作者Nicaragua (Nicaragua)
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标题Re: [请益] 工具机业如何转型
时间Sun Aug 3 12:54:18 2025
每次听到有人说转型
我就很想问他，你转个鸡巴毛?
现实的状况是
早期的台商都从台湾买机械
就是台中那几间大厂
还有彰化南投
等於是台湾做的机械工具机
都是直接装货柜运到越南印度印尼每一个海外厂
但是现在台商跟谁买机械？
不是福建就是山东
我举个例子好了
山东的机械大概你的50%价格
但是整个工作效率才能每个小时增加45%
我这个数字非常精确
因为林北确实实际接手碰过
台湾的机械业学历都很低
第一代了不起，就是工专甚至高职
第二代没有当89 也是不容易 顶多到科大机械科
机械业稍微有一点脑子的早就去半导体做设备了
但是中国机械业反过来
中国几个机械大厂里面都有学历非常高的
他们给的薪水也不算差，因为量太大了
更不用说福建那边一堆建筑用的机械
什麽地板抛光机
把一堆欧洲的优质厂商搞垮了
价格只有欧洲的3分之一。但是整体品质来讲有达到欧洲的80 %
整个机械五金甚至彰化的水龙头，那些台湾都应该全部放弃
你本人去过中国的厂房里面看过就知道
这个产业真的早死早超生
--
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1F：→ Leo4891 : 所以淘汰是必然嘛 08/03 12:57
2F：推 mrfish : 你说的不是工具母机吧... 台商工具机用中国的话， 08/03 13:07
3F：→ mrfish : 单都不用接了 08/03 13:07
4F：推 neilisme : 刚好缺工需要引进10万印度人 去补这缺口就好啦 08/03 13:07
5F：→ catboost : 股点？ 08/03 13:09
6F：推 fenix220 : 便宜治百病 08/03 13:10
7F：推 m9103232 : 偏偏不能没有制造业 08/03 13:19
8F：推 saihao : 请问转成鸭巴毛可以吗？ 08/03 13:20
9F：推 jj782995 : 对岸的策略本来就不是跟你比品质，价格搞垮你，不要 08/03 13:26
10F：→ jj782995 : 说达到80%就算50%也够你哭了 08/03 13:26
11F：推 jj782995 : 而且他们还是联合国的开发中国家，你怎麽跟他玩 08/03 13:28
12F：→ jj782995 : 本来就没得玩的东西，劣币驱逐良币中，活不下来他就 08/03 13:29
13F：→ jj782995 : 赢了 08/03 13:29
14F：推 guowei616 : 还是有人会要求比较好的品质不用中国货 08/03 13:35
15F：推 GoodID : 台湾真的先天条件非常非常烂,不适合发展所有产业 08/03 13:37
16F：→ GoodID : 半导体只是门槛高还有护城河,但成熟制程也快不行了 08/03 13:38
17F：→ GoodID : 放弃台湾所有产业(半导体除外)才是理性的决定 08/03 13:39
18F：推 Gipmydanger : 放不放弃，市场说了算。也轮不到你帮台湾决定 08/03 13:40
19F：推 tenshou : 台湾工具机本来就是早晚完蛋 08/03 13:41
20F：→ eriker : 其实转不转根本没差 讲白了这个产业跟经济不相关 月 08/03 13:42
21F：→ eriker : 薪3，4万用外劳 跟经济关联接近0 08/03 13:42
22F：推 dbdudsorj : 你是对的 08/03 13:43
23F：→ eriker : 就是大家花时间成本跟汇率帮老板抬轿的产业 缴税可 08/03 13:44
24F：→ eriker : 能在跑车上比较多 08/03 13:44
25F：推 CrystalHope : 可怕的是中国的品质也拉起来了，去问近年买房淘宝装 08/03 13:44
26F：→ CrystalHope : 潢的人，他们非常有感 08/03 13:44
27F：推 OriginStar : 我听我半导体设备商客户说，台湾有些半导体厂有开始 08/03 13:46
28F：推 ben108472 : 问题是中国的品质现在也不只是50%而已，很多都已经 08/03 13:47
29F：→ ben108472 : 很好了，甚至还有些比台湾制更好，人家不只是单纯 08/03 13:47
30F：→ ben108472 : 以量以价取胜，品质也一直进步，但台湾品质就原地 08/03 13:47
31F：→ ben108472 : 踏步 08/03 13:47
32F：→ OriginStar : 用中国的半导体设备，价格比台湾便宜，服务品质没有 08/03 13:47
