作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
标题Re: [新闻] 森崴能源上半年惨亏44亿元，股价跳空跌停
时间Fri Aug 15 07:27:02 2025
这个单一事件其实牵涉蛮广的
森崴是台湾目前比较完整的offshore EPC，也是越来越少的本土化产业链的指标
(虽然一堆设备都是中国来的，包括船)
现在这个暴增的成本，其实压力是在台电和政府身上
其他开发商看到这个暴增的成本势必都缩手，你台湾政府收他违约金也没用
因为这个头洗下去是数百亿起跳的成本差距
之前3-2投标反应就非常冷淡，因为3-1根本卖不完
因为TSMC就是这个市场上的价格制定者 (非开发商)
搞到3-1目前也只有一个案场差不多卖完动工中，其他都还在鸭子划水
3-3取消国产化限制，则是对3-1/3-2大打击，标到的都很不爽
然後3-3大概大量组件会变成中国制造甚至中国厂牌的风机
至於3-1/3-2摆烂的是不是要重新打包用非国产化的3-3/3-4来重标?
至此
国产化大失败，倒的倒亏的亏，後来大概连海事工程都给韩国做
非红供应链可能即将失败，你用欧洲货价格不可能降
中国工业超能力就是你一半的价格但是有85%的品质
3-1的并网应该是还会再延後，延後也没什麽就多烧一点天然气而已
反正台电亏钱已经成为常态了
亏都亏了，就多亏一点吧为人民投票的决定买单
不然就是电价继续涨个25%，人民自己买单自己的选票
全球来说，Offshore的机会应该还是很多
但台湾这个岛屿和地理条件，想拿Solar+Offshore+LNG去扛半导体
电价应该是要涨个100%上下才有机会
废核大家都会唱，我也想废核阿，但废核带来的後果有人有说过吗?
废核二三四电价涨100% vs. 延役三启用四12号机大家来扛比坠机还低的风险
假如投票命题变成这样，你觉得大家会怎麽投?
然後海岸边插满离岸风机，但风机上印着Mingyang Electric到时候会不会很讽刺啊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.226.240.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1755214024.A.EE9.html
1F：→ bnn : 会有垃圾贴牌装作没看到 08/15 07:33
2F：推 konfyt : 推，优文 08/15 07:33
3F：推 klwei : 鸟的脑容量很低的 08/15 07:34
4F：推 popileds : 民进党的两兆双星证明是错误，这次的绿电政策看来也 08/15 07:36
5F：→ popileds : 是 08/15 07:36
两兆双星我觉得不能说错，结果论来说是错的，但其实本意是对的
但失败在人上面
我其实对於两兆双星这种战略方向都是正面的看法
6F：→ redlance : 核234加起来有25%电XD ˋ涨价100%怎算的啊 08/15 07:39
7F：→ redlance : 吗？ 08/15 07:39
8F：推 mayberuey : 推一个 08/15 07:40
9F：推 deann : 烧天然气还比风电便宜 08/15 07:41
10F：嘘 kadolong : 钱被某些人赚走了 留下烂摊 就如此而以 08/15 07:46
11F：嘘 HenryLin123 : 呵 这ID 08/15 07:47
12F：推 BPineApple : 更大的民主 08/15 07:50
13F：嘘 sd2567 : id 08/15 07:52
比专门在政黑留言的版友应该好上一些吧
14F：推 candaptt : 赚钱就走 08/15 07:55
15F：嘘 a1277034 : 再来太阳能 08/15 07:55
Solar主要开发成本是土地，但土开这种产业老早就是可控的一门学问了
16F：嘘 HenryLin123 : 这时候就开始疼惜厂商了 08/15 07:56
17F：→ HenryLin123 : 那以後都不用签约好惹 08/15 07:57
我哪里说要疼惜厂商? 我只说压力都在台电和政府这边
森崴已经是国产化少数有搞头的最後希望了 我其实是觉得台电不要妥协啦
18F：嘘 AdamHuangNew: 全世界都知道会亏钱的标案 现在就被你说成会赚钱 08/15 07:57
因为之前有国产化限制，开发商只能给森崴报价
19F：→ joey2k14 : 涨100%怎算的 08/15 07:57
工业电价从2018开始其实到2025的今天已经调整了65%上下了吧
台电亏损我记得上次不是说今年要再涨10%?
