作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [请益] 市值型用钱卖股会越卖越少吗
时间Tue Jul 15 11:59:48 2025
※ 引述《james0326123 (土城阿信)》之铭言：
: 最近读了几本国内外配息的书
: 包括周教授的书
这个周教授我个人很不推, 感觉就是包装出来的人设
还会为了工商产品讲跟书里不一样的话
: 有一个疑问
: 「市值型ETF需要用钱卖股就好，等於自己调控资金」
: 这个论点是很多主张市值型比高股息好的论者提出的想法
: 但我有疑问需要用钱卖股
: 那股票不就单位数越来越少吗
: 尽管剩下来的单位数
: 可以持续赚弥补卖股的钱
: 假使市值型ETF价值五十元
: 我一次all in
: 五百万
: 等於我有十万股
: 我每三个月卖出一张
: 等於我25年就会卖掉所有股票
: 那我25年後直接破产欸
: 但是高股息因为单位数都不变
: 除非下市
: 不然我可以当传家宝配好几代欸
: 我不知道我是不是读书读到盲点了
: 我真的很疑惑欸
这个部分是看你市值型的年成长有没有超过你年所需用钱
如果是, 那你每年卖掉的股票价值大於成长, 手上的股票价值自然每年逐渐萎缩
反之, 成长能cover所需, 则手上股价价值每年成长
这个就很基本的数学, 不需要甚麽高深的投资理论
市值型ETF跟高股息ETF, 差异在於选股逻辑
市值型的目标通常是在全市场或特定市场取样, 让风险跟报酬接近市场
高股息则只侧重於配息率高的股票
而长期配息率高的股票
通常的特性就是本业稳定赚钱但市场认为成长性不高, 所以本益比不高
高股息是不是一定比较差？
先不考虑2021跟2023, 牛皮股变飙股的情况
如果以高股息配息率平均在5%来讲
市场成长高於5%的时期, 市值型的报酬就会高於高股息
相反的, 成长低於5%的时期, 市值型的报酬就会不如高股息
过去十几年因为市场快速成长, 所以大多数人对於市值型的获利预期都很乐观
但市场是不是永远快速成长？
台股在1990年代崩盘到2000年代, 曾经有长期的获利停滞
QQQ从2000年到2013的报酬是0, 但从2013至今的年化报酬率超过15%
市值型跟高股息哪个报酬好, 是看你遇到哪一段
台股之所以会很强调配息, 就是因为有1990年代到2000年代那段历史
--
男孩无意间遇见了红气球, 气球飘在街道一角, 无人闻问, 只有男孩
拾伸手起丝线, 将自己和红气球系在一起。
回到家中, 母亲不许红气球入门, 气球在门外飘荡, 找到了男孩的窗
口, 於是男孩知道, 气球和他不能分离了。
--
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1F：→ jerrylin : 高股息如果是挑5%的还有机会挑成长股 07/15 12:00
2F：→ jerrylin : 要挑10%的只能挑不正常的 当然很难填息 07/15 12:01
3F：→ abc0922002 : 讲一堆很有道理 07/15 12:02
4F：推 LINPINPARK : 推I大 言简意赅，确实就是碰到哪一个长期循环 07/15 12:05
5F：嘘 ts012108 : 又一篇废文 07/15 12:05
6F：→ LINPINPARK : 会有不同策略的资产配置和风险控制 07/15 12:05
7F：→ ts012108 : "市集型高股息哪个报酬好 是看你遇到哪一段"喔喔喔 07/15 12:06
8F：→ ts012108 : 喔是喔真的假的555555555 07/15 12:06
9F：推 stlinman : 推! 有人只看到现象没想过成因。 存在不一定合理但 07/15 12:11
10F：→ stlinman : 一定有原因。 07/15 12:11
11F：→ thinking : 高股息有一半的息来自资本利得 07/15 12:12
12F：推 bbignose : 推，不过现在AI大爆发我觉得可以买SMH拚了 07/15 12:12
13F：推 lakershank : 就跟是跟风险承受有关,每个人个性差异化就是这样 07/15 12:12
14F：推 rebel : 我觉得这篇有失IB大水准 我们都是讨论长期吧 只拿 07/15 12:13
15F：→ rebel : 那一段出来比当然有输有赢 如果今天IB大你只能买市 07/15 12:13
16F：→ rebel : 值型或高股息 我也不信你会挑高股息或买高股息比重 07/15 12:13
17F：→ rebel : 买超过一半 07/15 12:13