33F：推 tenshou : 现在中国品质早就跟欧美差不多价钱还是欧美一半才厉 08/03 13:48
34F：推 wicer : 一句放弃 你来帮他们找工作? 08/03 13:48
35F：→ tenshou : 害 08/03 13:48
36F：→ OriginStar : 比较差 08/03 13:48
37F：→ ben108472 : 而且这种低技术低门槛的东西要超越本来就容易，以 08/03 13:48
38F：→ ben108472 : 前台湾不也是这样超越别人的，只是中国复制那个路 08/03 13:48
39F：→ ben108472 : 径而已 08/03 13:48
40F：→ tenshou : 台湾工具机几乎都用外劳，担心外劳找不到工作喔 08/03 13:48
41F：→ ben108472 : 很多人整天说台湾要完全只发展半导体，我就问台湾 08/03 13:49
42F：→ ben108472 : 有办法说有人都念电子资讯电机机械等理工职系吗？ 08/03 13:49
43F：→ ben108472 : 出一张嘴很容易，一下要厂商汇率避险，一下要厂商 08/03 13:50
44F：→ ben108472 : 转型，怎麽乡民不去自己试试看，看看你有多少钱可 08/03 13:50
45F：→ ben108472 : 以干这些事情 08/03 13:50
46F：→ eriker : 看来大家都知道台湾缺工是假的 嘻嘻 还做到缺30万 08/03 13:51
47F：推 hegemon : 放弃台湾所有产业这麽多人要怎麽养？光靠诈骗养得了 08/03 13:51
48F：→ hegemon : 这麽多人吗 08/03 13:51
49F：推 ben108472 : 而且日後如果真的战争，这些制造业用处就来了，你 08/03 13:52
50F：→ ben108472 : 现在全部放弃只发展半导体，战争时半导体用处还不 08/03 13:52
51F：→ ben108472 : 如这些制造业 08/03 13:52
52F：推 GoodID : 可以让低薪服务业吸收台湾被淘汰的制造业员工啊y 08/03 13:53
53F：→ armorblocks : 战争了制造业能干嘛 台湾有腹地打持久战喔 08/03 13:54
54F：→ zzahoward : 就一堆人不知道中国传产品质已非吴下阿蒙了... 08/03 13:54
55F：→ GoodID : 台湾一堆旅馆,餐厅,长照,客运司机都很缺人 08/03 13:54
56F：推 ben108472 : 问题这些制造业员工大多中年人老年人，服务业还不 08/03 13:55
57F：→ ben108472 : 要呢 08/03 13:55
58F：→ zzahoward : "低技术低门槛"本身就是一个滥用的语言 工业生产讲 08/03 13:55
59F：→ GoodID : 台湾汽车,工具机,化工,扣件,会有大量的失业劳工可以 08/03 13:55
60F：→ GoodID : 加入服务业 08/03 13:55
61F：→ zzahoward : 究的是成本、精度和良率 人家可以做到50%成本但80% 08/03 13:55
62F：→ zzahoward : 精度90%良率就不是低技术低门槛 08/03 13:56
63F：→ AROKE : 国家要强，需要一定的基础工业，工具机的问题在於 08/03 13:57
64F：→ AROKE : 太多中小，需要整并成大集团才有规模经济优势，且 08/03 13:57
65F：→ AROKE : 可以投入开发的资源提升技术能力 08/03 13:57
66F：推 ben108472 : 政府应该主导整合这些企业，全力发展军工业，这也 08/03 13:58
67F：→ ben108472 : 算一种转型 08/03 13:58
68F：推 GoodID : 这些传产都是中年人老人,不可能转型,一定要去服务业 08/03 13:59
69F：推 pmes9866 : 做不到没关系 回归市场机制 该下去就下去 08/03 13:59
70F：→ pmes9866 : 不要整天情勒要牺牲全民购买力 08/03 13:59
71F：→ pmes9866 : 连贬到35这种鬼话都说得出来 08/03 13:59
72F：→ GoodID : 服务业门槛最低,把越南人的服务生工作抢回来 08/03 13:59
73F：推 ben108472 : 服务业只想要年轻的帅哥美女，要他们用中老年人他 08/03 14:00
74F：→ ben108472 : 们都不录取，挑得很 08/03 14:00
75F：→ ben108472 : 所以你看台湾老年人再就业率不高，因为市场根本不 08/03 14:01
76F：→ ben108472 : 给他们机会 08/03 14:01
