国营也有弊案
但国营员工有类公职的法律义务
问题比现在一条龙好多了
: 当然有的人可能想多谴责一些政治对象,
: 我就不予置评。
: 如果说,你觉得绿电真的很好赚,
: 严重建议可以考虑一下打不过就加入。
: 目前中租、阳光伏特家等业者都有认购计划。
: 你拿三万就可以加入,感受一下好不好赚。
: 以阳光伏特家的认购计划来说,
: 3万认购,20年回收4万8。
好赚的又不是这个
是高价绑约20年
: 恩,报酬率如何我就不评论。
不用评
因为政府在这方面就是要补贴到业者赚钱
又没有落日条款
要求业者逐年转向自由市场
就是20年保障
: 补个股点,
: 台湾长期面对电网韧性需求,
: 绿电妖股我是不敢碰,
: 但电网基建长期看好。
股点
赖政府又来9000亿
你怎麽能不看好台湾绿能?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.122.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1755444063.A.783.html
1F:推 qwe78971 : 不看好绿能 风向跟2018年完全不同 而且最近光电板 08/17 23:26
2F:→ qwe78971 : 被台风吹一个现出原型 之後要在掰XX韧性 捞钱 很困 08/17 23:26
3F:→ qwe78971 : 难 连院里都没绝对多数不能胡搞 明年选一定难看 政 08/17 23:26
4F:→ qwe78971 : 策要走继续往死路走很难下去 08/17 23:26
5F:→ qwe78971 : 台湾缺电 民生只占两成 所以是半导体耗电 这方面又 08/17 23:29
6F:→ qwe78971 : 不能缩减 所以扩大电力供应成必然 电力股还是稳的 08/17 23:29
7F:→ qwe78971 : 大家都知道的就不说 现在有一个老牌PCB感觉想转身 08/17 23:29
8F:→ qwe78971 : 变电力变压相关 至於有没有搞头 自己研究罗 08/17 23:29
9F:推 rj486 : 这个专业,给推 08/17 23:44
10F:推 Chrkamp : 台湾用电应该按使用者用电多寡来计价,不应该由全 08/18 00:01
11F:→ Chrkamp : 民来帮忙承担,工业用电的电价 08/18 00:01
13F:推 qaz630210 : 风电跟太阳能不会因为一个台风跟核电重启就停止发展 08/18 00:09
14F:→ qaz630210 : 核电只会影响天然气跟燃煤 08/18 00:09
15F:推 g0t24568 : 民生用电 可以靠核能支持 半导体要绿能是为了RE100 08/18 00:12
16F:→ g0t24568 : 就让他们用吧 08/18 00:12
17F:推 PeikangShin : 为什麽 因为人家是缴税大户 养活一堆供应链和股市 08/18 01:38
18F:推 cool10528 : 那个蔡政府已经没用了 08/18 01:53
19F:推 Chrkamp : 9000亿可以挖到多少比特币? 08/18 01:54
20F:→ LALAPP : 9000亿 超英赶美 不要不信 08/18 06:47
21F:嘘 anxcvi : 地方政府先通过选址再说 不要都南部 08/18 07:15
目前看东部机率大点
那你南部的核废料要不要放东部去啊?
且低放目前都是放核1-3与核研所
只有核三在南部
核三一个地方就负责全部南部的低放废料?
怪了,平常低放往北部扔的时候怎麽都不说话了?
又
地方政府通过选址???
请问法源依据在哪里?
重大公共建设,都是中央主导
啥时需要地方政府挑选?
22F:推 ernestabc : 专业推 08/18 07:59
23F:嘘 quartics : 事实就是高阶核废料无解,老是说靠别国,更是可笑 08/18 08:26
24F:→ quartics : 绿电不赚钱,谁要去开发.. 08/18 08:27
所以经济部长说得好
拿掉回馈金,看谁要核三?
对啊,那拿掉补助金,我看谁要盖绿能
然後别再提甚麽无解了
从原能会时代到现在被降级的核安会时代
深层掩埋法,都放在官网上几十年去了
无解无解无解
你不承认就是无解对吧?
更别提,现在世界上还已经有正在收容高放废料的终处场存在了
但对你们而言一样无解
怪了,别人都已经正在处理,正在解决了
就是无解到底是甚麽逻辑
※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 08/18/2025 10:44:29
25F:推 kalapon : 推,装睡的叫不醒啦,有些话术是既得利益者的立场 08/18 18:06
26F:→ kalapon : ,不硬着头皮喊要饿肚子吗 08/18 18:06