13年已经很长期了
18F：推 Div : 推，就是因应不同需求，商品才会多元化 07/15 12:14
19F：→ Minihil : 所以2000到2013高股息报酬多少 07/15 12:15
中华电信累计配息63元, 第一年除息前股价的71%, 另外股价成长11元
台塑累计配息42元, 第一年除息前股价的67%, 另外股价成长13元, 配股6.1元
中钢累计配息27元, 第一年除息前股价的122%, 另外股价成长3元, 配股4.16元
20F：推 lakershank : 然後工具不同一直拿扁钻比板手真的很问号 07/15 12:15
21F：→ Minihil : 我随便看个0056 2008出的看还原也是到2013都没赚 07/15 12:17
0056从2008年出, 到2013年报酬率是20.7%, 年化2.7%
22F：推 Muilie : 推 07/15 12:17
23F：推 rebel : 我觉得13年中等而已 我投资15年 我记得IB大比我更 07/15 12:17
24F：→ rebel : 长 你现在回头看还觉得13年算长期吗 我都有持股持 07/15 12:17
25F：→ rebel : 有超过13年了 07/15 12:17
26F：推 bbignose : 高股息我认为配个30%完全没有问题，剩下配正二+现金 07/15 12:19
27F：推 loopdiuretic: 所以结论是 不要猜都买？ 07/15 12:19
28F：推 jerrylin : 要不要配息重点是看公司有没有重大支出 07/15 12:19
29F：→ jerrylin : 微软是年年配息喔. 07/15 12:19
30F：→ jerrylin : 没有配息就一定不好这种事 07/15 12:19
31F：→ jerrylin : 很多公司手上现金太多就开始作怪搞多角化 07/15 12:20
32F：推 bustinjieber: 是，这就产业循环跟投资阶段的衡量， 07/15 12:20
33F：→ bustinjieber: 确实会有不同的考量，但还是那句， 07/15 12:20
34F：→ bustinjieber: 很多人不知道自己买什麽甚至不看成份股， 07/15 12:20
35F：→ bustinjieber: 尤其是主打科技、高动能...这些所谓高股息， 07/15 12:20
36F：→ bustinjieber: 基本上是背道而驰。 07/15 12:20
37F：推 rebel : 年年配息也不等於高股息阿 台积 nv也都有配阿 虽然 07/15 12:21
38F：→ rebel : 身为股东我更希望他们不配 07/15 12:21
39F：→ Minihil : 由此可见稳定的个股高股息比高股息ETF好多了 07/15 12:23
40F：→ rebel : 配息不是坏事没错 巴菲特也说他不排斥配息 主要还 07/15 12:23
41F：→ rebel : 是他认为现在盈余在他手上会有更好的报酬率（虽然 07/15 12:23
42F：→ rebel : 这点近年有疑虑了） 07/15 12:23
43F：推 minazukimaya: 其实QQQ在2000年不能算是一种大盘 当时纳斯达克占 07/15 12:24
44F：→ minazukimaya: 整个美股市场的比重和现在差很多 07/15 12:24
45F：→ minazukimaya: 泡沫爆掉时QQQ快要-80% SPY其实只-30%左右 07/15 12:25
NASDAQ 1999年底的时候挂牌家数4400家, 市值5.19兆美元
当时的NYSE总市值是15.11兆美元
NASDAQ当时的规模并不小
现在的总市值NYSE是30.9兆, NASDAQ是10.8兆
比例还是3:1左右
(抱歉我没注意wiki只统计到2019)
46F：→ minazukimaya: 所以用2000年的QQQ举例 应该是突出了小范围选股的风 07/15 12:26
47F：→ minazukimaya: 险 (相比全市场指数) 07/15 12:26
48F：推 billeric : 推 07/15 12:26
49F：→ minazukimaya: 就有点像今天的SMH和VOO的对比吧 所以我也不建议拿 07/15 12:26
50F：→ minazukimaya: SMH的报酬率当作一种大盘指数报酬 SMH成份股非常狭 07/15 12:27
51F：→ minazukimaya: 窄 07/15 12:27
52F：→ minazukimaya: 它是指数化投资没错 但它不是大盘 明就是半导体分野 07/15 12:27