77F：推 william607 : 今年参加模具 工具机 国内外展 根本都没公司要参展 08/03 14:02
78F：→ william607 : 了 看的也不多 08/03 14:02
79F：推 Cartier : 纺织业因为比不过中国竞争，口罩全是中国进口，结果 08/03 14:02
80F：→ Cartier : Covid爆发的时候，用过的口罩还要拿去电锅蒸过再重 08/03 14:02
81F：→ Cartier : 复使用 08/03 14:02
82F：→ Cartier : 一旦放弃某个产业，危机爆发的时候，你就只能受制 08/03 14:04
83F：→ Cartier : 於人，没有话语权 08/03 14:04
84F：推 GoodID : 大家都说台湾太小,不可能所有产业都很强,是时候该 08/03 14:04
85F：→ GoodID : 放弃半导体以外的所有产业了 08/03 14:04
86F：→ GoodID : 要不然小小台湾又要做汽车,又要做工具机,太勉强了 08/03 14:05
87F：→ zonppp : 当初美国力推全球化就是这个结果 08/03 14:06
88F：推 sevenway777 : 考虑到选票啊...怎麽可能早死早超生 08/03 14:06
89F：推 snowish : 中国传产品质确实没那麽差了，别被刻板印象蒙了，人 08/03 14:06
90F：→ snowish : 家就是这样慢慢吃掉市场的，不清醒就是自食恶果，一 08/03 14:07
91F：→ snowish : 堆技术流失的科技业也是这样搞到快嗝屁 08/03 14:07
92F：推 peteryen : 大厂还能撑，小厂喝汤就能饱，惨的是中间厂商 08/03 14:07
93F：→ CrystalHope : 不能全放弃啦，会被刁民酸台湾除了台积电还剩什麽 08/03 14:07
94F：推 snowish : 楼主讲到学历这个问题，台湾教改颠覆很多技术人才 08/03 14:09
95F：→ snowish : 培育，这些是经年累月造成的问题，後辈素质能力差， 08/03 14:09
96F：→ snowish : 是要拿什麽去跟国际拼？ 08/03 14:09
97F：推 VANDAS : 隐形冠军 台湾骄傲的农地工厂 现在也要隐形般死去 08/03 14:10
98F：→ VANDAS : 来自美国川普的压力 台湾政府也爱莫能助 大企业还 08/03 14:10
99F：→ VANDAS : 能等川普卸任 中小企业真的等死 08/03 14:10
100F：推 tanted : 是因为教改引起的吗 不是一直这样 只是最近大陆崛起 08/03 14:10
101F：→ tanted : 卷的比台湾还厉害 台湾拚不过 只好等死 08/03 14:11
102F：推 snowish : 就算你现在想养回来，有足够实力的老师不是退休就是 08/03 14:11
103F：→ snowish : 掰掰了，剩下那些混饭吃的能教出什麽人才来？ 08/03 14:11
104F：→ what5566 : 所以连工具机都在启动 08/03 14:12
105F：→ eriker : 教改养出一堆高阶人才 造就科技业 这不就结果 不用 08/03 14:15
106F：→ eriker : 大学生的产业就被淘汰而已 08/03 14:15
107F：→ eriker : 人人出国爽完 股市内需爆发 还在缅怀以前做螺丝的日 08/03 14:16
108F：→ eriker : 子是多可悲 08/03 14:16
109F：推 snowish : 人家内卷是竞争激烈啊，不拼就在乡下过苦日子，你台 08/03 14:16
110F：→ snowish : 湾唯有读书高、广设大学(学店)，加上几十年前人才被 08/03 14:16
111F：→ snowish : 对岸挖走，养不出人才、技术流失又不上进，是要怎 08/03 14:16
112F：→ snowish : 麽跟人家拼？ 08/03 14:16
113F：推 ben108472 : 台湾瞧不起的制造业，结果川普最爱，笑死 08/03 14:17
114F：→ eriker : 一个产业用外劳薪水比服务业还低 死不收起来在那哭 08/03 14:18
115F：→ eriker : 个毛 08/03 14:18
116F：→ ben108472 : 按你的理论美国干嘛大搞关税战让制造业回流，难不 08/03 14:18
117F：→ ben108472 : 成他也是怀念锁螺丝的日子？ 08/03 14:18
118F：推 shyshyan : CNC控制器 台湾有几家能打？ 08/03 14:18
119F：推 snowish : 所以产业成功转型和半导体链结的不就存活下来了吗？ 08/03 14:19
