作者baron1860t (拙猫)
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标题Re: [新闻] 森崴能源上半年惨亏44亿元，股价跳空跌停
时间Fri Aug 15 21:36:24 2025
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 森崴能源上半年惨亏44亿元，股价跳空跌停
: 森崴是台湾目前比较完整的offshore EPC，也是越来越少的本土化产业链的指标
: 至此
: 国产化大失败，倒的倒亏的亏，後来大概连海事工程都给韩国做
台船的环海翡翠轮现在应该在做有售电给台积的海龙风场工程,当台船不存在喔?
: 森崴已经是国产化少数有搞头的最後希望了 我其实是觉得台电不要妥协啦
: 因为之前有国产化限制，开发商只能给森崴报价
只能找森崴..? 哪之前或是同期的其它风场是怎麽做的?
国产化不是交给台湾的统包商施工就叫国产化吧
: 工业电价从2018开始其实到2025的今天已经调整了65%上下了吧
: 台电亏损我记得上次不是说今年要再涨10%?
: 假如未来数年还有那种大幅度LNG价格波动
: 又或是开始买阿拉斯加天然气，成本要继续反映的
前3年不只是LNG大幅波动
因为俄乌开战前俄罗斯是全世界最大的能源输出国,
不只天然气,连煤炭、石油、核燃料相关领域都是主要供应国,
(俄乌两国还都是重要的粮食出口国)
一开战原物料飞涨各国都被通膨..
找了近年台日韩实际电价变动幅度资料供参考
依能源署统计资料
https://www.esist.org.tw/newest/monthly
9-05亚邻国家每度电平均售价
https://meee.com.tw/H3gIeK0.jpg
要注意的是注解写:
每度平均售价系指各国於特定统计期间（每月或每年）之总售电收入除以总售电量
这边的"总售电收入"定义的内容各国可能有所不同
https://pps-net.org/unit
查日本的原始资料来源有写:价格
不含消费税与再生能源促进税
目前再生能源促进税每度电 3.98日元
日本消费税 10%
https://www.kepco.co.kr/home/customer/library/electricity-statistics/monthly-stats/boardList.do
查韩国的原始资料来源没写有没有包含全部税费
依韩国电费结构可能不包含以下几项
气候环境费(包含碳费与再生能源相关费用)每度电 9韩元
韩国加值税 10%
电力产业基础设施附加费 今年7月降为 2.7%
将各国电价以2021年的电价为基准,
换算每年电价与2021年电价相比的变动幅度後
https://meee.com.tw/hTyPavh.jpg
近3年台韩日实际结算的平均电价较2021年涨幅如下
------___台湾____韩国____日本
2022年 5% 11.5% 37.3%
2023年 18.5% 41.4% 47.1%
2024年 34.4% 50.7% 40.5%
结论:台湾前3年的电价涨幅明显落後日韩
: → fungling : 当初会delay就船出问题没办法在台湾直接维修 08/15 08:00
https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART01856
台电二期离岸风电计画工程延宕 业界分析：中国制重吊船故障短期无法修复
买中国船来施工结果故障影响到施工进度...
中能风场跟台电二期在同阶段取得开发权,
规模一样是300MW、原订并网时程也相同是2024年,
中钢跟经验丰富的CIP合作去年已如期完工
: 一百多亿很多吗? 台电两个月就亏一百多亿了吧?