53F：→ Minihil : 只是个股麻烦就是基本面偏了要能跑 不然台塑到现在. 07/15 12:27
54F：→ minazukimaya: 在2000年时买QQQ，比较像是一种选股策略错误 07/15 12:28
55F：推 jtkimo : 推，金融商品的价值跟价格因人而异 07/15 12:28
56F：推 CaLawrence : 推 07/15 12:28
57F：→ minazukimaya: 就是属於被网际网路时代迷昏头 去追高泡沫科技股 07/15 12:28
58F：推 sdbb : @minazukimaya 谢谢 07/15 12:28
59F：推 Kobe5210 : 不推所谓的周教授+1 07/15 12:29
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 07/15/2025 12:33:55
60F：推 Falajack : 市值型持有越久，入场时机的影响越小 07/15 12:29
61F：推 poeta : 人家开玛莎拉蒂捏 07/15 12:30
62F：推 ChikanDesu : 要这样说每个站在自己时代的人当然都觉得自己不是冲 07/15 12:31
63F：→ ChikanDesu : 昏头阿 直到自己冲昏头难道还会继续持有？ 07/15 12:31
64F：→ ChikanDesu : 赚到流汤的机构投资者难道不是当时最聪明的人？ 07/15 12:32
65F：→ fHaunk0163 : 我的钱，我开心买什麽就买什麽，每个人情形不同，没 07/15 12:32
66F：→ fHaunk0163 : 有最好的 07/15 12:32
确实
67F：推 ChikanDesu : 2000那个时候谁不是觉得网际网路就是工业革命 实际 07/15 12:37
68F：→ ChikanDesu : 上 还真的是 只是晚了十几年发生当时以为会马上发生 07/15 12:37
69F：→ ChikanDesu : 的情境 07/15 12:37
70F：→ ChikanDesu : 现在要爆的话也是这个QE的大印钞游戏有哪里信用崩溃 07/15 12:39
71F：→ ChikanDesu : 没人愿意跟上 那股市应该是会很快速的收敛回当时没Q 07/15 12:39
72F：→ ChikanDesu : E的程度 07/15 12:39
73F：→ ChikanDesu : 虽然我想像不出来如何发生 但总有一天要爆 07/15 12:39
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 07/15/2025 12:40:22
75F：推 joe2 : 上一次就爆了啊 2020年3月 07/15 12:40
76F：→ LINPINPARK : 推荐群众的幻觉那一本，里面探讨金融泡沫前的社会现 07/15 12:40
77F：→ LINPINPARK : 象与大众心理 07/15 12:40
78F：→ ChikanDesu : 大家都觉得QE後的世界才是常态那就特别危险 07/15 12:40
79F：→ bbignose : 所以我说愿意相信AI有搞头就买SMH啊，买30%嘛 07/15 12:41
80F：→ bbignose : 50%买VOO，20%买BOXX嘛，都买 07/15 12:41
81F：→ joe2 : 试着想像一种人 他0050抱了20年 结果2020年卖了 07/15 12:41
82F：→ joe2 : 你能说他失败了吗? 07/15 12:42
83F：推 Haruna1998 : 推！这篇有料 我已经All in 高股息了 等配息一个月 07/15 12:42
84F：→ Haruna1998 : 五万准备离职 07/15 12:42
85F：→ joe2 : 黑天鹅之所以是黑天鹅 是因为不可测 07/15 12:42
86F：→ ChikanDesu : 15年报酬率等於0也是够崩溃了 07/15 12:42
87F：→ joe2 : 指数型要有通过不见天日的隧道的觉悟 07/15 12:43
88F：→ ChikanDesu : 在这个周期有赚到大钱所以觉得未来这个周期不会下行 07/15 12:44
89F：→ ChikanDesu : 可能你早就高歌离席 可能你腰斩还有剩 但後面加入 07/15 12:44
90F：→ joe2 : 可以很确定的是 时代造就族群 07/15 12:44