假如未来数年还有那种大幅度LNG价格波动
又或是开始买阿拉斯加天然气，成本要继续反映的
20F：嘘 rtwodtwo : 启用核4还要再扔很多钱跟时间... 08/15 07:58
21F：嘘 fungling : 巨人号是哪一国制的？软硬体是来自哪？呵呵 08/15 07:59
中国制阿 我之前就说过了
文章代码(AID):
#1cVVpx4m (Stock)
22F：→ fungling : 当初会delay就船出问题没办法在台湾直接维修 08/15 08:00
23F：推 mhwsadb45 : 风机不可能中国牌的 08/15 08:02
其实3-3大解放後大概会出现很多中国零组件
24F：推 angerm1117 : 核二三四满机组搞不好真的能撑25%电力需求 08/15 08:02
25F：推 annzheng81 : 台湾政府太看得起台湾厂商国产化的能力，应该也不 08/15 08:03
26F：→ annzheng81 : 能用能力来形容，应该是说国产化的执行力，利益良 08/15 08:03
27F：→ annzheng81 : 善但是执行力与监督能力不足 08/15 08:03
28F：推 zero7810 : 现在的情势 绿电就是捞 核电就是棒 08/15 08:04
29F：→ annzheng81 : 到头来只有中钢投资的兴达海基受伤欸 08/15 08:04
30F：→ annzheng81 : 真的很靠北，照政府说的执行到最後掰掰 08/15 08:04
31F：→ annzheng81 : 在那边投机以拖待变开後门的反而还没死掉 08/15 08:04
32F：→ zero7810 : AI吃电怪兽的情况下 逆风坚持绿电的 迟早失势 08/15 08:05
33F：推 anyu0805 : 推最後一句， 真的有机会 08/15 08:06
34F：嘘 j199104 : 乱讲，TSMC目前根本没有买第三阶段任何风场的电， 08/15 08:10
35F：→ j199104 : 怎麽会变成价格制者。招标的时候就跟你说条件了， 08/15 08:10
36F：→ j199104 : 成本暴增再来说原本的条件是涨价理由，合理吗？ 08/15 08:10
价格制定者是指他买下去大家才会认为那价格合理
37F：→ poco0960 : 现在核1234，8个机组全开最多就是20%，你盖个新机 08/15 08:10
38F：→ poco0960 : 组没个10年不可能 08/15 08:10
39F：→ bnn : 自信点 现在政府盖核电也是20年不会完工还会漏水 08/15 08:11
40F：→ poco0960 : 10年後盖好可能还是20%就是了 08/15 08:11
41F：→ bnn : 追加预算20年後你也不敢开来用 毕竟他们上次盖核四 08/15 08:11
42F：→ bnn : 就是前任大统领监工盖出来的不能用的垃圾 08/15 08:12
43F：推 HiuAnOP : 放心！_电就是捞！ 08/15 08:14
44F：嘘 piranhacat : 核能发电只有4.7%，根本没有影响那麽大 08/15 08:17
其实核三四是要取代部分LNG，跟offshore无关
Offshore可以贵，但需要用便宜的来平均成本
45F：推 billy791122 : 风力几%啦 08/15 08:22
46F：→ littleshan30: 支持涨电价！！！！！ 08/15 08:24
47F：推 coffee112 : 你保重 08/15 08:31
48F：推 coffee112 : 好好笑 影响不大?永远不想去看台电负债状况 08/15 08:32
49F：推 mecca : 也好喇 台湾外汇就是赚太多 多买点天然气烧得起QQ 08/15 08:34
50F：→ mecca : 不过听说有脑残连天然气都在反 08/15 08:39
51F：→ gtsandevo : 说完了 谁agree谁raise hand喔 08/15 08:45
52F：推 b425k1719 : 到底谁在说用核电就不用涨电价的…谣言能传成这样 08/15 08:46
53F：推 dark0224 : 唉 08/15 08:48