台电夏季与非夏季价差距太大,高用量级距与低用量级距价差也是
正式进入夏季电价的6月份,台电单月赚145亿
请参考补充资料
补充参考
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日本
日本是台日韩三国中电力市场最开放的国家,
日本各区域主要由十家大型电力公司营运,
各区域电价不同且
电价的调整基本上每月都会调整,
每个月会透过"燃料费调整単価"这个项目反映成本变动到电价上,
但在2022年时因为燃料成本上涨太快,
使日本电费计算公式中的"燃料费调整単価"调幅达到上限造成各家电力公司亏损,
於是日本在2023年开始政府编列预算补贴压低"燃料费调整単価"使电价涨幅减缓,
2023年日本政府如果没有电价补贴,
当年平均电价估计会比2021年高出55%左右,
而日本政府的电价补贴不包含特高压用户,
2023年日本特高压用户平均电价比2021年高出94.6%。
日本的电价统计资料是用实际入帐时间来算,
例如1月份的电费是2月结算入帐,
所以2月统计写的平均电价实际上是1月份用电价格,
今年1月统计价格较明颢比2月高是因为去年12月的电价没补贴,
而今年1月份补贴每度2.5日元的降幅影响会算在2月份电价统计才反映。
https://reurl.cc/nYrX2v
日本政府的"电気・ガス料金の支援"政策最高在2023年时补贴每度电7日元
到目前为止
日本每年都拿出政府预算执行电价补贴政策
例如今年8月份日本政府补贴低压每度2.4日元、高压每度1.2日元
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韩国
韩国的电价受到官方管制程度与台湾比较像,
韩国产业通商资源部
每季审议韩国电力公司电价,
因为电价管制没有迅速反映俄乌开战後爆涨的燃料成本,
2022年平均电价只比2021年涨11.5%,所以韩电在2022年亏损32.7兆韩元,
而在平均电价已经比2021年涨41.4%的2023年,韩电还是亏了4.6兆韩元,
到了平均电价比2021年涨50.7%的2024年份,韩电才终於赚了8.3兆韩元。
另外,虽然韩电在2024年度已经开始赚钱,
但韩国为了补回韩电之前的亏损以改善财务状况,
在去年底还是又涨了一次工业电价。
这3年韩国的高压电价涨幅53.3%,
略高於低压电价的涨幅41.7%,
这也使韩国成为少数高压电价比低压电价贵的国家,
韩国2024年高压用户平均电价比低压用户高3%
韩国住宅电价涨幅相较台湾要大很多,
韩国政府有推出一些措施稍微减少家庭负担,
例如针对弱势或身障家庭以户为单位发放可扣抵帐单的能源券。
韩国也有实施季节电价制度:
住宅用户-冬季12月~2月,夏季7~8月,其它季节(7个月);
其它用户-冬季11月~2月,夏季6~8月,其它季节(5个月),
较低电价的其它季节时期比台湾短,
季节间的电价差异幅度比台湾小
(韩国季节间电价高低差约1成,台湾约2成)
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台湾
台湾的电价管制
每半年由电价审议会讨论由送经济部决定,
电价的调整反映速度比日韩慢。
台湾近3年电价主要涨幅由高用电量的高压用户承担,
2024年低压用户平均电价比2021年涨10.3%
2024年高压用户平均电价比2021年涨45.8%
2024年高压用户平均电价比低压用户高23%
这样的涨幅差异使台湾成为少数高压用户价格比低压用户贵的国家
(国际电业少见的批发比零售贵,工业用户补贴家庭用户)
前3年台湾的电价涨幅明显落後日韩,
经过去年10月中再调涨工业电价後,
今年实际结算後的涨幅应该会接近日本但还是少於韩国。
(日本电价因每年府政直接补贴而拉底涨幅)
这3年台湾对台电的补贴主要是政院拨补500亿,
而另外增资2500亿则不会直接影响损益。
(如果将增资的资本额再经过减资弥补亏损的手续才会直接减掉累积亏损)
台湾的季节电价制度:
低压用户-夏季6~9月,非夏季(8个月);
高压用户-夏季5月16日~10月15日,非夏季(7个月),
季节间电价差异较大且低电价季节期间较长
由於低用量用户电价只有微幅上涨,
将涨幅几乎多由高用量用户承担,
低压用户中较低级距每月330度内的用户电费甚至比20前年还低,
(老马涨电价时最低级距没涨,但电价回落时把最低级距价格大幅降低)