91F：→ ChikanDesu : 的未必那麽幸运 07/15 12:44
92F：→ joe2 : 三十年前造就 打死不投资股票的膝盖斩散户 07/15 12:44
93F：→ gladopo : 不要说15年不赚钱，半年没赚这里大多数就崩溃了 07/15 12:44
94F：→ joe2 : 二十年前造就网路泡沫阵亡的腰斩套牢户 07/15 12:44
95F：推 jakkx : 抱了20年还在20年卖就真的……是放了忘记了想起来领 07/15 12:44
96F：→ joe2 : 十年前造就股息族 07/15 12:45
97F：→ jakkx : 出来吗？Y 07/15 12:45
98F：推 rebel : 欸 请教一下IB 大只能买市值型高股息的话 你现在会 07/15 12:45
99F：→ rebel : 买那一种或如何分配比例 07/15 12:45
100F：→ joe2 : 这几年造就指数型无脑多蛙族群 07/15 12:45
101F：→ joe2 : 你可以分类一下 自己是哪一种蛙 07/15 12:45
102F：→ gladopo : 指数买米国到目前都是无敌没错 07/15 12:45
103F：→ joe2 : 没错 米国就是无敌 07/15 12:46
104F：→ joe2 : 可惜我不是美国人 也不在美国生活 07/15 12:46
105F：→ joe2 : 不然我就满仓干进SPY了XDDDD 07/15 12:46
106F：→ rebel : 股市长期上涨是这几年才有吗？指数型投资早存在很 07/15 12:46
107F：→ rebel : 久了 07/15 12:46
108F：推 ChikanDesu : 康波周期有其智慧 未来如果科技奇异点没出现 那後面 07/15 12:46
109F：→ ChikanDesu : 2-30年实际就是晶片产业科技红利的尾声 AI是奇异点 07/15 12:46
110F：→ ChikanDesu : 还是最後的题材谁知道 07/15 12:46
111F：→ qss05 : 是说不持续投入，越卖越少的话，这样不是反而亏了 07/15 12:47
112F：→ qss05 : 吗？如果100有50张，200的时候卖到剩30，那20张不 07/15 12:47
113F：→ qss05 : 就少赚了？假设卖出平均150？那不是少了50×20？ 07/15 12:47
114F：→ ChikanDesu : 指数型投资在很久以前根本赚不了多少 07/15 12:47
115F：→ joe2 : 那斯达克2017才突破网路达康泡沫 你看看磨多久 07/15 12:47
116F：→ wr : 请用净资产计算 股数不重要 07/15 12:48
117F：→ rebel : 又是你的假设吗 假设大师耶 07/15 12:48
118F：→ joe2 : 08年QE之後 那斯达克还没大涨呢XDDD 07/15 12:48
119F：→ joe2 : 要比大众赚得多 是没有让你困霸数钱的产品的 07/15 12:48
120F：→ joe2 : 要比大众收得多 必须背负风险前行 07/15 12:49
我看了下SPY, 其实SPY 2000年到2013股价也是没成长
但有累积配息29元, 年化报酬大概1.5%
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 07/15/2025 12:53:42
121F：推 Falajack : 买SP500放着，在这100年内(1910-2010) 07/15 12:52
122F：推 kizu1124 : 周教授的理论是实际理论，不是用感受的心理帐户 07/15 12:52
123F：→ Falajack : 放10年，年均最多+16.6% 最衰 -3.1% 07/15 12:52
124F：→ Falajack : 放20年，年均最多+13.0% 最衰+1.9% 07/15 12:52
125F：→ Falajack : 放30年，年均最多+7.4% 最衰+5.0% 07/15 12:53
126F：→ Falajack : 抱越久，入场时机的影想越小，前提要有抱久心理准备 07/15 12:53
127F：推 joe2 : 美国指数无脑蛙也是超痛苦的........ 07/15 12:54
128F：→ joe2 : 算了 专注本业XDDDD 累了 07/15 12:54
129F：推 kizu1124 : 股数越卖越少没错，但是单位价值会越来越高 07/15 12:54