54F：嘘 artning : 延役核三启用核四就不用涨电价？？你在骗 08/15 08:55
55F：推 flybow : 推 08/15 08:59
56F：→ youga : 台湾根本没有哪个比较完整的EPC 森威与其说完整 不 08/15 09:02
57F：→ youga : 如说是唯一 08/15 09:02
58F：推 yoyolife : 唯一支持中火改建核武~核废放和平南投~还中部好空气 08/15 09:03
59F：→ ben745018 : 现在用其他电的成本就是高 啊不然怎麽会整天都在想 08/15 09:04
60F：→ ben745018 : 补助 08/15 09:04
61F：推 delightboy : 希望旧核电厂淘汰，新的核电厂盖科学园区所在县市 08/15 09:09
62F：→ delightboy : ，如果不愿意的盖火力电厂，科学园区用太多电 08/15 09:09
63F：→ youga : 台积电买的价格跟其他人价格天差地远 哪门子价格制 08/15 09:12
64F：→ youga : 定阿 08/15 09:12
65F：推 overpolo : 国产她妈就是个烂计画 特别是让国产独占的 08/15 09:13
66F：→ overpolo : 还有另一个公部门的产业链其实也被国产化弄烂了 08/15 09:13
67F：推 coffee112 : 关光光 让台电破产吧 唉 08/15 09:22
68F：推 PeikangShin : 超搞笑 价格不合理不涨价 不然3元的住宅用电怎麽 08/15 09:24
69F：→ PeikangShin : 来的 某c最喜欢吹的赚多少 08/15 09:24
70F：→ PeikangShin : 派台湾核电人才去法国跟他们46分就好了。1.5成本看 08/15 09:25
71F：→ PeikangShin : 一年可以赚多少 08/15 09:25
72F：推 OEC100 : 国产化就是超贵 08/15 09:27
73F：→ OEC100 : 这篇分析蛮有料的怎麽一堆嘘，是太多人被政策骗上 08/15 09:28
74F：→ OEC100 : 车吗 08/15 09:28
75F：嘘 treeangel : 没3-3啦 现在台电政府这样 哪间想进场 08/15 09:34
76F：→ treeangel : 政策整天摇摆 不国产化就能解？ 08/15 09:35
77F：推 dongdong0405: 楼下跳针核废料放你家 08/15 09:40
78F：推 tomdanny75 : 核废料当然要放在凯道下面阿 不然观音山也不错 与仙 08/15 09:45
79F：→ tomdanny75 : 人永存 08/15 09:45
80F：推 sansiaman : 反核=狂烧石化能源，用中国货，电价狂涨。那我还是 08/15 09:50
81F：→ sansiaman : 用核能好了 08/15 09:50
82F：推 PeikangShin : 电价狂涨 不知道有多狂 每月多负担的钱有超过一 08/15 10:00
83F：→ PeikangShin : 日手续费的举手我看看 笑嘎翻过 08/15 10:00
84F：推 dani1992 : 用核能还是狂烧石化能源，用中国货，电价狂涨 08/15 10:04
85F：→ dani1992 : 哪有差 08/15 10:04
86F：嘘 stormcrow : 有AI这吃电怪兽 核电迟早回归 但四代核电的发电成 08/15 10:18
87F：→ stormcrow : 本决不便宜 比光电还贵 08/15 10:18
88F：推 PeikangShin : 楼上别怕。我们有1.5战士 不管几代都一样啦 08/15 10:21
89F：推 coffee112 : 後面是要减碳 不然七巨头怎麽会走核能 就是绿能在某 08/15 10:22
90F：→ coffee112 : 些方面永远还是比不过核能 08/15 10:22
91F：推 weiwei5 : 绿电跟洁净能源是不是不一样？这些企业要的是哪种 08/15 10:25
92F：→ weiwei5 : ？还是都需要？ 08/15 10:25
93F：推 world210 : 涨电价牵扯这麽多看不到?生存的成本也会涨是手续费 08/15 10:32