(2005年时每月120度以下每度2.1元,现在是每度1.68元)
(2005年时每月121度~330度间每度夏2.73元非夏2.415元,现在是夏2.45元非夏2.16元)
且夏季与非夏季电价差异又大的情形下,
台电财务损益情形呈现极大的季节落差,
在非夏季电价期间台电大亏,
但在夏季电价期间台电大赚,
例如今年台电前4个月亏损315亿,5月份小赚30亿
到6月份全部用户适用夏季电价时台电单月赚145亿,
结算今年上半年台电亏损155亿,
加上前3年亏损後累积亏损为4369亿。
对照前3年同期韩日电价涨幅差异,
台电主要在2022~2023这两年电价上涨幅太慢造成巨额累积亏损。
下次若要调整电价时建议考虑缩小季节电价差异幅度,
补涨部份低用量级距与非夏季期间价格。
如果立院不接受像日本政府每年补贴电价,
哪麽可能要像韩国补足涨幅来弥补电价涨幅明显落後造成的亏损
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额外参考资料
欧盟统计局报告的电价变化,有兴趣可以看看
https://reurl.cc/WONvQL
https://meee.com.tw/dPOWGUf.jpg
2024年欧盟平均家用电价(不含税费部份)统计2024年平均比2021年涨约5成
https://meee.com.tw/rZcGyWP.jpg
2024年欧盟平均非家用电价(不含税费部份)统计2024年平均比2021年涨约1倍
然後含税电价的涨幅会比较小,
因为许多国家为了减缓电价上涨幅度除了补贴之外,
也有不少国家采取降低或免收部份电力税费的方式压低电价。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.248.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1755264989.A.816.html
1F：嘘 hihi29 : END 股点在哪 08/15 21:43
2F：嘘 fatjay : 颜色不对 08/15 21:54
3F：嘘 squelch : 用美国吊船就不会故障吗? 你想送美国修还是中国修? 08/15 22:10
4F：→ squelch : 韩国跟日本电力有像台电这样接受国家补助吗? 08/15 22:12
5F：推 ocean011 : 推 08/15 22:12
6F：推 hensel : 民生用电占比多少？ 所以2成不到民生用电造成台电 08/15 22:17
7F：→ hensel : 巨大亏损？ 08/15 22:17
依2024年12月台电的电业月报
去年非营业用电522亿度
占台电售电量21.8%
非营业用电平均售电价格2.71元
(不包含小商家这类营业用电)
这部份大约卖1度电赔接近1元
虽然其它部份可以补回一些,
但去年台电亏410亿主要是家用电价过低我认为没错
8F：推 abyssa1 : 好像很专业 股版难得有专业分析文 08/15 22:20
9F：推 painvano : 你今天花了很多时间 引经据典 讲事实讲道理 找数据 08/15 22:22
10F：→ painvano : 看似完美回答了问题 结果对方直接脱离，没下文了 08/15 22:22
11F：→ painvano : 你花十几分钟查资料回一串 对方只要十几秒钟 复制垃 08/15 22:23
12F：→ painvano : 圾文讲几句屁话 疯狂跳针不正面回应 08/15 22:23
13F：推 william85 : 推 08/15 22:24
14F：推 fatjay : 认真推 08/15 22:25
15F：推 saixpzooo : 反过来讲不发展风电 政府少赔两兆 电费也不用涨罗~? 08/15 22:36
16F：→ saixpzooo : 投资一个难以回本的东西，然後要涨电费全民买单? 滚 08/15 22:36
17F：嘘 cospergod : 汪汪汪 08/15 22:38
18F：推 messaround : 政府到底为了离岸风电在哪已经花了两兆？怎麽会这 08/15 22:40
19F：→ messaround : 麽可爱～ 08/15 22:40
20F：推 PeikangShin : 乱讲吧 我只相信全世界只有台湾会狂涨电价 其他 08/15 22:40