130F：→ g007 : 我推周教授还有买他的书，他的理论真的很简单也容易 07/15 12:54
131F：→ g007 : 赚钱。对一般人很有用。 07/15 12:54
132F：→ joe2 : 周教授不就套现买了一台跑车XDDD 人家都高割离席了 07/15 12:55
133F：推 LINPINPARK : 跑车真的没啥，你看最近两天才抓一个台中的 07/15 12:56
134F：→ joe2 : 车牌0050玛莎拉蒂商学院副院长 因两理由开始卖股了 07/15 12:56
135F：→ joe2 : 不要看他说甚麽 就看他做甚麽 07/15 12:56
136F：→ LINPINPARK : 结果法X利全台第一大户，结果...进去了 07/15 12:56
137F：→ joe2 : 周教授卖掉0050 去买预售屋了 答案这麽简单 07/15 12:56
139F：→ qaz13579 : 高股息还是下去吧 07/15 12:57
140F：→ joe2 : 好啦 你各位 左转出去 右手边第二个门是房版 07/15 12:57
141F：→ wr : 指数无脑蛙不代表不会痛苦 像今年就超痛苦 哭阿 07/15 12:57
142F：推 gwboy : 真假？他工商产品跟书哪里有不一样？ 07/15 12:57
#1dHeQFZA (Stock)
他推崇长期投资, 更是号称自己投资SP500超过20年
他书中说追求短期报酬, 会导致长期投资失败
本金一次投入、没本金就定期定额, 投入之後长期留在市场
是他认为最佳投资策略
但他为了推销基富通低档加码产品, 做了一个最长天期只有120天的研究
以吹嘘低档频繁加码的基富通的投资效率
143F：→ joe2 : 才半年你就哀哀叫 周教授可是熬了二十年 07/15 12:58
144F：推 rebel : 我也是不推周教授的 他会有前後不一的情况 虽然有 07/15 12:58
145F：→ rebel : 时会说是因为听众的程度不同调整的 07/15 12:58
147F：→ joe2 : 历经08海啸 欧债危机 肺炎危机 07/15 12:58
148F：→ joe2 : 周教授全都忍下来了 他也套现了 荣耀属於他 07/15 12:58
149F：推 g007 : Joe大，为什麽股版跟房版很容易吵架？不是都赚钱为 07/15 12:58
150F：→ g007 : 目标吗？ 07/15 12:58
151F：推 kitsune318 : 配息率不等於报酬率啊，股价跌了配5%，金额就变少了 07/15 12:58
152F：推 ChikanDesu : 已经有人给你数据了 幻想大师 07/15 12:59
153F：→ joe2 : 文人互轻? 07/15 12:59
154F：→ joe2 : 像我就每天劝债蛙啊 大家都有自己的立场 07/15 12:59
155F：→ g007 : 我买房也买股==，左手买房/右手买股。 07/15 13:00
156F：→ joe2 : 你股房两栖蛙~~~~ 07/15 13:00
157F：→ ChikanDesu : 13年年化1.3% 跟定存差不多 幻想大师有看到数字吗 07/15 13:00
158F：→ g007 : 债是真的很可怕的圈套，我23年底也傻傻进场。。。惨 07/15 13:01
159F：→ g007 : 不忍睹 07/15 13:01
160F：→ joe2 : 我自己抓0050 未来20年以内 结算每年6% 就行了 07/15 13:02
161F：→ joe2 : 平均超越6%我就开始减码 07/15 13:02
162F：推 coffee112 : 我全都要 全部都买起来就好了 07/15 13:03
163F：→ g007 : 0050我记得年化报酬长期是8-9%的年化报酬 07/15 13:03
164F：→ joe2 : 在我的信心范围内 我不赚超过6%的钱 07/15 13:03
165F：→ joe2 : 只有赌博 无脑个股 我才没设趴数上限 07/15 13:03
166F：→ g007 : 跟SP500差不多，SP500是快10% 07/15 13:03
167F：推 rebel : 数据 数据在那？在你那个幻想中假设高股息一定赢的 07/15 13:03
168F：→ rebel : 理想世界吗？结果一贴现实的数字出来就输了 还是只 07/15 13:03
169F：→ rebel : 敢贴绩效最好的那个 其他的都不敢贴 笑死 07/15 13:03
170F：→ joe2 : 但我的信心只到2026 其实我的信心挺薄弱的XDDD 07/15 13:03
