作者rosemary0401 (rosemary)
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标题Re: [新闻] 日本晶片国家队Rapidus公开2奈米样品 力
时间Sat Jul 19 15:35:24 2025
※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之铭言：
我发现很多人对Rapidus了解不深，所以来发表一点自己的看法，
如果你深挖一层可以发现，日本Rapidus从一开始就没有打算要挑战台积电、三星、Intel
Rapidus所谓的量产并非一般大众认知的大量生产，
而是选择某些特定利基市场的多样化、小规模批量生产的模式，
因而其经营模式与其他三大厂商并不相同。 [1]
这个策略有点像是联电。面对中国的成熟制程产能高速扩张，
联电选择专注在特殊制程类似。[2]
Rapidus就像是在2nm先进制程这个领域的联电，专注在特定利基市场做特殊制程。
可能是因为很多新闻标题都说Rapidus要挑战台积电的关系，
让人误以为Rapidus就是为了干掉台积电而存在的。
其实Rapidus和台积电之间，打从一开始不存在直接竞争关系。
Rapidus为什麽要专注在2nm的特殊制程？
因为台积电太贵，如果你不是大客户，量不够大，钱给的不够多，
台积电就不愿意特别为你拉一条产线。
所以不管是先进制程或是成熟制程，总是会有特定利基市场小规模批量生产的需求。
台积电、三星、Intel家大业大，专攻2nm先进制程大规模量产的项目很合理，
当联电决定不进军先进制程，再加上中国因为拿不到EUV，先进制程被卡脖子，
此时在2nm的特殊制程，反而有空间让Rapidus进来玩。
Rapidus为什麽选择2nm？
为了闪避成熟制程过度激烈竞争的问题。
因为从建厂、安装设备、试产到最後的量产，往往会花上数年。
如果一开始Rapidus打算从成熟制程40nm、28nm、...一路开始慢慢往先进制程来做，
那将会面对中国的成熟制程产能高速扩张，这样反而赚不到钱，
倒不如一开始就专注在先进制程。
2nm良率问题，Rapidus要怎麽解决？
大规模量产良率比较难提升的原因在於：
由於一次处理大量晶圆，难以对每片晶圆进行独立的精确控制，
一旦批次中有晶圆出现问题，可能会影响整个批次的良率。
而且在同一个腔室中处理多片晶圆，交叉污染的风险相对较高。
新制程的验证和导入需要更长的周期，因为每次测试都需要处理一个完整的批次。
Rapidus 计划将单晶圆方法应用於所有制程步骤，
这种方法能精确控制每次操作，根据单片晶圆的条件或结果进行具体调整。
由於每片晶圆都是独立处理的，工程师可以即时微调参数，提早检测异常，
并迅速应用校正，无需等待整个组合测试的完成。
此外，这种方法更适合监控和优化制造条件的 AI 演算法。
用於持续制程改进以降低缺陷密度和提高良率。[3]
讲白话一点就是，你一次做100片，良率要90%很困难，
但是如果一次只做1片，良率要90%就相对简单很多。
Rapidus会成功吗？
这取决於你对成功的定义是什麽，
如果你觉得他需要干掉台积电、三星或Intel才叫做成功，
那Rapidus当然不可能成功，因为他的目标就不是要和其他三大厂商直接竞争。
但如果成功的定义是像Rapidus在访谈中提到的：
『提升量産规模与良率，树立业绩进而吸引民间资金，摆脱对政府的依赖』[4]
我其实满看好Rapidus取得成功。
Reference:
[1]
https://technews.tw/2025/02/07/rapidus-2nm-2/
[2]
https://reurl.cc/nY54X8
[3]
https://reurl.cc/2Qoyvm
[4]
https://reurl.cc/0Wxln6
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1F：推 gest7240 : 难 07/19 15:38
2F：→ searchroy : 日本会在台积电的基础上走出一条路 07/19 15:40
3F：→ sonatafm2 : 没有量 就不会有利润 你就只能一直是别人的试投片 07/19 15:40
4F：→ sonatafm2 : 的测试者，也就是工具人。 那为了能吃下更多的试投 07/19 15:40
5F：→ ten9di9 : 一片是要卖台积电一百倍的价钱吗 07/19 15:40
6F：→ sonatafm2 : 片 你在研发跟生产就要继续下重本 因为先进制程 良 07/19 15:40
7F：→ sonatafm2 : 率拉不起来 就会沦落到三腥现在的惨状恩 07/19 15:40
8F：→ b9513227 : 所以是精品界的晶圆吗 07/19 15:42
9F：→ sonatafm2 : 我不认为R社一开始就是要吃客制化高阶晶片这条路 07/19 15:42
10F：→ sonatafm2 : 这太烧钱了 你以为二哥没想过要这样做吗？ 07/19 15:42
11F：推 v21638245 : 但先进制程不是大者恒大吗，你这麽小量不是注定成 07/19 15:43
12F：→ v21638245 : 本压不下去，阿你那里来的前继续研发，靠补助？ 07/19 15:43
13F：→ bnn : 啊就是放不了量 接近手工艺 07/19 15:46
14F：→ tigertiger : 利基型市场足以支撑2nm资本支出吗 07/19 15:47
15F：推 luke0407123 : 迟早会倒闭啦 现在筹资三兆日圆都筹不到了 投资的 07/19 15:48
16F：→ luke0407123 : 企业也只愿意拿出七百多亿日圆 台积电盖日本厂就是 07/19 15:48
17F：→ luke0407123 : 让日企去下单的 07/19 15:48
18F：→ sonatafm2 : 连老共补助的中芯都不敢这样做 R社拿那麽多日本政 07/19 15:49
19F：→ sonatafm2 : 府补助 这个新闻只是要宣示他们不是只拿补助都不做 07/19 15:49
20F：→ sonatafm2 : 事的废物。 对日本来说，这样就够了。这个公司是为 07/19 15:49
21F：→ sonatafm2 : 了日本的晶圆战略政策存在的 不是生产。 07/19 15:49
22F：推 iceyeman : 上太空 核电特化晶片之类 好啦给过 07/19 15:51
23F：推 a94037501 : 流片一次几千万镁谁有空跟你做少量立积笑死 07/19 15:51
24F：→ a94037501 : 要少量根本不用曝光蚀刻电子束慢慢打就好了 07/19 15:53
25F：推 Tars : 有些制程设备确实一次只能在chamber process 1片w 07/19 15:53
26F：→ Tars : afer没错啦 但你说要为每片wafer单独调控 你以为是 07/19 15:53
27F：→ Tars : 在传产作坊的老师傅喔 07/19 15:53
28F：→ b9513227 : 老塞精品手作晶圆 一片一亿 07/19 15:54
29F：→ Tars : 更不用提投片到出货 几百上千道的制程 根本也不可 07/19 15:56
30F：→ Tars : 能每道结束就进行量测来让你by wafer condition调 07/19 15:56