21F：→ PeikangShin : 不可能 绝对不可能 不要在造谣了 等等贴图鸽来帮 08/15 22:40
22F：→ PeikangShin : 你教育一下 08/15 22:40
23F：推 PeikangShin : 偷偷跟你讲 电还会涉及南北利益发展问题 深入点 08/15 22:51
24F：→ PeikangShin : 会得到更多你想不到的 08/15 22:51
25F：推 yomo2 : 查找资料 认真推。 但那种带风向的你也知道。就一 08/15 22:52
26F：→ yomo2 : 击脱离 08/15 22:52
27F：推 fungling : 选你正解 森崴就不是唯一解 把离岸风电其他投入的 08/15 22:53
28F：→ fungling : 本土企业当空气一样 笑死 08/15 22:53
29F：推 artning : 推查找详细资料 08/15 23:07
30F：推 eeaa151 : 推 08/15 23:16
31F：推 delightboy : 日韩电价涨真多 08/15 23:16
32F：推 TCPai : 所以日本重启了核能 08/15 23:31
33F：推 KarlMarx : 2025了还有人以为两兆是政府出两兆建设风电喔？ 08/15 23:35
34F：推 tomdavis : 另一家有人自爆说在养她了 这样另一家被酸真的活该 08/15 23:37
35F：推 leo1217000 : 认真查反而没人要看 08/15 23:42
36F：推 pupu409509 : 现在专业没有用…网军只是想打击执政党而已 08/15 23:56
37F：→ minemei : 你写这些股板根本看不懂 08/15 23:59
38F：→ minemei : 上面就有人看不懂动物系那边在反讽，还以为捡到枪， 08/16 00:01
39F：→ minemei : 当人家自爆。连股东结构都不会查，把打工仔门神当 08/16 00:01
40F：→ minemei : 老板的某族群，你期待他们看得到你的文吗 08/16 00:01
41F：推 sd785 : 认真找资料给推 但是为反而反的人是叫不醒的 08/16 00:11
42F：嘘 dickey2 : 人均输人家那麽多 基本薪资先调到4万 08/16 00:12
43F：推 tn00371115 : 讲专业，没用没用，反对党只想让执政党难做 08/16 00:12
44F：推 leon1757tw : 3月本来要涨住宅330度以下的价格 不知道是不是因为 08/16 00:12
45F：→ leon1757tw : 某些最近失败的活动突然不涨了 呵呵 08/16 00:12
46F：推 udo : 以前的PTT笔战很有水准 会详细引用数据你来我往论 08/16 00:12
47F：→ udo : 战 现在只剩一群帐号在底下狂洗推文 这里已经没有 08/16 00:12
48F：→ udo : 参考的价值了 08/16 00:12
49F：推 Jimmy030489 : 整理的不错 08/16 00:13
50F：推 CokeCake : 推专业整理 08/16 00:20
51F：嘘 dickey2 : 别忘了 核三发电到什麽时候 08/16 00:22
52F：推 qaz13579 : 好吧 你好专业== 资料太齐全了 应该很难嘴你 08/16 00:27
53F：→ frankie30432: 就全台吸台电的血 吸多吸少罢了 08/16 00:30
54F：推 kkchen : 台湾就是能源政策错误才造成亏损的，而且以前没有 08/16 00:40
55F：→ kkchen : 绿能，以为绿能是乾净且不会造成环境污染，现在有 08/16 00:40
56F：→ kkchen : 了大量绿能，环境破坏的现象大量出现，绿能并不是 08/16 00:40
57F：→ kkchen : 完全乾净的能源。 08/16 00:40
58F：推 qaz13579 : 楼上你没有看内文齁 08/16 00:46
59F：推 TradeoffLove: 推 08/16 00:58
60F：推 steeldeck : 股点在森崴乖乖吞下去吧 08/16 01:14