171F：推 g007 : 2026。。。你不要吓我！！QQ 07/15 13:05
172F：推 ChikanDesu : 你瞎了是不是 瞎了可以去看眼科 07/15 13:05
173F：推 miku5566 : 赞 理性 比那些偏激仔好多了 07/15 13:06
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 07/15/2025 13:06:51
174F：推 rebel : 就说了嘛 在你幻想中的世界 当然看不到阿 07/15 13:06
175F：推 andboypig : 说得好 07/15 13:06
176F：→ ChikanDesu : 你看不到没错啊 不承认SPY有13年实际报酬跟定存一样 07/15 13:07
177F：→ ChikanDesu : XD也不承认713跟0050长期报酬几乎一样 07/15 13:07
178F：推 twic : 言之有物 推啊 07/15 13:07
179F：→ ChikanDesu : 跟瞎子讨论什麽一点意义都没有 07/15 13:08
180F：推 SunMoonLake : 推18121大 07/15 13:08
181F：→ SunMoonLake : 有料老人 07/15 13:09
182F：→ rebel : 为什麽是13年 不是15年 20年 不就永远只敢在你假设 07/15 13:09
183F：→ rebel : 的区间才敢比 真不亏是假设大师耶 07/15 13:09
184F：推 joe2 : 新建仓指数型+9%了 符合预期 没有超越我的信心 07/15 13:09
185F：→ rebel : 瞎子指谁阿 说不过也不要人身攻击阿 07/15 13:10
186F：推 daniel6412 : 第一句看完就知道不是废文了，政大教授讲出那些话让 07/15 13:10
187F：→ daniel6412 : 人不胜唏嘘 07/15 13:10
188F：→ joe2 : 投资路上 真的看不见未来 说看的见的都是神人 07/15 13:10
189F：推 reiwang : 对。 市值型是国力展现 不代表市值一定会涨。不同时 07/15 13:15
190F：→ reiwang : 期 不同国家 绩效都差很大 07/15 13:15
191F：推 ChikanDesu : 瞎子就是数据贴出来看不到的人阿 到底是谁呢 07/15 13:16
192F：推 ups : IB大佛心 07/15 13:16
193F：推 mongduo : 推推 07/15 13:16
194F：推 rebel : 未来看不见啦 但还是得参考过去 你也知道未来有机 07/15 13:17
195F：→ rebel : 会股票输定存 但你也不会因此去定存对吧 因为过去 07/15 13:17
196F：→ rebel : 告诉你 长期来看股票比定存好的多 07/15 13:17
197F：→ rebel : 正常人都看不见假设大师幻想中的数据阿 那个高股息 07/15 13:18
198F：→ rebel : 一定赢的世界 07/15 13:18
199F：→ ChikanDesu : 你不也都假设人均投资30年 你觉得投资要保底30年 我 07/15 13:19
200F：→ ChikanDesu : 觉得13年几乎没报酬就够呛了 有对有错？ 07/15 13:19
201F：→ ChikanDesu : 实际上更多人在定存 玩股票的还是少数好吗 07/15 13:20
202F：→ rex0707 : 配息率5%的报酬率一定会大於5%吗 07/15 13:20
203F：推 rebel : 为什麽要假设 我又不是假设大师 只要长期 要30年 3 07/15 13:21
204F：→ rebel : 5年 50年我都可以啊 但你为什麽一定要13年 15年不 07/15 13:21
205F：→ rebel : 行吗 20年不行吗 07/15 13:21
206F：推 fatdoghusky : 股市大盘长期向上最基础建立在两个点 1.美国处於世 07/15 13:23
207F：→ fatdoghusky : 界领先位置 2.经济保持在通膨 这两大基础不动摇 07/15 13:24
208F：推 ChikanDesu : 你觉得长期来看股票比较好 也只是你在这个世代出生 07/15 13:24
209F：→ ChikanDesu : 的 截至目前还是好赚的 你是有什麽条件去批评那些被 07/15 13:24