31F：→ Tars : 整 07/19 15:56
32F：嘘 Shepherd1987: 巷子外说书 嘻嘻 07/19 15:56
33F：→ Tars : 这样搞出来的东西的1片搞不好能买台积10盒 那干嘛 07/19 15:57
34F：→ Tars : 不去投台积就好 07/19 15:57
35F：推 liu1981sssss: 你有想过工程师们从头到尾盯，并调整参数，人力成 07/19 15:59
36F：→ liu1981sssss: 本加机台闲置并维护成本要多少？摊提成本百年都不会 07/19 15:59
37F：→ liu1981sssss: 回本，有些机台动不停，一天产能就好几千万，一个新 07/19 15:59
38F：→ liu1981sssss: 产品可能要调2-3天参数，这个制程步骤才能产出，从 07/19 15:59
39F：→ liu1981sssss: 晶圆厂玩到封装测试，几十个站别，小量产你IC一颗想 07/19 15:59
40F：→ liu1981sssss: 卖几百万吗？ 07/19 15:59
41F：→ twinmick : 这是在开实验室还是开公司? 这产业现在是个无底洞耶 07/19 16:00
42F：→ Uncontinue : 所以是 职人の晶片 吗? 07/19 16:01
43F：→ Uncontinue : 为什麽听起来很像做自己爽的东西 07/19 16:01
44F：推 sdbb : 先补血 07/19 16:02
45F：→ bnn : 就 很现实的你只有10片的量 台积不会收单 07/19 16:02
46F：→ bnn : 你不找他也没其他地方能去 那怕是10倍价格 07/19 16:03
47F：→ twinmick : 没要挑战没问题，但起码要看起来能靠自己活得下去， 07/19 16:03
48F：→ bnn : 不然你回去用28nm嘛 07/19 16:03
49F：推 hugh509 : 半导体根本没有所谓利基市场，没有、没有、没有 07/19 16:03
50F：推 Tars : 这样玩的成本怎麽可能十倍啦 我上面的举例250倍都 07/19 16:04
51F：→ Tars : 算客气了 07/19 16:04
52F：→ twinmick : 不然无限补助之术前面有几家公司已经示范过结果了. 07/19 16:04
53F：推 snownow : 听起来像是手工精品包概念 07/19 16:04
54F：→ bnn : 一直都有利基市场的 举例四寸InGaAs GaN都有人作 07/19 16:04
55F：→ bnn : 那怕联电都还有八寸生意 也没倒啊 07/19 16:05
56F：→ kivan00 : 这种东西讨论不下去 逻辑很简单 第一名以外都大便 07/19 16:05
57F：→ bnn : 主要是这些人都没有2nm 那你要嘛找IBM这实验室规模 07/19 16:06
58F：→ kivan00 : 我不知道只要第一名的现在吃穿用第几名的就是 07/19 16:06
59F：→ bnn : 要嘛想办法吹到你生意规模单子量GG愿意接 07/19 16:06
60F：推 Delerium : 推 我也看好 07/19 16:08
61F：推 liu1981sssss: 光让机台日夜动不停，一片就要90万，你小量产一片 07/19 16:08
62F：→ liu1981sssss: 不用上千万吗？我们以前接特别件大客户也是3-5倍价 07/19 16:08
63F：→ liu1981sssss: ，没有单试一下就上千万，你能试几次，还是给生手 07/19 16:08
64F：→ liu1981sssss: 试，是机台制程参数产品或人为，工程师们出个报告 07/19 16:08
65F：→ liu1981sssss: 钱照收，你没单说不定连报告也不出给你 07/19 16:08
66F：推 a94037501 : 电脑本来就只有第一名你会买第二名的电脑吗笑死 07/19 16:08
67F：推 iceyeman : 反正日本人习惯 培育员工 看那搞法也是差不多意思 07/19 16:10
68F：推 now99 : 重点成本压不压的下来 07/19 16:11
69F：→ twinmick : 利基市场前提是成本够低有的赚，几毛也可以，而不是 07/19 16:12
70F：推 fgkor123 : 会啊，不过第二名的要更便宜 07/19 16:12
71F：推 snaketsai : 就看这样的niche market有多大了，我是觉得这种赌大 07/19 16:12
72F：→ snaketsai : 厂不会回马枪跟你玩同一个赛道的赌局很不乐观 07/19 16:12
73F：推 a94037501 : 台积电的生产方式就是要大量啊实验室你爱搞0.1奈米 07/19 16:14
74F：→ a94037501 : 都可以 07/19 16:14
75F：→ twinmick : 像这个，而且你在这下小量用这个技术可不是说转别家 07/19 16:14
76F：嘘 cookies12 : 真的是巷子外说书，2nm光成本就不可能有人用了，还 07/19 16:14
77F：→ snaketsai : 不过我同意一种讲法是因为你量少，所以可以针对有特 07/19 16:14
78F：→ cookies12 : 特殊制程个蛋 07/19 16:14
79F：→ snaketsai : 殊需求的，放DTP去跟IC designer深度合作一些奇怪的 07/19 16:14
80F：→ snaketsai : 东西。这大概也是为何Tenstorrent会过去的原因。 07/19 16:14
81F：→ a94037501 : 半导体做出来第二名成本不会比较低这行就是第一名 07/19 16:15
82F：→ a94037501 : 赚大钱第二名卖家产 07/19 16:15
83F：→ jack168168tw: 可以买shuttle啊 07/19 16:15
84F：→ clubee : 先进制程根本不是必须的好吗 哪有什麽利基市场 说到 07/19 16:15
85F：推 hugh509 : 等你做出来可以量产，抱歉台积电2nm成本摊完降价了 07/19 16:15
86F：→ clubee : 底就是制程越先进 晶片面积能比较小 效能较好 这个 07/19 16:15
87F：→ clubee : 只有大规模商业应用才有价值 07/19 16:15
88F：→ twinmick : 就能转耶，到时候人家用便宜的2nm做出一样的东西.. 07/19 16:15
89F：→ sonatafm2 : 做奇怪东西的就不会符合一般商业模式了 这种也不会 07/19 16:16
90F：→ sonatafm2 : 给GG做 07/19 16:16
91F：推 donod : 一次做一片 成本会降不下来 即使是特殊制程有市场区 07/19 16:16
92F：→ donod : 隔 但报价不漂亮会有单吗？ 我倾向很难 07/19 16:16
93F：→ snaketsai : 有可能啊，例如要玩Waffer Scale Integration，大fo 07/19 16:17
94F：→ snaketsai : undry除非天价给出来，不然忙都忙死了谁愿意陪公子 07/19 16:17
95F：→ snaketsai : 玩 07/19 16:17