61F：推 bloodyiris : 现在超过15个字的文已经没人看了 节哀顺变 08/16 01:16
62F：推 WellyT : 整理专业给推！ 这才是怀念的ptt 08/16 01:52
63F：推 Nighty7222 : 只要跳针刷云豹小公主比较符合某些低能儿智商 08/16 02:35
64F：→ Nighty7222 : 太专业的文章 他们看不懂 08/16 02:36
65F：推 volcom726 : 网军会无视这篇 颜色不正确 08/16 02:53
66F：→ ketter : 网军现在都是丢了垃圾话就跑 根本没在讲论述 08/16 02:58
67F：推 bonniekiss2 : 只能嘴你颜色了，要他们找资料互相辩论太难 08/16 03:07
68F：推 HLPT : 还有人卡在花了两兆盖风电？ 08/16 04:13
69F：推 Uncontinue : Ptt现在的讨论环境已经没有这种文的生存空间了 08/16 04:13
70F：→ Uncontinue : 或者说，有在讨论吗？ 08/16 04:13
71F：推 pornsp : 你太专业，驻版网军会不高兴、例如前3个回文那3个 08/16 04:25
72F：→ pornsp : 现在股版早就是网军天下了 08/16 04:27
73F：推 bigmango : 推用心，值得讨论 08/16 04:49
74F：推 david3033 : 推认真发文 反正驻版网军只会乱抹而已 08/16 05:03
75F：推 bradpete : 推 认真发文 08/16 06:08
76F：推 s860134 : 涨电价是趋势 那使用核能是不是趋势? 08/16 06:33
77F：→ s860134 : 我们学欧日韩涨电价/补贴 那怎不学欧日韩开核电? 08/16 06:34
78F：→ s860134 : 学政策不能只学一半吧? 学开源也要学节流 08/16 06:34
79F：→ s860134 : e.g. 买俄罗斯的便宜天然气 08/16 06:35
80F：→ s860134 : 立法院不是说得很清楚? 拨补的前提是明确的亏损摊提 08/16 06:37
81F：→ s860134 : 没有摊提计画只涨价就是会通膨 拨补就不会通膨? 08/16 06:37
82F：→ s860134 : 用拨补不用涨价去补亏损 你把自已当朝三暮四的猴子? 08/16 06:38
83F：→ s860134 : 欧洲: 延役现有厂、建新站、推 SMR 08/16 06:39
84F：→ s860134 : 日本: 规划 2040 核能达20% 08/16 06:39
85F：→ s860134 : 南韩: 规划至 2038 年前将核电比例提升至 35% 08/16 06:40
86F：→ s860134 : 台湾: 核电0规划 肺癌大成功 绿电发大财 (??? 08/16 06:41
87F：→ s860134 : 其实有规划拉 核废处置场都在盖，只是这个政府 ㄏㄏ 08/16 06:41
88F：→ s860134 : 还有一堆信徒闭着眼睛推文以为抓到浮木 08/16 06:42
89F：推 tbes : 推...不是喔！不是这样的喔！ 08/16 07:37
90F：推 PeikangShin : 所以用电大户GG现在跟你说的是缺绿能还是核能？自 08/16 07:51
91F：→ PeikangShin : 己都搞不清楚最大顾客需要是什麽只会说发大财？对 08/16 07:51
92F：→ PeikangShin : 啦有钱 重点是工程款只拿到3成你敢赌吗？要借钱付 08/16 07:51
93F：→ PeikangShin : 工人你敢赌吗？还买俄罗斯天然气 想给川宝一拳超 08/16 07:51
94F：→ PeikangShin : 人？ 08/16 07:51
95F：→ shinnim : 先把核能还来 再来谈涨价 能源政策本就错误 08/16 07:53
96F：→ shinnim : 找别国数据有什麽用 08/16 07:53
97F：→ shinnim : 而且三国的薪资水准差距那麽大 拿单一条件出来对比 08/16 07:57
98F：→ shinnim : 也太好笑 08/16 07:57
99F：推 PeikangShin : 肺癌大成功？所以宜兰的肺癌高是？要下结论前至少 08/16 07:58
