作者Xration (胤盛家ノ家庭事情)
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标题Re: [心得] 正二真的适合长期吗?
时间Sat Jul 26 22:02:06 2025
我是觉得，理论上股票确实是需要长期投资的商品
所以到底什麽要长期什麽要短期的讨论没什麽意义
0050跟正二也不是同样类型的商品
50是前50大的公司 不讲元大正二，富邦跟群益的正二是整个台股的指数，追踪的家数跟权
重完全是不同的
不过我个人看有在投资股票的人，真的就两种
一种是真的长期投资的存股族，每个月扣款买0050跟高股息类的
求的就是稳定成长，用时间换取稳定的报酬
另一种就是来股市拼的，投资就是要赚爆；想最快50%、100%报酬的
正二确实很适合短期投资者，毕竟ETF的概念就是分散标的降低风险并且也能在某些股票大
涨时不会没跟到，而正二能弥补ETF爆发性不够的优势
我是觉得说什麽买50或是正二不如买2330的也算是在偷换概念，那你干嘛不在2024年买矽光
子要买2330？
20年前谁知道台积电会因为AI浪潮喷到天上，谁会知道6000元股价的股票会腰斩
所以回到标题，正二如果能稳定持续投入，各种数据来看确实都是赚的，重点是能不能跟想
不想做到
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1F：推 onekoni : 可以讨论的是两倍资金跟正二谁更好 07/26 22:07
2F：→ onekoni : 过去来看 正二长期趋势是2.5-3倍报酬指数 07/26 22:08
3F：→ onekoni : 所以才会有要借钱投大盘还是用正二的讨论 07/26 22:08
4F：→ onekoni : 正二的类动能因子放大的报酬达25%以上 不可说不多 07/26 22:09
5F：推 zhoaxun : 既然都知道股票是长期向上，当然是正二正三 07/26 22:15
6F：嘘 multiView : 「非现股」就无法承受可能的剧额波动，选择任何 07/26 22:24
7F：→ ffaarr : 你去看欧洲正二 日本正二新兴市场正二 10年都输正一 07/26 22:25
8F：→ multiView : 杠杆投资前，请一定要忘了考虑目前未出现过的风险? 07/26 22:25
9F：→ ffaarr : 这三个市场正一都是正报酬。 07/26 22:25
10F：→ ffaarr : 不是股市向上正二就一定比正一报酬好，能接受这个前 07/26 22:26
11F：→ ffaarr : 提才适合长期投资正二。 07/26 22:26
12F：推 on32 : 台股有台积电=无敌 正2当然无敌 07/26 22:26
13F：推 onekoni : 大区间的市场正二受伤就很深 07/26 22:30
14F：推 rebel : 不是市场向上就杠杆越高越好 不然你开正一百 1%就 07/26 23:51
15F：→ rebel : 被扫出市场好不好？不那麽极端的话 我记得美股有正 07/26 23:51
16F：→ rebel : 五 但长期也没比正二好 07/26 23:51
17F：推 budaixi : 推哆拉王 07/27 01:11
18F：推 icelaw : 帮多拉王补充 正二要赢正一 长期投资报酬率要有8% 07/27 04:47
19F：→ icelaw : ，而且还是小赢，不是两倍， 07/27 04:47
20F：→ icelaw : 如果正一长期报酬不到5%的 正二的报酬是负的 没错 07/27 04:47
21F：→ icelaw : 就是负的 而不是还有两倍 如果你这样这样想，你就 07/27 04:47
22F：→ icelaw : 是认知错误 07/27 04:47
23F：→ icelaw : 正二要有两倍以上的报酬的话，原型的长期报酬率至 07/27 04:47
24F：→ icelaw : 少要有11%以上 07/27 04:47
25F：→ icelaw : 如果你因为台积电 就咬定正二一定可以大获全胜，讲 07/27 04:49
26F：→ icelaw : 白点你这已经是主动投资的思维，既然你都这麽信仰 07/27 04:49
27F：→ icelaw : 台积电 那你乾脆all in 2330不是更合乎你的投资逻 07/27 04:49
28F：→ icelaw : 辑吗 cc 07/27 04:49
29F：→ icelaw : 而且这还是排除过去这一年出现两次跌停 吃两次路径 07/27 04:53