96F：→ clubee : 先进制程现在反而是政治功能大於实际功用 堪比新一 07/19 16:17
97F：→ clubee : 代太空竞赛 不懂的文组脑统治者一直砸钱丢水沟 07/19 16:17
98F：→ bnn : 这用途都是demo 2nm prototype去找募资和GG谈转移吧 07/19 16:17
99F：推 cookies12 : 为了闪路上的车，直接跳到水里溺死 07/19 16:18
100F：推 siyaoran : 本来就很贵了 还可以更贵喔 07/19 16:18
101F：推 a94037501 : 先进制程早就没成本效能优势了现在是要省电伺服器 07/19 16:19
102F：→ a94037501 : 手机才在用有什麽产品需要省电需求还很少笑死 07/19 16:19
103F：→ sonatafm2 : 高阶精品特供晶片这条路很窄的 特别又是日本公司 07/19 16:20
104F：→ cookies12 : 哪个制程不是特殊的供啥小叮当，骗骗投资者而已 07/19 16:20
105F：→ bnn : 没喔 GG mainline就是代工general purpose 07/19 16:21
106F：→ bnn : 你跟他要特供不够大他才懒得理你 07/19 16:21
107F：推 Noberman : 不是啊 一次只做一点点 一片要卖多少 07/19 16:21
108F：→ bnn : 转头还会嫌你污染他机台 07/19 16:21
109F：推 sixkeeper : 有机会变成Second source吗 07/19 16:22
110F：→ Noberman : 而且你说的 御三家都做得到 但为什麽没人要做 就是 07/19 16:22
111F：→ Noberman : 成本的关系 07/19 16:22
112F：推 rainin : 烧钱就烧死了 不然联电干嘛停下来 07/19 16:23
113F：嘘 prussian : 台积电: 共乘巴士开张快30年，现在连2nm也有喔 07/19 16:23
114F：推 yoshilin : 日本人的匠人精神在新生代还存在吗？ 07/19 16:23
115F：推 cms6384 : 小规模等於营收就受限了 07/19 16:24
116F：→ sonatafm2 : 可能以为调机台跟炒菜一样简单才会觉得特供是日常 07/19 16:24
117F：→ sonatafm2 : 吧 07/19 16:24
118F：推 a524528 : 2nm不是成熟制程，成熟制程为了特殊制程也要投入很 07/19 16:24
119F：推 ProTrader : 如果台积电卖toyota 日本想卖法拉利 是这样吗?? 07/19 16:25
120F：→ a524528 : 多，我不认为2nm给你这样搞可以赚钱 07/19 16:25
121F：→ a524528 : 应该说不是做好一条产线，就甚麽都能生产了 07/19 16:25
122F：推 jkl852 : 这用语看起来也不是业内人士 07/19 16:25
123F：推 patrol : 日本钱超多，他是最大美债持有者，真要补贴起来是可 07/19 16:26
124F：→ patrol : 以不讲武德 07/19 16:26
125F：→ patrol : 要烧钱的话，日本是最不怕的那个 .. 07/19 16:26
126F：→ jkl852 : 单片wafer一直量一直调 想也知道不可能 07/19 16:27
127F：推 yoshilin : 如果真的只是作特规 也不一定要从2奈米开始 07/19 16:27
128F：→ yoshilin : 5奈米就好棒棒了 会跳2奈米自然是为了GG外的第二选 07/19 16:27
129F：推 snaketsai : Cerebras也不是一开始就能说动GG陪他玩WSI的，是後 07/19 16:28
130F：→ snaketsai : 来AI浪潮起来，大家才对这种骨灰里爬出来的怪物感兴 07/19 16:28
131F：→ snaketsai : 趣 07/19 16:28
132F：→ ProTrader : 这要看AI火热的程度 如果AI热到NV还能涨10倍 07/19 16:28
133F：→ sonatafm2 : 特规只是在新闻稿里的藉口 这是火力展示给日本政府 07/19 16:28
134F：→ sonatafm2 : 看而已 07/19 16:28
135F：→ ProTrader : 日本这种想法才可能有机会 目前看应该是没市场 07/19 16:28
136F：→ yoshilin : 只要比三星好 设计厂也想有第二供应商作杀价用 07/19 16:29
137F：推 jkl852 : 这文章的意思是每片wafer在线上一直微调 07/19 16:29
138F：推 khoybgio : 本篇正解 一堆搞不清楚没做研究的韭菜在那边闹 07/19 16:29
139F：→ dslite : 2nm这麽贵 没量的小公司也付不起 07/19 16:29
140F：→ yoshilin : 日本IBM跟美国IBM还是有差 07/19 16:30
141F：→ jkl852 : 感觉就骗预算骗那些不懂半导体的政府官员 07/19 16:30
142F：推 rancilio : 这块市场有多大?军功航太业吗?还是生医? 07/19 16:32
143F：→ sonatafm2 : 这就只是在说：我做的到喔 还可以做特供版喔 金主 07/19 16:32
144F：→ sonatafm2 : 爸爸（日本政府）记得按时补钱进来喔 07/19 16:32
145F：推 Gipmydanger : 不晓得有哪些利基产品需要用到2nm，你可以举出实例 07/19 16:33
146F：→ Gipmydanger : 吗？ 07/19 16:33
147F：推 foda : 有那麽简单？ 07/19 16:33
148F：推 patrol : 微型钢弹 07/19 16:33
149F：推 Riverlz : 如果真的这样，台湾其他代工厂早就做了 07/19 16:34
150F：→ Fezico : UMC...你不如说GloFo，UMC比较像吃老本 07/19 16:34
151F：推 jkl852 : 有甚麽产品可以利基大到让你一道一道去量去调 笑死 07/19 16:34
152F：→ Riverlz : 三星或Intel也会发现这块饼 07/19 16:34
153F：→ bnn : CPO光学结构通通要 你肯砸钱做WLC 就需要精准度 07/19 16:34
154F：→ bnn : 但他不是你想像中的gate length 2nm是结构litho曝光 07/19 16:35
155F：→ Riverlz : 我是觉得对日本来说象徵意义比较大 07/19 16:35
156F：→ bnn : 可以说根本就是mainline logic以外的鬼东西 07/19 16:35
157F：推 dragonjj : 对 我只想知道他的客户是谁?谁有可能赔练功? 07/19 16:37
158F：→ Fezico : 至於说能跟三爽比，只能说你想多了 07/19 16:37
159F：→ dragonjj : 最有可能就IBM跟汽车厂商 问题是他们有哪个需求吗? 07/19 16:37