210F：→ ChikanDesu : 实际真的被超低报酬咬过13年的人咧 07/15 13:24
211F：→ fatdoghusky : 才有股市大盘长期向上，但也只限定美股 在极端情况 07/15 13:24
212F：→ fatdoghusky : 这两大基础动摇後长期向上的理论就会停滞甚至不存在 07/15 13:25
213F：推 awss1971 : 用假设来讨论讲到最後就是各持己见啦，大家都用自己 07/15 13:27
214F：→ awss1971 : 认同策略进行投资，各赚(赔)各的钱啦~~~ 07/15 13:27
215F：推 joe2 : 花无百日红 看它起朱楼 见它楼塌了 07/15 13:27
216F：推 g007 : 不要吵架啦，今天大涨大家都大赚了 07/15 13:27
217F：推 rebel : 长期股票比较好还要质疑吗 超过百年的数据给你看了 07/15 13:28
218F：→ rebel : 你幻想中的长期十年空头 二十年空头呢？还有为什 07/15 13:28
219F：→ rebel : 麽是13年这奇怪的数字 15年不行吗 20年不行吗 13年 07/15 13:28
220F：→ rebel : 是我任意取区间都可以比吗 07/15 13:28
221F：推 ColdM : 8年就算长了啦 投资最重要的是要享受报酬 不是等待. 07/15 13:29
222F：推 awss1971 : 不过我就是2008年买进0050，十几年来只买进没卖出过 07/15 13:29
223F：→ awss1971 : ，这就不是假设的了~~ 07/15 13:29
224F：→ rebel : 所以才说大家都不要假设 直接拿实际的长期绩效来比 07/15 13:29
225F：→ rebel : 整天你假设你有利的条件 我假设我有利的条件 有什 07/15 13:29
226F：→ rebel : 麽好比的 07/15 13:29
227F：推 ChikanDesu : 好啊那就来比阿 比特币屌打所有市值投资 你马上全压 07/15 13:32
228F：→ ChikanDesu : 吧 07/15 13:32
229F：→ ChikanDesu : 数据就是如此 赶快重压 07/15 13:32
230F：→ ChikanDesu : 未来会给你的长期报酬想必也是屌打市值投资的 数据 07/15 13:33
231F：→ ChikanDesu : 就是如此 07/15 13:33
232F：推 ChikanDesu : 0050哪来百年数据 拿给我看 07/15 13:36
233F：推 rebel : 请问比特币的“长期”数据在那里？又在你的幻想里 07/15 13:36
234F：→ rebel : 吗？股票有超过百年的历史数据 比特币有长期数据吗 07/15 13:36
235F：→ rebel : 比特币是不错 我也有买 如果数据持续下去都能维持 07/15 13:36
236F：→ rebel : 我会继续买 07/15 13:36
237F：→ ChikanDesu : 拿SPY类比0050你是不是有什麽障碍 07/15 13:36
238F：→ ChikanDesu : ”股票”本身不能拿0050类比阿 怎麽会觉得0050可以 07/15 13:37
239F：→ ChikanDesu : 直接套用百年SPY的历史 07/15 13:37
240F：→ rebel : 难不成你要713比SPY 那才有问题吧 当然是0050比713 07/15 13:38
241F：→ rebel : 阿 07/15 13:38
242F：→ ChikanDesu : 你自己说你重压0050而不是SPY 你是看到什麽数据得出 07/15 13:38
243F：→ ChikanDesu : 这个结论的 美国股市百年屹立不摇 所以台湾股市也一 07/15 13:38
244F：→ ChikanDesu : 样？ 07/15 13:38
245F：→ ChikanDesu : 问题是你没有百年数据阿 那你为什麽不投资比特币就 07/15 13:38
246F：→ ChikanDesu : 好 07/15 13:38
247F：→ rebel : 从来没说过要用0050比SPY啊 我那句说了你贴阿 不要 07/15 13:39
248F：→ rebel : 又幻想好吗 07/15 13:39
249F：→ rebel : 我那句说我重压0050你贴阿！！我是正二教耶 别无中 07/15 13:39
250F：→ rebel : 生有好吗 07/15 13:39