120F：→ snowish : 现实就是很多跟不上的只能被淘汰 08/03 14:19
121F：→ ben108472 : 还有你的逻辑美国汽车业钢铁业是不是应该全部倒闭 08/03 14:19
122F：→ ben108472 : 算了 08/03 14:19
123F：推 pmes9866 : 工具机那鬼薪水要什麽人才 先问问你自己干不干 08/03 14:19
124F：推 shyshyan : 工具机说穿了就控制器+ME 台厂没几家控制器能打 都 08/03 14:20
125F：→ shyshyan : 买大厂的来用 ME就找对岸开模做 你要有三小竞争力 08/03 14:20
126F：→ shyshyan : ？ 08/03 14:20
127F：→ eriker : 好了啦 nv在士林 google在板桥都有总部了 08/03 14:22
128F：推 shyshyan : 最贵的核心掐在别人手上 你能降什麽屁成本 不就ME 08/03 14:23
129F：→ shyshyan : 材料跟人力而已 08/03 14:23
130F：推 snowish : 台湾还是存在握有技术、保持低调的机械业，他们努力 08/03 14:23
131F：→ snowish : 拓展海外市场试着生存下去，幸好不一定要靠老美吃 08/03 14:23
132F：→ snowish : 饭，不然白花花的钱被抢走真的会干死 08/03 14:23
133F：推 tanted : 川普要制造业回流就不是商业利益做考量 是国家安全 08/03 14:25
134F：推 shyshyan : 简单说跟汽车业一模一样啊 引擎跟变速箱进口原厂的 08/03 14:25
135F：→ shyshyan : 其他ME件自己开模买贵死人 有脑的都跑去买进口车 08/03 14:25
136F：→ shyshyan : 阿 08/03 14:25
137F：推 roseritter : 台湾国力没有强到能包牌，川普没中猴前还能玩玩汇率 08/03 14:27
138F：推 mecca : 正解 用汇率保护根本就是苟延残喘QQ 08/03 14:28
139F：→ roseritter : 美国要制造业回流是想继续当全球老大，人多市场大当 08/03 14:29
140F：→ roseritter : 然拼看看 08/03 14:29
141F：推 getbacker : 水龙头那类的五金因为脱蜡跟压铸的工作环境恶劣连中 08/03 14:31
142F：→ getbacker : 国年轻人都不太想做 已经都往东协国家转移了 08/03 14:31
143F：推 tungpayton : 简单讲就是完全没竞争力QQ 08/03 14:31
144F：→ tungpayton : 但有些基础的基於国安政府应该要扶持保留 08/03 14:32
145F：推 getbacker : 政策扶持保留不就又变成被人说是用税金养废物吗？ 08/03 14:33
146F：推 armorblocks : 其实不是总部 有澄清只是扩大办公室 台媒就爱自嗨 08/03 14:33
147F：推 an0215 : 错过转形的时间，当初只知道压低工人薪水 08/03 14:49
148F：推 sdbb : 谢谢这篇以及推文 08/03 14:55
149F：推 vux : 台湾工具机那种薪水找的研发就有鬼了 08/03 14:57
150F：推 michellehot : 中国机械很夸张 因为可以自产自销 国内遇到啥问题 08/03 14:57
151F：→ michellehot : 直接回报更新迭代 哪个速度和体量不是欧洲能做到的 08/03 14:57
152F：→ michellehot : 过去欧洲赢在起步早品牌优势 现在都没啦 只能往市 08/03 14:57
153F：→ michellehot : 场的极端发展 比如超巨型、超微型、超精密 那种没 08/03 14:57
154F：→ michellehot : 在在意成本的市场 至於创新？大陆创新都在内卷了 08/03 14:57
155F：推 gino0717 : 对 真的 这领域脑子的问题才是主要问题 08/03 14:57
156F：推 badgreen : 你愿意996，实习无薪，薪水可欠或是景气不好愿意薪 08/03 15:04
157F：→ badgreen : 水打折，也是可以很有竞争力 08/03 15:04
158F：推 olp123 : 教改也是原因之一阿,技职人材大量减少 08/03 15:04
159F：推 evens : 其实水五金有品牌的还是台湾的品质比较优，虽然制 08/03 15:05
160F：→ evens : 造地可能在对岸。 08/03 15:05
161F：→ badgreen : 说白了竞争力就是看谁会压搾，美国搞关税是正确的 08/03 15:06