160F：→ dragonjj : 现在汽车没有须到这麽贵的2nm 07/19 16:38
161F：→ shinewind : 利基产品用那麽先进干嘛？ 07/19 16:38
162F：→ shinewind : 利基产品不都是要稳定吗？ 07/19 16:38
163F：推 jkl852 : 三星跟intel好歹也是有FINFET经验 07/19 16:38
164F：→ Fezico : 你们是不是忘记人家喊的是27年量产？ 07/19 16:39
165F：推 HinaGikuYanG: 就跟日足一样，1.20年後突然就吓死市场的成长计画 07/19 16:39
166F：→ jkl852 : 日本这些人连FINFET都不会 会tune吗 呵呵 07/19 16:39
167F：→ TsmcEE : 我还以为2nm贵的是光罩费..... 07/19 16:39
168F：→ Fezico : 你用25年去想27年需求是不是哪里怪怪的 07/19 16:39
169F：→ bnn : 光罩是一次性可摊平 07/19 16:39
170F：推 hugh509 : 费尽心力搞出2nm，然後打得赢之後摊提差不多的台积? 07/19 16:40
171F：→ bnn : 不过这种放不了量的光罩没多次使用 确实也是钱啦 07/19 16:40
172F：→ Fezico : 反正人家要搞就给他搞，有差？ 07/19 16:41
173F：推 shlee : 这种做法注定难赚钱 成本根本压不下来 也没办法以 07/19 16:41
174F：→ shlee : 量去压价 甚至直攻2nm也不见得有多少客户买单 比较 07/19 16:41
175F：→ shlee : 像是为了国家战略才硬是要展现我们也能做到的展示 07/19 16:41
176F：→ shlee : 最後还是要回归现实面 你没办法赚钱这块就是一个 07/19 16:41
177F：→ shlee : 烧钱的无底洞 烧到哪天日本政府受不了了 叫你们民 07/19 16:41
178F：→ shlee : 间企业自己出钱来烧看有谁受得了 07/19 16:41
179F：嘘 a1233045 : 这篇太外行了吧 07/19 16:42
180F：嘘 yiangluen : 你知道一套2nm光罩多少钱就不会说出特规小量的这种 07/19 16:42
181F：→ yiangluen : 无脑话 07/19 16:42
182F：推 patrol : 嗯，日本怎麽会烧钱到受不了，他可是美债最大持有者 07/19 16:42
183F：→ patrol : ，他钱超多 07/19 16:42
184F：推 delaluna : Rapidus注定就是只能做领政府补助的科研机构 07/19 16:42
185F：→ jkl852 : 这篇其实从用语就外行到不行了阿 07/19 16:43
186F：→ delaluna : 就跟日本国民交代一下说自己也有在做半导体这样 07/19 16:44
187F：→ sonatafm2 : JDI表示： First time? 07/19 16:44
188F：→ JerryLian : 你小量 光罩钱还不要出一样多 哭死 07/19 16:46
189F：→ clubee : 补助烧完了 然後呢 没办法创造正金流的技术终究被抛 07/19 16:50
190F：→ clubee : 弃 更不用说R厂在北海道 你是日本半导体人才 你要去 07/19 16:50
191F：→ clubee : 熊本还是北海道自我放逐 07/19 16:50
192F：推 ChikanDesu : 成本咧 小规模制作真的能获利？ 07/19 16:50
193F：推 Fukker : 真。手作晶片 07/19 16:51
194F：→ CorkiN : ….一片一片调…你一片要花多少人力成本… 07/19 16:51
195F：→ ChikanDesu : 你如果说小规模战略性工厂 纯补助也不要被掐死 那没 07/19 16:51
196F：→ ChikanDesu : 问题 说要获利感觉不太可能 你如果连获利都没超过你 07/19 16:51
197F：→ ChikanDesu : 的维修折旧薪水那就是做一片亏一片 07/19 16:51
198F：推 g0428168 : 先进制程就是个无底洞的钱坑 政府有无限的钱可以烧? 07/19 16:53
199F：推 ilovebbs : 职人の晶片 这太贴切了XD 07/19 16:54
200F：推 patrol : 日本也超奴，人家还拥核 07/19 16:55
201F：推 patrol : 电和人力比台湾便宜 07/19 16:55
202F：推 patrol : 美债本身就无限金流，不用担心日本没钱 07/19 16:56
203F：推 hsiung9 : 当自己是精品玩吗 07/19 16:57
204F：→ shlee : 日本年轻世代早就没在跟你超奴那一套了 你要说日本 07/19 16:58
205F：→ shlee : 政府多有钱其实也没有 真的有钱就不会前两年为了增 07/19 16:58
206F：→ shlee : 税问题搞到怨声载道 07/19 16:58
207F：推 snaketsai : 原po应该的确不太熟fab。我提出一个比较简单的风向 07/19 16:58
208F：→ snaketsai : 标：Rapidus社的试金石就看Tenstorrent。它们基本上 07/19 16:58
209F：→ snaketsai : 就是想成为Cerebras，但想在fab这边讨一个好deal， 07/19 16:58
210F：→ snaketsai : 它们成了、R社未来就至少证明了自己的DTP跟PDK还有p 07/19 16:58
211F：→ snaketsai : ackaging协力是可以应付的。失败了，那就证明他们既 07/19 16:58
212F：→ snaketsai : 打不了规模经济、特殊需求也满足不了，大家可以收一 07/19 16:58
213F：→ snaketsai : 收回家。 07/19 16:58
214F：推 g0428168 : 日本早就没有在跟你奴 还活在以前吗 07/19 16:59
215F：推 hsiung9 : 从头到尾看起来就是场吸金手段 07/19 16:59
216F：推 patrol : 嗯，持有那麽多美债你要说日本政府没钱花是谁会信 07/19 17:00
217F：推 patrol : 人家就说了他们不睡觉 07/19 17:01
218F：推 g0428168 : 对啦 职人精神 就那些职人不睡觉 做个精品晶片 07/19 17:02
219F：嘘 sora10032 : 日吹文，日本在晶片制造都落後不知道有没有二十年了 07/19 17:05
220F：→ sora10032 : ，要追上第一步就是招揽海外人才，但看看日本那可怜 07/19 17:05
221F：→ sora10032 : 的薪资谁会想去 07/19 17:05
222F：嘘 jopyt : 笑死，外行人总归是外行人 07/19 17:08
223F：→ bnn : Sony都还有Fab哩 讲得好像日本没有制造一样 07/19 17:10
224F：嘘 jkok103427 : 外行人终究是….外行人 别来沾边 07/19 17:11
225F：→ Leo4891 : 就算同样成本好了 日本一次 07/19 17:12