30F：→ icelaw : 相依的风险，不然就不会出现过去一年0050是正报酬 07/27 04:53
31F：→ icelaw : 而且还是正十几%，反观正二还是负报酬 这样的问题 07/27 04:53
32F：→ icelaw : 所以如果你以为正二不管任何情况下正二都是大获全 07/27 04:53
33F：→ icelaw : 胜 07/27 04:53
34F：→ icelaw : 你就是标标准准的认知错误 07/27 04:53
35F：→ icelaw : 你这样是认知错误 懂？ 07/27 04:54
36F：→ icelaw : 如果你是用正二存退休金，讲白点你就是在赌到你退 07/27 04:57
37F：→ icelaw : 休为止 的未来的二三十年内的台股长期绩效都能超过 07/27 04:57
38F：→ icelaw : 11%的赌局 懂？ 07/27 04:57
39F：→ icelaw : 你是在赌在台股未来二三十年的长期报酬率都有11%以 07/27 04:57
40F：→ icelaw : 上的赌局上 才是认知正确 懂？ 07/27 04:57
41F：推 rebel : 冰绿又在大放嚼词了 先把认知搞清楚再来酸 就问你8 07/27 08:04
42F：→ rebel : %那来的 放在过去几年的台股合适吗 不要没搞清就数 07/27 08:04
43F：→ rebel : 字随便套 然後买正二是看好大盘不是只看好台积 只 07/27 08:04
44F：→ rebel : 是现况是台积好大盘也不会差到那 07/27 08:04
45F：→ icelaw : 如果你只看过去正二的绩效很好就兴冲冲的all in赌 07/27 08:35
46F：→ icelaw : 下去， 07/27 08:35
47F：→ icelaw : 就认为未来也可以这样复制 认为自己稳赚不赔 要， 07/27 08:35
48F：→ icelaw : 那你就是犯了近因偏误+看後照镜投资的问题 07/27 08:35
49F：→ icelaw : 8%是回测统计过的数据，包含多拉王 跟 投资叛客的 07/27 08:37
50F：→ icelaw : 影片都有提 07/27 08:37
51F：→ icelaw : 看来你研究不到家啊 这种程度就敢买正二 07/27 08:39
52F：→ icelaw : 就算赚到也只是运气好而已 07/27 08:40
54F：→ icelaw : 你不懂正二 就多读书 07/27 08:45
55F：→ materu : 买正二的前提是台积电无敌，所以才有不如买2330的 07/27 09:50
56F：→ materu : 说法 07/27 09:50
57F：推 iversonya : 拍手 说很好 07/27 10:07
58F：推 rebel : 你只看别人的研究 却根本没去看这数字怎麽来的 能 07/27 10:38
59F：→ rebel : 不能用在台股 这也叫研究透撤 笑死 07/27 10:38
60F：→ icelaw : 你把台股当全世界独一无二的存在 才是笑死好吗 07/27 11:08
61F：→ icelaw : 房版那群炒房客不也是这样吗 把台湾的房子当作全世 07/27 11:10
62F：→ icelaw : 界独一无二的存在 什麽台湾房子过去只会涨 不会跌 07/27 11:10
63F：→ icelaw : ，所以未来也是这样 只会涨啦 07/27 11:10
64F：→ icelaw : 简直一个样啊 笑死 07/27 11:10
65F：→ icelaw : 你跟房版那群简直一个样啊，犯了 标准的近因偏误+ 07/27 11:13
66F：→ icelaw : 後见之明 看後照镜开车的问题 07/27 11:13
67F：→ icelaw : 包含现在板上一堆 5050教 蜈蚣教713质押教等等拿过 07/27 11:18
68F：→ icelaw : 去回测的方法论就觉得天下无敌的主动择时法 ，都是 07/27 11:18
69F：→ icelaw : 标准的犯了後见之明的心理偏误 07/27 11:18
70F：→ icelaw : 5050教最大的问题就是你什麽时候要再平衡，现在每 07/27 11:19
71F：→ icelaw : 个5050教都假设自己可以抓到谷底再平衡，哪有这麽 07/27 11:19
72F：→ icelaw : 简单啊 07/27 11:19
73F：→ icelaw : 现在每个5050教好像都可以在4月来个完美择时抄底加 07/27 11:20
74F：→ icelaw : 码 我也是醉了 07/27 11:20