100F：→ PeikangShin : 也先拿点统计来佐证你的言论是在什麽信心水准所说 08/16 07:58
101F：→ suijojo : 写得很好，事实是否如你所讲我也没时间查证，但是 08/16 08:19
102F：→ suijojo : 我支持核电 08/16 08:19
103F：推 PeikangShin : 投资者自己该认清 投资GG就是一部分要被拿去ESG的 08/16 08:27
104F：→ PeikangShin : 经济循环 现在已经不是投资获利拿完钱拍拍屁股走 08/16 08:27
105F：→ PeikangShin : 人的年代了 对没投资的人没有间接促成庞大能源需求 08/16 08:27
106F：→ PeikangShin : 的 用电越多价越高很公平啊 用了一堆社会资源赚大 08/16 08:27
107F：→ PeikangShin : 把钞票 还想享受低电价 蒸爽 08/16 08:27
108F：推 lovetaiwan : 推，但你字太多，网军看不懂也不想懂 08/16 08:32
109F：推 PeikangShin : 结果论来讲 看来MSCI ESG 3A就是自带光芒 08/16 08:36
110F：推 johnlin35 : 推 08/16 08:48
111F：推 joewang85 : 难得有认真整理文推个 08/16 09:45
112F：嘘 roxiang : 对啦 绿能政策都不讲 都不用提为啥国家发电成本变这 08/16 10:59
113F：→ roxiang : 麽高的来由？ 08/16 11:00
114F：→ roxiang : 再来 跟日韩的电费涨幅差距 有考虑到国民平均所得 08/16 11:00
115F：→ roxiang : 涨幅差距？ 08/16 11:00
116F：→ roxiang : 涨幅要跟上日韩 薪水有没有跟上日韩？ 08/16 11:01
117F：嘘 Kyere88 : 没讨论这几年关停减少的核电，影响 08/16 11:07
118F：推 bcsftqa : 有资料，有分析，推。 08/16 11:55
119F：→ bcsftqa : 一些帐号还在鬼打墙说都没分析，台电发电成本为何 08/16 11:55
120F：→ bcsftqa : 变高？ 08/16 11:55
121F：→ bcsftqa : 你真的有看文章吗？看得懂文章吗？ 08/16 11:55
122F：嘘 s860134 : 楼上你眼睛是...这篇明显没有提到成本组成 08/16 12:23
123F：→ s860134 : 亏损来自基载使用燃煤天然气还有两-N倍贵的绿电 08/16 12:24
124F：→ s860134 : 它里面还没提到台湾绿电成本比欧日韩都还高 08/16 12:24
125F：→ s860134 : 你不解决基载就只能烧炭烧煤 绿电发再多都没用 08/16 12:25
126F：→ s860134 : 整篇文章论点不外乎 "台湾电价太便宜" 懂吗? 08/16 12:26
127F：→ s860134 : 涨电价能解决能源问题吗? 不能，因为基载不足 08/16 12:27
128F：→ s860134 : 涨电价能解决夜间要烧炭供电的问题吗?不能 因为要电 08/16 12:27
129F：→ s860134 : 还有一堆信徒闭着眼睛推文以为抓到浮木~ 08/16 12:30
130F：→ painvano : 又在鬼打墙 roxiang和s860134列出数据给大家看啊 08/16 12:36
131F：→ painvano : 你们提出的问题其实IBIZA都有说过很多次了 08/16 12:36
132F：推 painvano : 如果想反论应该提出数据 而不是说了一堆等於没说 08/16 12:37
133F：嘘 s860134 : 你为什麽不问 GPT 呢? 08/16 13:43
134F：→ s860134 : 你说了一堆也是啥都没说阿 08/16 13:43
135F：→ s860134 : 能源结构导致成本偏高 这就是台电最大亏损 很难懂吗 08/16 13:44
136F：→ s860134 : 讲了电价很便宜不讲电价组成不讲亏损原因? 08/16 13:44