226F：推 pmes9866 : 先进制程有多贵我以为教主说过很多次 07/19 17:12
227F：→ Cramael : “一次只做1片，良率要90%比较容易” why？ 07/19 17:13
228F：→ friedpig : 少量慢慢做一片是要卖到多少钱 有多少需求要用 07/19 17:13
229F：→ zzahoward : 没量也没价格是哪来的利润去扛折旧？ 07/19 17:13
230F：→ Leo4891 : 日本一次做一片 台积电一次做n片 想也知道要做同 07/19 17:14
231F：→ Leo4891 : 样数量 日本的成本会高到吓死人 07/19 17:14
232F：推 ru04hj4 : 搞一组光罩就多少钱了 07/19 17:14
233F：→ bakayalo : 一间晶圆厂几千亿，要多久才回本? 07/19 17:14
234F：推 Homedoni : 精品晶片 07/19 17:15
235F：嘘 poisonB : 整篇逻辑不通 不是丢个连结就好 07/19 17:18
236F：嘘 sky2030 : 有讲跟没讲差不多 …. 07/19 17:18
237F：→ sonatafm2 : 这篇文里讲的良率的说法我连吐槽都懒了 07/19 17:20
238F：嘘 sky2030 : 一个门外汉在鬼扯 07/19 17:20
239F：推 amos30627 : 如果钱真的很多 比较建议收购牙膏厂 那是现成的技术 07/19 17:20
240F：→ b9513227 : 日吹有信仰 不要质疑好吗 07/19 17:23
241F：→ SabreN : 啊？2nm光罩可能要10亿美元以上，少量生产是什麽鬼 07/19 17:26
242F：→ sonatafm2 : 推文里有网友提了啊 职人の晶片 07/19 17:28
243F：嘘 mongduo : 呵呵 07/19 17:29
244F：推 vovovolibear: 这样的描述有点像教授在产学合作 07/19 17:30
245F：嘘 pujos : 共啥小... 07/19 17:30
246F：→ itati : 文组是吧 07/19 17:31
247F：推 lovemost : 一些人可能有误会，没有要拼单一一片的成本，那是不 07/19 17:31
248F：→ lovemost : 可能赢得过，可是台积的量和产能要非常大才会接 有 07/19 17:31
249F：→ lovemost : 很多高性能的需求是没有足够的量，举凡特定领域科学 07/19 17:31
250F：→ lovemost : 运算，小众零件，医疗器材等 07/19 17:31
251F：→ lovemost : 我可以接受你一片是台积电单一一片的数倍价格，但无 07/19 17:33
252F：→ lovemost : 法一次几十几百万倍的量，多的根本没办法利用 07/19 17:33
253F：→ pujos : 数倍???你做什麽白日梦 07/19 17:34
254F：→ sonatafm2 : 没有足够的量那就要有就足够的钱 更不用讲你接单後 07/19 17:34
255F：→ sonatafm2 : 做不出来怎麽办？ 有人还是没弄懂 07/19 17:34
256F：→ shlee : 做是做的出来 只是注定烧钱连最基本的回本都有问题 07/19 17:35
257F：→ shlee : 这才是最大的问题所在 07/19 17:35
258F：→ sonatafm2 : 高端精品特供晶片 不是你能想像的价格的 07/19 17:35
259F：推 ChikanDesu : 数倍还是数十数百倍 要想清楚 而且随接随做 需求调 07/19 17:37
260F：→ ChikanDesu : 查有清楚吗 每一季落差极大怎办 没有稳定需求怎办 07/19 17:37
261F：推 Gipmydanger : 真的有这个需求？有任何实例？ 07/19 17:37
262F：→ ChikanDesu : 机器折旧跟维修跟人力每分每秒都在吃钱 然後你允许 07/19 17:38
263F：→ ChikanDesu : 小订单 起起伏伏的需求？ 07/19 17:38
264F：推 sheepfeather: 阿...所以你想说他的每道黄光都会rework补到最好罗? 07/19 17:38
265F：→ eecoolty : 一片一片调制程?职人手刻晶片? 07/19 17:39
266F：→ ChikanDesu : 假设万一真的有 这个需求肯定不会是稳定的 你厂不用 07/19 17:39
267F：→ ChikanDesu : 烧钱维持？还是你觉得Build it they will come? 07/19 17:39
268F：→ Leo4891 : 一片一片的调 那就实验室啊 根本不是商用化 07/19 17:40
269F：推 WSY000000000: 我只听说日本政府要GG去谈北海道厂，然後GG熊本就 07/19 17:41
270F：→ WSY000000000: 开始延迟了。 07/19 17:41
271F：→ Leo4891 : 两奈米产能利用率只能少量接单 肯定亏到爆炸 07/19 17:41
272F：推 gg0079 : 等下一世代晶片出来 2奈米变成次先进制程 单没那麽 07/19 17:42
273F：→ Leo4891 : 日本厂商没经验 所以才会讲少量接单的蠢话 07/19 17:42
274F：→ gg0079 : 满的时候 抽条线来做小批量 这样的公司还有得玩吗? 07/19 17:42
275F：推 ChikanDesu : 难以想像小规模甲方会需要这麽高端的东西 能做出高 07/19 17:42
276F：→ ChikanDesu : 端东西 还会维持小规模？ 07/19 17:42
277F：→ ChikanDesu : 对啊 你刚好完成能运作的时候 台积电拨一个小产线跟 07/19 17:43
278F：→ ChikanDesu : 你抢单 便宜十倍XD 07/19 17:43
279F：嘘 wayne0215 : 废文一篇，在搞先进制程这风口浪尖上不会有存在每一 07/19 17:44
280F：→ wayne0215 : 片wafer调整这块假命题，每道制程存在制程变数没有 07/19 17:44
281F：→ wayne0215 : 量产的价值，这篇文章观点一堆外行话绝对是不懂先进 07/19 17:44
282F：推 apac : 光罩的钱怎麽算？ 07/19 17:44
283F：→ wayne0215 : 制程技术的圈内人 07/19 17:44
284F：→ LewisRong : 量不大怎麽会有价钱优势 07/19 17:45
285F：→ Feting : 说得好听，这种很难赚钱... 07/19 17:47
286F：嘘 pujos : 这种模式只会亏到中风，赚个鸟钱，厂子你都盖不起来 07/19 17:48
287F：→ pujos : ，没人会被骗 07/19 17:48
288F：→ Feting : 感觉真的是日本晶圆代工烂太久了才有这种幻想 07/19 17:48
289F：→ sonatafm2 : 没量没利润的事GG一定直接拒绝啦 到最後有量时单还 07/19 17:48