94F：→ world210 : 能比的吗?有多蛙，呱两声来听 08/15 10:32
95F：推 coffee112 : 当然是都需要阿 结果偏偏有些人就只想要搞死核能 XD 08/15 10:41
96F：嘘 pupu409509 : 台积电不可能变成价格制定者，第一线跟你说，台积电 08/15 10:42
97F：→ pupu409509 : 想买，可是出的价格中等而已，想买风电光电的客户 08/15 10:42
98F：→ pupu409509 : 来跪的比比皆是，现在是供给根本出不来，价格根本 08/15 10:42
99F：→ pupu409509 : 不是问题，问题是没货啊 08/15 10:42
100F：推 coffee112 : 呵呵 这麽棒 结果台电的资料 外购风电却亏一屁股?! 08/15 10:43
101F：嘘 pupu409509 : 所以根本也没什麽电走fit，台电根本不用吞什麽绿电 08/15 10:47
102F：→ pupu409509 : ，现在又不是两三年前的草创期，反而台电转供输配电 08/15 10:47
103F：→ pupu409509 : 服务费还赚很多 08/15 10:47
这就是价格制定者阿 今天TSMC愿意出到高价买市场就会买单了
现在就是TSMC只出普普价位所以市场一片死水
104F：嘘 mp5good : 讲得好像重启核电很便宜，重启一个机组就要一百多 08/15 10:54
105F：→ mp5good : 亿好吗，拜托没常识也查一下资料，这还没算後续处 08/15 10:54
106F：→ mp5good : 理建造核废的费用，你要重启核1234加一加也破兆 08/15 10:54
一百多亿很多吗? 台电两个月就亏一百多亿了吧?
107F：→ pupu409509 : 这样哪里是价格制定者？台积电又还没出高价，现在 08/15 10:58
108F：→ pupu409509 : 市场死水是因为工程很难进行，政策又不确定，绿电 08/15 10:58
109F：→ pupu409509 : 产能根本开不出来，是供给的问题不是需求 08/15 10:58
110F：嘘 pupu409509 : 现在去看发电项目成本单价根本不准，因为火力跟核 08/15 11:01
111F：→ pupu409509 : 能的折价都没放进去，单价当然拉底啊 08/15 11:01
你这样说供给出不来也蛮奇怪的
价格拉不上去所以供给出不来 就是需求没到阿 哈哈
Offshore我对他最大的疑问就是 发不了电的时候还不是要台电开燃气机组去烧LNG
112F：推 coffee112 : 好好笑 越卖越亏的其他电 然後说核能好贵不划算 XDD 08/15 11:07
113F：→ s81048112 : 所以要改骂森葳颜色是哪个了吗 08/15 11:07
114F：推 PeikangShin : 所以涨电价到底牵扯多少 各国有没在涨电价的举手 08/15 11:12
115F：→ PeikangShin : 看看 还是物价股市能涨 电价不能涨？更别说民生 08/15 11:12
116F：→ PeikangShin : 用电商业用电只要不是最高level近年的价格还比某个 08/15 11:12
117F：→ PeikangShin : 喜欢露内裤的还低 08/15 11:12
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 08/15/2025 11:21:03
118F：推 PeikangShin : 敢喊出50年用核电单价恒2.5不涨电价吗 1.5赚1块很 08/15 11:21
119F：→ PeikangShin : 多了吧 08/15 11:21
120F：推 coffee112 : 台电一到四月 光风电就亏了177亿 真奇怪 08/15 11:27
121F：推 coffee112 : 台电前五个月 共亏损285亿 之後中油天然气帮忙粉饰 08/15 11:30
122F：推 PeikangShin : 搞笑的是你以为失去177亿 背後的经济循环早已远超 08/15 11:31
123F：→ PeikangShin : 你的损失价值 08/15 11:31