137F：→ s860134 : 燃料成本上涨,电价冻涨,再生能源高成本收购 08/16 13:46
138F：→ s860134 : 那你有甚麽理由不用核电? 08/16 13:46
139F：→ s860134 : 绿电无法取代基载 绿电导致不稳定导致燃气费用增加 08/16 13:47
140F：→ s860134 : 讲那麽多还是对牛弹琴 08/16 13:48
141F：→ s860134 : 就说绿能无法取代核电 因为绿能无法取代基载 08/16 13:48
142F：→ s860134 : 电价便宜涨电价 那用核电就不用涨电价不是更好? 08/16 13:49
145F：→ painvano : 问AI就算了吧 可以用诱导询问出自己想要的答案 08/16 13:53
146F：→ painvano : 真的有心的人就去看看那些讨论到烂的文章 08/16 13:54
147F：→ s860134 : 解释很多就是 "现在绿电贵是很合理的" 08/16 13:54
148F：→ s860134 : 但是这和你用核电可以降低整体发电成本完全平行线 08/16 13:55
149F：→ s860134 : 你现在绿电就是比韩国日本欧洲贵两倍你要讨论啥？ 08/16 13:56
150F：→ s860134 : 用了绿电就摆脱不了ＬＮＧ价格波动要讨论甚麽? 08/16 13:56
152F：→ painvano : 目前1.x度的核能发电成本来说了 新建核电厂是很贵的 08/16 13:57
153F：→ s860134 : 把 LNG 当基载就是能源政策错误很难懂? 08/16 13:57
154F：→ painvano : 讨论过很多次了 08/16 13:57
155F：→ s860134 : 核电厂延役成本就是屌打你绿能 扩增机组就能解决 08/16 13:58
156F：→ s860134 : 这也早就讨论到烂掉了 08/16 13:58
157F：→ s860134 : 核能发电成本就是 1.x度拉 你不要自助餐拉 08/16 13:59
158F：→ s860134 : 怎麽拉 这时就要开始讨论核废料处置罗? 08/16 13:59
159F：→ s860134 : 拿欧洲的绿能成本来说绿能很便宜 台湾便宜的绿能 08/16 14:01
160F：→ s860134 : 还在海上呢 08/16 14:01
161F：→ stone1105 : 不是说核能合并其他处理，整个费用很高？不能单算发 08/16 14:05
162F：→ stone1105 : 电的成本 08/16 14:05
164F：→ s860134 : 不用整天看外国数据 等你搬到金门用中国电再去看 08/16 14:06
165F：→ s860134 : 我也好想用便宜的绿电呢~ 先移民去欧洲好惹~ 08/16 14:07
166F：→ s860134 : 有阿 核能合并处理 反核用原子半衰期当作基础年阿XD 08/16 14:07
167F：→ s860134 : 核能计价就已经计入处理费用了 反核最爱加外部成本 08/16 14:08
168F：→ s860134 : 核能发电都要先提拨後续核废处理费用好吗? 08/16 14:09
169F：→ s860134 : 台电发电成本骗不了人~ 你说以後会便宜要多久~ 08/16 14:10
170F：→ s860134 : 以後没变便宜谁要吸收? 涨电价阿不然又要提拨? 08/16 14:10
171F：→ s860134 : 我是支持涨电价的，不涨电价死反核还觉得自己做对了 08/16 14:12
172F：→ s860134 : 不过你要说涨电价和能源组成没关系 我无法苟同 08/16 14:13
173F：推 Roosevelt : 专业推一个 08/16 22:12
174F：→ source0209 : 台湾的国产化根本是笑话。 08/16 22:35
175F：→ hinetsndb : 建议把三国的薪资也拿进来比较才公平喔 08/17 09:57
三国"各自的"涨幅跟不同"国家间"薪资高低有关?
176F：嘘 johnny5411 : 绿电就是垃圾 08/17 11:33
※ 编辑: baron1860t (101.8.249.153 台湾), 08/18/2025 21:41:50