290F：→ sonatafm2 : 不是要下在GG这。 搞那些有的没的烧钱的你们自己去 07/19 17:48
291F：→ sonatafm2 : 旁边玩吧 07/19 17:48
292F：→ KFC007 : 2奈米成本如果比3奈米多20%这样会让市场订单更缩小 07/19 17:49
293F：→ KFC007 : ，所以Rapdius很聪明抢占小规模投片市场，GG只接大 07/19 17:49
294F：→ KFC007 : 单是因为一次量投产会稀释die chip数量，能投给GG大 07/19 17:49
295F：→ twinmick : 设计2nm的工具也不便宜吧，小公司弄2nm然後小量做?? 07/19 17:49
296F：→ KFC007 : 规模订单的只有苹果跟NV 07/19 17:49
297F：→ jumpout : 外行人 07/19 17:50
298F：→ jumpout : 不忍嘘 07/19 17:50
299F：→ Leo4891 : 你小量生产更压不了成本 是要怎麽吸引小公司下单 07/19 17:52
300F：→ Leo4891 : ？ 07/19 17:52
301F：→ Leo4891 : 再来 是有啥小公司会用到二奈米 07/19 17:52
302F：→ bakayalo : 台GG也有组团共用光罩来吸引小公司来设计阿 07/19 17:53
303F：→ Leo4891 : 只有七巨头才会有二奈米的需求好吗 07/19 17:53
304F：推 lon0623 : Rapdius最大功用大概就是拿来跟台积压价吧 07/19 17:53
305F：→ KFC007 : 可以说奈米厂级做的越小成本越高，能吃得下的公司越 07/19 17:53
306F：→ KFC007 : 来越少，等到NV跟苹果发现3奈米市场使用者体验就足 07/19 17:53
307F：→ KFC007 : 够的话会毫不犹豫放弃投片2奈米 07/19 17:53
308F：→ KFC007 : 2奈米就变得只有技术优先但毫无市场占额 07/19 17:54
309F：→ lon0623 : 但是实力差距太大，作用有限 07/19 17:54
310F：嘘 keio5566 : 这个大概就一边领补助，三不五时出来发个稿证明还 07/19 17:55
311F：→ keio5566 : 有在呼吸而已。厂选北海道然後跟我说认真想做先进制 07/19 17:55
312F：→ keio5566 : 程，差滴 07/19 17:55
313F：→ lon0623 : 说2奈米需求有限的，就好像在讲台湾不需要高铁 07/19 17:56
314F：→ lon0623 : 只需要火车一样，每次新制程都马有人怀疑 07/19 17:56
315F：→ lon0623 : 结果最後还不是爽用 07/19 17:57
316F：→ Feting : 日本爱国蛙看到国家队可以提升民族信心 07/19 17:59
317F：推 hohoho2010 : 台积电有地缘风险，做个备胎的概念 07/19 18:01
318F：→ hohoho2010 : 日本有从原料跟设备的半导体产业链，就缺制造 07/19 18:03
319F：→ lon0623 : 不看好，谁要陪你练功 07/19 18:04
320F：→ lon0623 : 大概99%都丢台积了，可能拨1%让你练，能练得起来? 07/19 18:05
321F：推 pponywong : 难 2nm 设备搞不好就要200亿镁 ic光罩一次也要一亿 07/19 18:05
322F：→ pponywong : 镁 量不大根本赚不了钱 07/19 18:05
323F：嘘 bring777 : 换个角度看，谁要投资2奈米以下的昂贵设备来制晶片 07/19 18:06
324F：→ bring777 : ？ 07/19 18:06
325F：→ lon0623 : 近期大概都会有新闻:XX公司下单Rapidus，然後股票 07/19 18:06
326F：→ lon0623 : 又能炒一波，实际上投片量根本不够练 07/19 18:07
327F：推 hohoho2010 : 有点太小看日本 07/19 18:07
328F：推 lon0623 : 不是小看，而是市场机制就是这样 07/19 18:08
329F：→ lon0623 : 半导体制造，不存在弯道超车 07/19 18:09
330F：推 boringuy : 台积电很贵不代表Rapidus就能做出便宜的制程吧 07/19 18:09
331F：→ boringuy : 如果结果还是台积电比较便宜那谁要用Rapidus 07/19 18:09
332F：→ boringuy : 台积电一次就做100片，你一次一片能比较便宜才奇怪 07/19 18:10
333F：推 lon0623 : 台积已经是霸主，累积的经验还是其他家的一百倍以上 07/19 18:11
334F：嘘 kira925 : 你外行的吧 07/19 18:11
335F：推 kakar0to : 除了台积 都是垃圾 07/19 18:11
336F：→ lon0623 : 这一行会说能弯道超车的，都是骗子，可以看一下英特 07/19 18:12
337F：→ kira925 : 如果设计晶片只需要制程 那到处都是FAB 07/19 18:12
338F：→ kira925 : 这种把晶片当成做手工业的废文... 07/19 18:13
339F：→ Gipmydanger : 所以台积电才那麽稳，因为这是鸡生蛋，蛋生鸡的问 07/19 18:13
340F：→ Gipmydanger : 题，没单你就是落後到底，不存在弯道超车的可能性 07/19 18:13
341F：→ lon0623 : 尔吹说四年要追上台积，结果怎样搞笑 07/19 18:14
342F：→ kira925 : 这家公司就是拿政府的钱在玩一个超巨额研究计画 07/19 18:14
343F：→ kira925 : 而且根本不考虑量产 07/19 18:14
344F：→ lon0623 : 吹牛的总裁已经被赶下台了，然後英特尔现在也投产 07/19 18:15
345F：→ kira925 : 才会写这种“每一片调整精度”的诈骗文宣 07/19 18:15
346F：→ lon0623 : 台积2奈米，不用自家的 07/19 18:15
347F：嘘 guowei616 : 我公司也会接小单 不是这样玩的... 07/19 18:16
348F：推 stoneoil : 技术，产量，价格缺一不可吧，连我这个文组都知道， 07/19 18:24
349F：→ stoneoil : R社3样都输台积电，怎麽赢，中国常常是产量和价格赢 07/19 18:24
350F：→ stoneoil : ，输在技术，所以很多产业可以慢慢提升技术卷死你 07/19 18:24
351F：推 lovemost : 小规模甲方会需要两奈米的超多的，这些都拿不到台积 07/19 18:26
352F：→ lovemost : 的产能，所以都只能去包三星的，光三星在排队2nm就 07/19 18:26
353F：→ lovemost : 有数十家，没得选只能用三星 07/19 18:26
354F：→ ynon2 : 没做个几万片慢慢调recipe yield起不来 07/19 18:32