124F：推 coffee112 : 喔喔 赚的都给别人 亏的全留给台电 难怪会亏到爆炸 08/15 11:33
125F：→ coffee112 : 还把台电唯一最会赚钱的核能给全部关光光 还真聪明 08/15 11:34
126F：推 PeikangShin : 所以到底敢不敢恒2.5 50年吗？ 08/15 11:37
127F：→ PeikangShin : 说那麽多一个保证都不敢给 赚1块 全核电一年赚2 08/15 11:38
128F：→ PeikangShin : 千多亿耶 08/15 11:38
129F：→ zzahoward : 可以涨吧 但21~24工业电涨68%不太应该 08/15 11:39
130F：→ zzahoward : "背後的经济循环"有哪些 其实我不太懂 08/15 11:43
131F：推 PeikangShin : 要不要看看从事净零行业相关的人有多少 这些人都 08/15 11:45
132F：→ PeikangShin : 是背後的经济循环 还真以为发电只是发电 08/15 11:45
133F：推 coffee112 : 发展其他的电 越亏越多 一边限制核能一边又要求要扛 08/15 11:50
134F：→ coffee112 : 你自己是都没想过要怎麽去补那些填不完的洞吗?? 08/15 11:50
135F：→ coffee112 : 韩国跟日本的做法 就是发展核能 才更有办法发展绿能 08/15 11:50
136F：推 PeikangShin : 你说的国家 电价好像都比你还贵耶 08/15 11:53
137F：推 PeikangShin : 台湾须要核能是67年级都鼠光光了 因为没人就不用 08/15 12:00
138F：→ PeikangShin : 担心你失业惹 又刚好第四代技术普及 晚买享折扣 08/15 12:00
139F：→ PeikangShin : 舒服再加乘 08/15 12:00
140F：→ euguine : 风电已死 08/15 12:03
141F：推 katanakiller: 不可能用中国货 会违反采购法吧 08/15 12:08
142F：推 frank36 : 优文推推 08/15 12:27
143F：推 askey : 嘘的看不出来在嘘什麽 08/15 12:39
144F：推 eugeniajim : 他们没有要讨论事实的对错而是斗争，核电太高门槛 08/15 12:45
145F：→ eugeniajim : ，那群蠹虫没本事进来就把核电危言耸听 08/15 12:45
146F：推 coffee112 : 贷 08/15 12:49
147F：→ zzahoward : 净零又不是只有风光电 Net Zero在效率部分才是大饼 08/15 12:51
148F：→ zzahoward : 把Net Zero全部归给Offshore和Solar就太狭隘了 08/15 12:51
149F：推 denniss : 推 08/15 13:30
150F：推 TCPai : 国产化就是个噱头，失败後整个产业一起死 08/15 15:16
151F：推 TCPai : 然後现在就是在凹单，越晚处理越赔越多 08/15 15:20
152F：推 andytimmons : 把增资这件事拿出来一起看，至少诚信方面我打个大 08/15 15:42
153F：→ andytimmons : 问号 08/15 15:42
154F：推 maxddr2009 : 用爱发电就可以了，哪需要什麽能源政策 08/15 17:29
155F：推 Kydland : 主要是因为现在在再生能源产业 太阳能和风电是有在 08/15 21:45
156F：→ Kydland : 大规模商转的 生质能 地热的商转还遥遥无期 08/15 21:46
157F：→ Kydland : (暂时先不讲核能的话) 08/15 21:46
158F：→ Kydland : (就算未来有地热 但台湾地热的量看起来根本不够多) 08/15 21:48
159F：推 jackgn : 独占事业亏损就是假议题，你会说gg独占两奈米，成 08/16 08:16
160F：→ jackgn : 本贵会亏损吗？ 08/16 08:16