75F：推 rebel : 你讲了一堆还是没讲8%原始的出处在那 能不能直接应 07/27 11:32
76F：→ rebel : 用到台股阿 台股的确有些不同於世界其他市场的特性 07/27 11:32
77F：→ rebel : 而且会影响正二 没搞清楚就虾机巴乱套一通的人是 07/27 11:32
78F：→ rebel : 你 07/27 11:32
79F：→ icelaw : 你要把台股当作全宇宙独一无二 尊爵不凡的唯一独特 07/27 11:36
80F：→ icelaw : 存在 你开心就好 07/27 11:36
81F：→ icelaw : cv 07/27 11:36
82F：→ icelaw : cc 07/27 11:36
83F：→ icelaw : 但要提证明应该是你吧， 07/27 11:39
84F：→ icelaw : 全世界股市这麽多，为什麽台股会是宇宙中独立的唯 07/27 11:39
85F：→ icelaw : 一 尊爵不凡的存在，你才逻辑错乱啊 07/27 11:39
86F：→ rebel : 一直逃避不敢回答问题耶 这样也敢叫有研究？ 07/27 11:40
87F：→ rebel : 别那边扯 我没说台股世界强 我说的是台股有其他市 07/27 11:41
88F：→ rebel : 场没有的特性 07/27 11:41
89F：→ icelaw : 过去一年0050的报酬是正十多%，反观正二是负的 ， 07/27 11:44
90F：→ icelaw : 不就打脸 戳破你的台股尊爵不凡论 还要凹什麽 07/27 11:44
91F：→ icelaw : 你只不过刚好撘上台股这几年大多头的风头 就真的以 07/27 11:45
92F：→ icelaw : 为你是靠自己就能飞天啊 笑死 07/27 11:45
93F：→ icelaw : 讲白点你只是运气好 站对风口 运气好赚到 就开始飘 07/27 11:46
94F：→ icelaw : 了 如此而已 cc 07/27 11:46
95F：推 rebel : 你还是在逃避问题啊 我也没说我正二大赚阿 我是问 07/27 13:28
96F：→ rebel : 你8%原始数据那来？能够直接套用在过去几年的台股 07/27 13:28
97F：→ rebel : 吗？是有没有做过研究阿 自己做的研究引用的数字来 07/27 13:28
98F：→ rebel : 源说不出来吗 什麽都不知道就直接套进自己的研究吗 07/27 13:28
99F：推 icelaw : 你才在逃避问题吧 只会把台股尊爵不凡论当宗教膜拜 07/27 13:50
100F：→ icelaw : 我听过一句，也相信这句话，「用运气赚的钱，最後会 07/27 13:52
101F：→ icelaw : 用实力还回去」 CC 07/27 13:52
102F：→ rebel : 8%原始数据那来的啦？能直接套用在过去几年的台股 07/27 13:52
103F：→ rebel : 正二吗？是要逃避多久啦 针对问题回答很难吗？？？ 07/27 13:52
104F：推 icelaw : 8%是全球股市回测的平均数据 07/27 13:55
105F：→ icelaw : 台股也是地球的股市之一 除非你认为台股不在地球上 07/27 13:55
106F：→ icelaw : 当然在你的台股尊爵不凡论 的世界观 无相关啦 CC 07/27 13:56
107F：推 WinsunChen : 能力圈问题 你无法赚到认知外的钱 07/27 13:56
108F：推 icelaw : 正二教的教主的出书 杠杆投资法里的数据 07/27 13:58
109F：→ icelaw : 有拿SPY跟两倍杠杆SSO的数据表 07/27 13:58
110F：→ icelaw : 的回测结果是8% 前提波动率要在25%以内 07/27 13:59
111F：推 icelaw : 杠杆投资法 第342页里面的数据 07/27 14:02
112F：→ icelaw : 你们正二教的圣经啦 07/27 14:02
113F：→ icelaw : 多拉王的FB 2024/10/2 回测的结果是6% 07/27 14:03
114F：→ icelaw : 原型报酬6%以内正二都是输的 07/27 14:03
115F：→ rebel : 对嘛 你知道那是美国的研究数字嘛 那你还直接套进 07/27 14:06
116F：→ rebel : 台股上 不知道美股台股在影响正二的因子上差很大吗 07/27 14:06