355F：推 Gipmydanger : 三星稼动率那麽低为何要排队？ 07/19 18:32
356F：→ Gipmydanger : 如果三星商业模式都做不起来，为何rapidus做的起来 07/19 18:33
357F：→ Gipmydanger : ? 07/19 18:33
358F：→ poeoe : 小众下什麽2nm啦 2nm就大厂在拼顶级效能用的 07/19 18:36
359F：推 as920051 : 很多中小企业就是赚这种大厂懒的赚的钱 07/19 18:41
360F：推 darkangel119: 这样一片的单价超高的吧 还没算後段封装测试的考量 07/19 18:43
361F：嘘 wayne0215 : 下次要掰假专业文先做好功课再瞎掰会比较像，跟你说 07/19 18:44
362F：→ wayne0215 : 个最近在聊的内容好了，Rapidus 其实是一些创投公司 07/19 18:44
363F：→ wayne0215 : 跟日本政府联手弄出来抢话题的一间半导体制造公司， 07/19 18:44
364F：→ wayne0215 : 创投这块不多说骗钱骗补助居多，日本这部分其实已经 07/19 18:44
365F：→ wayne0215 : 了解到半导体制造市场已经没有他的机会了，但成立原 07/19 18:44
366F：→ wayne0215 : 因更多是政治因素告诉自己国人技术是有的，就这样而 07/19 18:44
367F：→ wayne0215 : 已。其它政治宣传语言要怎麽包装是他们自己的事。那 07/19 18:44
368F：→ wayne0215 : 些说能用Rapidus的成果跟台积压成本的也是外行人， 07/19 18:44
369F：→ wayne0215 : 台积直接回你们负责光罩制造成本这句话你们就可以滚 07/19 18:44
370F：→ wayne0215 : 了 07/19 18:44
371F：→ PTIMIKE : 每一批都当工程品来跑吗，会疯掉吧 07/19 18:49
372F：推 Bf109G6 : 怎麽乍看是面子工程 07/19 18:50
373F：→ Jiming : 外行 07/19 18:52
374F：推 imnaruto : 这跟手刻晶片差不多吧 07/19 18:55
375F：推 s800525 : 大量制造前的成本才可怕吧，投了大量研究费用只生产 07/19 19:03
376F：→ s800525 : 个几片，你一片是要卖多少？ 07/19 19:03
377F：嘘 dbdudsorj : 你先看他工厂在哪 ..... 毫无竞争力的位置 07/19 19:20
378F：推 nowash123 : 我觉得少量的反而难量产，参数没有bsl可以参考 07/19 19:22
379F：→ strlen : 是不是把几篇新闻喂给AI就会写出这样的文章 07/19 19:22
380F：推 pighong : 别傻了，真的如你所讲，台积电随时可以吃掉他的客 07/19 19:23
381F：→ pighong : 户，他就倒了 07/19 19:23
382F：推 lusifa2007 : 晶片制造是资本高度集中事业 小批量制造做越多越亏 07/19 19:24
383F：→ lusifa2007 : 到时候它卖得价格比台积贵也没用 07/19 19:24
384F：推 john0921401 : 成本不是那麽好压下来的 07/19 19:32
385F：→ john0921401 : 台积的成本能压下来 去台湾人很厉害… 07/19 19:32
386F：推 pponywong : 小众下三星 结果三星纯益减少39分% 不就说明没量根 07/19 19:33
387F：→ pponywong : 本赚不了钱吗？ 07/19 19:33
388F：→ bloodyiris : 小量怎麽赚钱.. 07/19 19:35
389F：推 topninjayen : 快笑死 一堆键盘侠 07/19 19:36
390F：嘘 SaHEL11 : 现实是只做一片的yield一样惨 还更难估投片量 07/19 19:51
391F：嘘 roder : 就只问一句 那你一片卖多少??? 07/19 20:05
392F：推 a28200266 : 你良率90但产能超少 那你这机台折旧率都扛不住吧 07/19 20:05
393F：→ a28200266 : 为了维持良率只生产一点点结果成本爆高这本末倒置 07/19 20:06
394F：→ a28200266 : 有意义吗 07/19 20:06
395F：推 a89102712 : 贵是指跟台积电指接大单，便宜指Rapdius 可以接更 07/19 20:10
396F：→ a89102712 : 客制化的小单。就算均片价是台积电的两倍，但不是 07/19 20:10
397F：→ a89102712 : 每个客户都有能力一次开大单的。 07/19 20:10
398F：推 ten9di9 : 怎麽可能只有两倍，两百倍都有可能 07/19 20:13
399F：推 ssarc : 半导体产业的机器折旧率有那麽硬吗？如果都闲置的 07/19 20:22
400F：→ ssarc : 话能不能延长折旧年限？ 07/19 20:22
401F：推 mainsa : 问题是不管大单小单 前期成本是一样高的 你要开2nm 07/19 20:42
402F：→ mainsa : 的光罩就是那麽贵 做10万片一个价钱 做10片也是一 07/19 20:42
403F：→ mainsa : 个价钱 根本不可能存在做10片能玩的下去的情况 而 07/19 20:42
404F：→ mainsa : 且说起来制程几百道 一堆制程能用一样机台但不能混 07/19 20:42
405F：→ mainsa : 在一起处理 因为环境不同会互相污染 大量量产的工 07/19 20:42
406F：→ mainsa : 厂能买几十甚至几百台一样机型分群组跑这些不同制 07/19 20:42
407F：→ mainsa : 程 因为量够大 那你如果只有少少几片 要怎麽搞？ 07/19 20:42
408F：→ mainsa : 别人产能满载每天跑一样的东西几百上千片 你买一样 07/19 20:42
409F：→ mainsa : 的机台 一天只处理几片 还要有一堆工程师每片盯着 07/19 20:42
410F：→ mainsa : 看 成本只贵一百倍都还是超级低估 07/19 20:42
411F：嘘 Obama19 : 所以做出来成本那麽高 谁要用 自以为懂 07/19 20:44
412F：推 olp123 : 利基市场还要有差异化,这才是最重要的,产品跟台积电 07/19 20:45
413F：→ olp123 : 有差异化吗？ 07/19 20:45
414F：推 olp123 : 说不定台积电有经销商也可以卖小量的 07/19 20:47
415F：推 amethystboy : 少量就只能赚少钱 07/19 21:06
416F：→ perlone : 台积要接小量不是不行 是因为大单都吃不完 干嘛接? 07/19 21:10
417F：→ bnn : 至於什麽不可能弯道超车 当年牙膏外星科技 GG超车 07/19 21:15
418F：→ bnn : 也不过就十年以前而已 是有多天真才觉得领先很稳啊 07/19 21:16