162F：→ badgreen : 教改不是原因，你各位能力我保证都可以下去做，只是 08/03 15:07
163F：→ badgreen : 不愿意，打嘴炮指点江山多爽 08/03 15:07
164F：→ snowish : 不要小看旧时代的专科，台湾当年能念到工专、商转 08/03 15:08
165F：→ snowish : 的很强了，没点能力还考不上 08/03 15:08
166F：→ snowish : 前几年在找一些水五金，找的时候明显看到对岸产品设 08/03 15:13
167F：→ snowish : 计多元，实际拿到看到质感比台湾还好(挑贵的不是便 08/03 15:13
168F：→ snowish : 宜货，运费加上来还是屌打台湾)，买到好东西心情是 08/03 15:13
169F：→ snowish : 好啦，不过想到台湾落後成这样也是五味杂陈 08/03 15:13
170F：→ a9564208 : 控制器喔，可能我看太少，在机台上只看过三菱的 08/03 15:13
171F：→ a9564208 : 像Haas或fanuc，只在型录上看过 08/03 15:20
172F：→ faultless : 阿六的产品就是这麽神奇，价格可以是你的一半，虽 08/03 15:26
173F：→ faultless : 然产品的品质没有到良好，但刚好是你所需要的需求 08/03 15:26
174F：嘘 mdkn35 : 说这个是比专科的还专业喔？ 08/03 15:26
175F：推 lee28119 : 台湾真的该放弃民生工业 全力投资军工业才对 08/03 15:31
176F：推 a28200266 : 比较好的品质直接买日本的就好了 08/03 15:34
177F：→ a28200266 : 不上不下才是最惨的 08/03 15:38
178F：推 RanceTsai : 高品质有日本 cp值有中国 真的没什麽生存空间 08/03 16:00
179F：推 nalthax : 水五金卖美国不是有六百亿吗？全放了就是变别人赚， 08/03 16:11
180F：→ nalthax : 但是台湾餐饮业农产品内销是靠这些劳工每天要吃三餐 08/03 16:11
181F：→ nalthax : 加点心耶，你说放掉死掉的不是只有这些水五金企业， 08/03 16:11
182F：→ nalthax : 跟富士康关厂整个城市就废了是差不多的 08/03 16:11
183F：→ nalthax : 便当饮料夜市鸡排咸酥鸡铁板烧火锅店菜市场都会一起 08/03 16:13
184F：→ nalthax : 倒 08/03 16:13
185F：→ nalthax : 有订单有利润有薪水就有消费，那谈关税还是有意义， 08/03 16:14
186F：→ nalthax : 没有的话就全倒死一片，有好市多的话也要关门撤点 08/03 16:14
187F：→ nalthax : 主要还是要想办法摆脱跟中国竞争便宜低价的人力成本 08/03 16:16
188F：→ a9564208 : 水五金重镇有开好市多？ 08/03 16:16
189F：→ nalthax : 我说如果有的话，意思就是就算你美国货再怎麽便宜也 08/03 16:18
190F：→ nalthax : 没人买了 08/03 16:18
191F：→ nalthax : 要谈关税的前提是生意还能做人还能活，而且还能有点 08/03 16:19
192F：→ nalthax : 小钱 08/03 16:19
196F：→ nalthax : 老实说应该要跟美国谈更深入的合作 08/03 16:28
197F：→ nalthax : 因为美国还愿意跟你买六百亿水五金 08/03 16:29
198F：→ nalthax : 而且他们付钱很乾脆 08/03 16:30
199F：推 nalthax : 台湾的好处是台湾的东西有天灾在检验品质，跟其他国 08/03 16:33
200F：→ nalthax : 家不一样，所以必须简洁粗勇 08/03 16:33
201F：推 onepiecefan : 本来就这样 除非你品牌有做起来 这世界各行各业都 08/03 16:43
202F：→ onepiecefan : 马是这样玩的 08/03 16:43
203F：推 numbtch236 : 很难 因爲政府也没办法帮这100多万人马上找到工作 08/03 16:45
204F：推 FULLHD1080 : 2300万人体量不可能什麽产业都搞又搞的好,同体量中 08/03 16:46
205F：→ FULLHD1080 : 台湾是产业最完整的 08/03 16:46
206F：推 Mikli : 要高端工具机就是卖德国的啊 再不济也是日本 怎样都 08/03 17:02
207F：→ Mikli : 不会挑台湾的 德国至少在高端还是独霸 08/03 17:02