117F：→ rebel : 就说你在虾鸡巴乱套数字 07/27 14:06
118F：→ rebel : 你要拿哆拉王的数字6%我可以接受阿 啊那你为什麽前 07/27 14:08
119F：→ rebel : 面讲8% 不知道市场特性有差 不能直接虾鸡巴乱套吗 07/27 14:08
120F：推 icelaw : 多拉王是用全球MSCI 各市场的数据 07/27 14:13
121F：→ icelaw : 6趴 或8趴 就差不多阿 就只是一个大概的范围 07/27 14:14
122F：推 rebel : 难怪我觉得6%还是有点出乎我意外的高 台股的特性跟 07/27 14:23
123F：→ rebel : 其他市场有差 应该这数字还会更低一点 有没有差不 07/27 14:23
124F：→ rebel : 多不是你讲了算 你就是拿了错误的数字乱套 你写论 07/27 14:23
125F：→ rebel : 文引用错误会跟教授说差不多没影响吗？你也是有拿 07/27 14:23
126F：→ rebel : 学位的吧 研究要严谨不知道吗 07/27 14:23
127F：→ icelaw : 呃 其实都只是数学好吗， 07/27 16:19
128F：→ icelaw : 少来这套 用这种挑毛病 钻牛角的方式来杠让人以为 07/27 16:19
129F：→ icelaw : 你很会好吗 07/27 16:19
130F：→ icelaw : 6到8%本来就指常态的振幅约20%到30%左右 07/27 16:20
131F：→ icelaw : 不要以为8%是上限好吗，像过去这一年吃两次跌停， 07/27 16:21
132F：→ icelaw : 就算完大盘涨幅已经+10%，正二绩效还是-4% 更惨 好 07/27 16:21
133F：→ icelaw : 吗 07/27 16:21
134F：→ icelaw : 是更惨 07/27 16:21
135F：→ icelaw : 你以为8%是上限喔，那你又认知错误了 cc 07/27 16:22
136F：→ icelaw : 还要看振幅 我以为这是玩正二的基础常识啊，你不懂 07/27 16:23
137F：→ icelaw : 问我 要我教 口气也好一点好吗 不然谁要教你 笑死 07/27 16:23
138F：→ icelaw : 这也是周教授一再提醒的 买正二要小心路径偏移这个 07/27 16:24
139F：→ icelaw : 大魔王 懂？ 07/27 16:24
140F：→ icelaw : 跟什麽台股特性一点关系也没有，讲白点就只是波动 07/27 16:26
141F：→ icelaw : 率造成路径偏移 造成的耗损，这在任何市场都有可能 07/27 16:26
142F：→ icelaw : 发生的数学问题 就这麽简单 07/27 16:26
143F：→ icelaw : 台股又是浅碟市场 短期受消息面的影响往上下乱喷都 07/27 16:30
144F：→ icelaw : 是有可能的，所以我说买正二的赌博性质很大就在这 07/27 16:30
145F：→ icelaw : 懂？ 07/27 16:30
146F：→ icelaw : 除非你能连未来大盘的走势路径都预测，就当我没说 07/27 16:30
147F：→ icelaw : cc 07/27 16:30
148F：推 rebel : 说错就说错 就是要硬凹 给你学位的教授不知道会不 07/27 18:51
149F：→ rebel : 会想收回去 连点最基本的研究方法都没学好 随便看 07/27 18:51
150F：→ rebel : 到个8%数字就乱套 连背後的数据是不是用台股做的都 07/27 18:51
151F：→ rebel : 不知道 到底那来的勇气说自己对正二有研究 07/27 18:51
152F：→ rebel : 你连台股跟其他市场差异那麽大的特性到现在还不知 07/27 18:53
153F：→ rebel : 道 太丢脸了吧 难怪会拿其他国家数字虾鸡巴乱套 07/27 18:53
154F：→ icelaw : 所以你扯这麽多 你的数据在拿？ 07/27 21:18
155F：→ icelaw : 这是你自己的功课 你自己的问题 07/27 21:18
156F：→ icelaw : 你就不知道 还可以夸夸其谈说正二有多好 笑死 07/27 21:20
157F：→ icelaw : 讲白点你就头洗下 拜入正二教 当然听不下实话啊 07/27 21:22
158F：→ icelaw : 那8%错在拿 你也无法证明 就能说错喔 笑死 07/27 21:22