419F：嘘 mikebibby08 : 你不是科技业的对吧 07/19 21:19
420F：嘘 angelpeace : 这篇在写什麽鬼东西，一堆跳脱现实的鬼话 07/19 21:36
421F：推 ByronX : 简单讲就是客制化 成本一定比规格品还贵R 07/19 21:55
422F：→ ByronX : 小单最麻烦 客人懂不多每个又要差异化 最後搞死工厂 07/19 21:57
423F：→ ByronX : 大客人懂得多要求多 但至少量给的多 量大压本 07/19 21:57
424F：→ ByronX : 小客人基本上都是乘风的 搞特规也没大厂优势 07/19 21:58
425F：→ twinmick : GG厉害的是拉良率而不是超车优先搞出来，领先但是良 07/19 22:01
426F：→ twinmick : 率低到让客户怕就是三星，不然GG 3nm也翻车过但就知 07/19 22:03
427F：→ twinmick : 道怎麽改能快又有效拉良率，於是就是现在的局面. 07/19 22:04
428F：嘘 juven030129 : 讲得好像先进制程机台很便宜一样，没那个量获利是 07/19 22:07
429F：→ juven030129 : 要怎麽撑 07/19 22:07
430F：→ kentin : 你真的知道自己在说什麽吗？一次做少量提升良率我 07/19 22:08
431F：→ kentin : 都笑死了。能不计成本要这样搞就搞看看啊 07/19 22:08
432F：嘘 g5637128 : 废文一堆推 07/19 22:25
433F：→ ksjr : 世界哪跟得上台湾 07/19 23:08
434F：推 execute : 光阻一公升好几万 life time 30天 结果他老兄一片 07/19 23:22
435F：→ execute : 一片做 所有化学品都过期 07/19 23:22
436F：→ execute : 这太蠢了 07/19 23:22
437F：嘘 ee820849 : 被推文数骗进来，要不是你写中文，我还以为这是没 07/19 23:27
438F：→ ee820849 : 待过半导体的印度阿三写的。通篇逻辑不通为何还能 07/19 23:27
439F：→ ee820849 : 这麽多推？你知不知道前期投产就要先烧光罩成本？ 07/19 23:27
440F：→ ee820849 : 真让你花一大笔钱特调一片晶圆出来良率100%，成本 07/19 23:27
441F：→ ee820849 : 怎麽回收，作爽的吗？ 07/19 23:27
442F：→ qingalen : 做少可以提高良率诺贝尔还不颁奖给你？ 07/19 23:33
443F：嘘 redsaizu : 晶圆代工没有小众市场生存的空间，一座2奈米厂房要2 07/19 23:47
444F：→ redsaizu : 00亿镁以上，厂房设备折旧，靠小众市场是要怎麽压低 07/19 23:47
445F：→ redsaizu : 价格？ 07/19 23:47
446F：嘘 zero249238 : 一堆人推文是在？ 07/20 00:12
447F：→ zero249238 : 忘了这里是股版不是科技版 07/20 00:13
448F：推 Beantownfan : 持相反意见 不看好成功 07/20 00:23
449F：→ Beantownfan : 没量根本没利润 2nm研发成本太高了 07/20 00:23
450F：推 UrFather : 推 一堆井底自以为在巷内的 日本也算祖师爷了☺ 07/20 01:34
451F：推 w60904max : 日本职人精神的手工艺晶圆 07/20 02:15
452F：推 vicenthung : 没有量、品质就不会上升、不会上升毛利就拉不高！ 07/20 02:36
453F：→ william607 : 前面说没有 後面说有关系？ 07/20 02:56
454F：嘘 mdkn35 : Rapidus被韭菜寄予厚望 大成功赢麻了~ 07/20 06:39
455F：嘘 chenyei : 漏洞百出 07/20 06:40
456F：推 okletgo : 看描述就很不赚钱 07/20 08:54
457F：嘘 XBogaerts : 别闹了呵呵 07/20 09:38
458F：→ Leo4891 : 讲到职人我就笑了 手刻晶片中国才是祖师爷 07/20 09:43
459F：→ uire : 不在状况的回应？呵 07/20 09:48
460F：推 eugeniajim : 是在拍日本职人好吃金的节目吗 07/20 09:56
461F：嘘 TKW5566 : 小量成本高阿…这不是基本观念吗…还在念书？ 07/20 11:22
462F：推 xSAUCEx : 笑死 你才是对R社了解不深的 先进过R社再来屁 股版 07/20 11:34
463F：→ xSAUCEx : 真的愈来愈废 07/20 11:34
464F：→ xSAUCEx : 人家打算ipo 你在职人手作 那个白痴资本会投 07/20 11:35
465F：→ venusvirus : 预算不够高又买高预算特殊制程精品，毛利在哪？ 07/20 11:59
466F：推 kentin : 说二奈米被发现没市场的我真的快笑死，这是哪间野 07/20 12:12
467F：→ kentin : 鸡大学文组才说的出来 07/20 12:12
468F：嘘 danny00118 : 没料 07/20 12:12
469F：嘘 enunion : 这是你想像的还是人家高层的想法 07/20 12:31
470F：→ alonli : 日本职人手刻晶片 一听就很高级 07/20 13:21
471F：嘘 seanidiot : 开公司不是要赚钱就是要卷钱，不赚钱的公司要怎麽维 07/20 14:02
472F：→ seanidiot : 生呢，ㄎㄎㄎ 07/20 14:02
473F：推 c928 : 不可能 07/20 14:12
474F：推 snoopy790428: 同机台也很难随便切去run不同产品吧 太唬烂了 07/20 18:39
475F：推 arnold3 : 大概就接军工的单子吧 成本再高都要买 07/20 19:09
476F：嘘 aasslleepp : 这年头 晶片都要跟香奈儿爱马仕一样 变精品了吗？ 07/20 23:40
477F：→ aasslleepp : 老师傅存手工打造 世间仅此一片 破了就没了 超 07/20 23:40
478F：→ aasslleepp : 稀有 超高单价 07/20 23:40
479F：→ aasslleepp : 然後被买去当飞弹射 超讽刺的吧 这间公司真的 07/20 23:42
480F：→ aasslleepp : 打算要赚钱吗？ 还是慈善机构 07/20 23:42
481F：→ distellable : 好奇如果这也是一条路的话 其他国家公司怎麽不走? 07/21 09:42
482F：推 addex : 这篇文章是写给不懂半导体制程的日本政客看的。面 07/21 16:21
483F：→ addex : 子里子都到位了，能不能赚钱随便啦，我没只是城市 07/21 16:21
484F：→ addex : 基建而已 不要想太多 07/21 16:21
485F：推 superlive : 感谢分享 07/22 01:29