208F：→ Mikli : 中国做不到德国品质 但是80分却只卖你50分价格 你买 08/03 17:03
209F：→ Mikli : 不买？ 量一大自然有研发本钱努力追赶 08/03 17:03
210F：→ adairchang : 学历低真的很伤 台湾传产真的不知为何很不喜欢花钱 08/03 17:16
211F：→ adairchang : 在人才上 然後要职都给家人 然後像你说的这些家人 08/03 17:16
212F：→ adairchang : 都是没当89就万幸的那种 08/03 17:16
213F：推 ssteves : 台湾CNC控制器品牌大概只有新代能看，而且这几年在 08/03 17:39
214F：→ ssteves : 中国市占不低。 08/03 17:39
215F：推 ssteves : 而且新代准备要上市了 08/03 17:41
216F：→ solidmiss : 投入军工也很难 法规跟利益就把你挡住了 军工没政 08/03 17:47
217F：→ solidmiss : 府支持弄不起来 08/03 17:47
218F：推 ben108472 : 因为传产本身利润就不高，砸大钱投资是高风险行为 08/03 18:00
219F：→ ben108472 : ，一不小心就是血本无归 08/03 18:00
220F：→ tttt0204 : 从科技业到工具机到汽车都是代工业，笑死 08/03 18:05
221F：推 WWIII : 中国能做的避开就对了 08/03 18:29
222F：→ breacal : 当年疫情台湾为什麽很快做出口罩，因为我们有制造 08/03 18:54
223F：→ breacal : 业与工具机产业，如果连这都不要，很快你会体会受 08/03 18:54
224F：→ breacal : 制於人的感觉！ 08/03 18:54
225F：推 legendrl : 以前有台商去中国投资设厂，当了几十年的呆胞，後来 08/03 18:56
226F：→ legendrl : 中国用强迫入股方式，早就把你的技术学透了，当然是 08/03 18:57
227F：→ legendrl : 换中国厂自己赚，肥水不落外人田，自以为是同胞，在 08/03 18:58
228F：→ legendrl : 他们眼中只是呆胞 08/03 18:58
229F：推 housefinch : 中国可怕的是他可以用人海跟砸资源 08/03 19:00
230F：→ housefinch : 而且中国很多工艺技术是台湾带过去的 08/03 19:01
231F：→ housefinch : 然後台湾现在断层了……悲哀 08/03 19:02
232F：嘘 cheug0653 : 老板粪就下去啦 留一点就好 08/03 19:09
233F：→ cheug0653 : 传产耶 你要他们转型真的笑死 08/03 19:09
234F：→ cheug0653 : 愿意配合军工 半导体发展的留着 08/03 19:10
235F：→ cheug0653 : 其他让他们自生自灭就好了 08/03 19:11
236F：推 PoloHuang : 确实 台湾这些底层行业吃以前的红利而已 08/03 19:43
237F：推 spring40 : 印度和中国都有太空船，台湾还没有自制引擎 08/03 20:12
238F：推 vicenthung : 在那乱说！工具机要分加工精度，如果精度要高、通 08/03 21:32
239F：→ vicenthung : 常都第一选择是日本、接下来是台湾！ 08/03 21:32
240F：推 strlen : 传产我说句老实话啦 就这样了 赚点小钱行啦 要蛇麽 08/03 22:02
241F：→ strlen : 未来性喔 甲赛吧 我们自己投资的也只是求稳而已 08/03 22:02
242F：→ strlen : 别说日本了 日本也是惨兮兮 还是纯正日本社长亲口跟 08/03 22:03
243F：→ strlen : 我讲的 他们也是苦哈哈 08/03 22:03
244F：推 ksjr : 什麽都要留的话就准备吃关税搂 08/03 22:19
245F：推 somefatguy : 原料都进口 战争制造业也没啥用 甚至农业也只剩稻米 08/03 22:20
246F：→ somefatguy : 饲料肥料都进口的 08/03 22:20
247F：推 kanehhh : 转型成工具机观光工厂啊，一个螺丝钉的故事之类的 08/03 22:30
248F：推 fastsheep : 确实 机械系被酸多久了 没有投入还想要转型 08/03 22:44
249F：推 whitePlume : 中国摇摇领先 08/04 02:16
250F：推 huabandd : 一堆产业早就被中国卷到不行，只能成为惨业 08/07 16:39