159F：→ icelaw : 我的主张就是台股本来就世界的其中股市之一，并不 07/27 21:26
160F：→ icelaw : 特别 所以我的论点根本不需要为台股特别证实什麽， 07/27 21:26
161F：→ icelaw : 全世界的股市的正二都是照一样数学rule在走 07/27 21:26
162F：→ icelaw : 反观你一直在那边凹台股尊爵不凡轮的人是你啊，为 07/27 21:26
163F：→ icelaw : 什麽台股就会尊爵不凡的不同，这是你的论点 关我屁 07/27 21:26
164F：→ icelaw : 事 07/27 21:26
165F：→ icelaw : 所以要提反证的是你好吗 07/27 21:26
166F：→ icelaw : Hello 逻辑还活着吗 07/27 21:26
167F：→ icelaw : 拜托 你以为你提一个胡诌的论点 台股不凡论， 07/27 21:34
168F：→ icelaw : 就一直叫嚣别人去做这 做那的 凭甚麽？ 笑死 07/27 21:34
169F：→ icelaw : 自己的论点 自己证明好吗 不要只会出一张嘴啦 笑死 07/27 21:34
170F：→ icelaw : 不要好像不配合你 你就以为你站在制高点 抓到了什 07/27 21:35
171F：→ icelaw : 麽 然後 就真的自以为是教授啦 笑死 07/27 21:35
172F：→ icelaw : 不要搞精神胜利法好吗 笑死 07/27 21:41
173F：→ icelaw : 还有 你以为台股的正二用台指期就是尊爵不凡喔， 07/27 22:18
174F：→ icelaw : 正二过去这一年的绩效 被大盘 被0050碾不就是最好 07/27 22:18
175F：→ icelaw : 的证明吗，要被打脸几次？ 过去一年足以证明 台股 07/27 22:18
176F：→ icelaw : 的正二本质还是正二 根本没有什麽尊爵不凡的，一样 07/27 22:19
177F：→ icelaw : 照正二的数学公式走好吗 07/27 22:19
178F：→ icelaw : 怎麽会有人死抱着这块跛脚布 就认为可以鸡毛当令箭 07/27 22:19
179F：→ icelaw : 自认天下无敌啊 笑死 07/27 22:19
180F：推 rebel : 并没有好吗？我并不知道数字是多少 因为我没看到相 07/28 08:00
181F：→ rebel : 关的台股研究 但我至少知道8%从那来的 不能直接套 07/28 08:00
182F：→ rebel : 在台股上 知之为知之 不知为不知 这才叫有做过研究 07/28 08:00
183F：→ rebel : 不是像你随便看到一个数字就虾鸡巴乱套 连数字那 07/28 08:00
184F：→ rebel : 来的都不先搞清楚 连台股的特性现在还搞不清楚 还 07/28 08:00
185F：→ rebel : 在说自己有研究勒 07/28 08:00
186F：→ icelaw : 抓到了吼 所以你就是什麽都不知道 就在那边急着消 07/28 16:09
187F：→ icelaw : 毒啊 cc 07/28 16:09
188F：→ icelaw : 你的心态就是急了 07/28 16:09
189F：→ icelaw : 台股本来就是世界的股票之一 没有什麽特别的 所以 07/28 16:12
190F：→ icelaw : 不需要特别去证明什麽， 07/28 16:12
191F：→ icelaw : 如果你认为台股有什麽尊爵不凡可以独立於全世界的 07/28 16:12
192F：→ icelaw : 地方 这是你自己要自证的地方，这是你的论点 所以 07/28 16:12
193F：→ icelaw : 这是你的功课 懂？ 07/28 16:12
194F：→ icelaw : 逻辑还在吗 笑死 07/28 16:12
195F：推 rebel : 你是连字都不会看是不是 知道这数字套在台股不对 07/28 23:45
196F：→ rebel : 在你口中就变什麽都不知道了 自己扎稻草人自己打吗 07/28 23:45
197F：→ rebel : ？你什麽都知道怎麽还会出现6% 8%两种数字 阿不就 07/28 23:45
198F：→ rebel : 一开始不知道虾鸡巴乱套数字 被打脸才赶快去查第二 07/28 23:45
199F：→ rebel : 个数字 不知道自己其实不知道 这才叫无知 07/28 23:45