251F：→ ChikanDesu : 比特币2008成立 0050 2003成立 数据差五年而已 你的 07/15 13:40
252F：→ ChikanDesu : 逻辑是看到数据好就应该重压不是吗 07/15 13:40
253F：→ ChikanDesu : 正二更年轻了 有10年吗 07/15 13:40
254F：→ ChikanDesu : 那你扯什麽百年数据 那是美国股市 跟台湾有何相关 07/15 13:40
255F：→ ChikanDesu : 原来你没投资的东西说的头头是道 哈哈 07/15 13:41
256F：→ ffaarr : 你这完全把配息率当报酬了吧…高股息也会跌啊。 07/15 13:42
257F：推 rebel : 百年数据是说股票长期上涨阿 07/15 13:42
258F：→ ChikanDesu : 所以你一直扯0050实际你是买正二喔 那你如果贷款投 07/15 13:42
259F：→ ChikanDesu : 资重压你一定输到脱裤阿 07/15 13:42
260F：推 daniel74327 : 建议R大跟C大可以开篇专文来PK 07/15 13:43
261F：→ ChikanDesu : 难怪你一直扯0050 因为重压正二实质上在增贷投资的 07/15 13:43
262F：→ ChikanDesu : 时候就是爆掉 07/15 13:43
263F：→ rebel : 我有投资阿 但我没重压在0050上啊 不要老是无中生 07/15 13:43
264F：→ rebel : 有好吗 我那句说了重压0050你要不要贴出来 07/15 13:43
265F：→ ChikanDesu : 那是美国 扯什麽 台湾倒了美国可能都还在涨咧 07/15 13:44
266F：→ ChikanDesu : 美国百年上涨台湾就一定会跟美国走 怎麽不是跟日本 07/15 13:44
267F：→ ChikanDesu : 走失落30年呢 07/15 13:44
268F：→ rebel : 奇怪了 我就没爆阿 谁跟你说重压正二就会爆 数据呢 07/15 13:44
269F：→ rebel : ？又靠幻想？ 07/15 13:44
270F：→ ChikanDesu : 因为你不是贷款投资阿 07/15 13:44
271F：→ rebel : 我那句说了重压0050你是要不要贴啦 一直闪喔 07/15 13:45
272F：→ ChikanDesu : 而且这波也不是长空头 07/15 13:45
273F：→ ChikanDesu : 那你扯什麽0050 笑死 扯一个你没重压的产品 07/15 13:45
274F：→ rebel : 我现在没贷 但贷了我也不会爆阿 谁跟你说贷了就要 07/15 13:46
275F：→ rebel : 贷到极限 07/15 13:46
276F：→ rebel : 我到底那句说了重压0050你要不要贴啦 又幻想喔 07/15 13:47
277F：→ ChikanDesu : 贷了你不会爆 是套用在哪个历史场景 2000 2008 2019 07/15 13:47
278F：→ ChikanDesu : 你都不会爆 那你就是曝一点点险而已 没什麽好讨论的 07/15 13:47
279F：→ ChikanDesu : 增贷投资的人都嘛是压大笔的 你小儿科资金不用出来 07/15 13:47
280F：→ ChikanDesu : 丢脸 07/15 13:47
281F：→ rebel : 都不会啦 不要贷到极限那会爆 07/15 13:48
282F：→ ChikanDesu : 早就说了闲钱投资 随便你爱投资什麽 风险根本没差 07/15 13:48
283F：→ rebel : 我到底说了重压0050你闪很久耶 07/15 13:48
284F：→ ChikanDesu : 是 你没说 然後呢 这跟我要讲的有什麽关联？ 07/15 13:49
285F：→ rebel : 谁跟你增贷投资一定都大笔 有数据吗 又幻想世界吗 07/15 13:49
286F：→ rebel : 我没说 你说我说了 那是不是该表示一个一下 07/15 13:50
287F：推 an5566 : 人家就真的是很资深的教授啊，是要包装什麽啦 07/15 13:50
288F：→ ChikanDesu : 当然没数据阿 自己决定要投资多少啊 投得少就是资产 07/15 13:51
289F：→ ChikanDesu : 没活化而已 自己决定罗 风险愈低的投资就敢借愈多阿 07/15 13:51
290F：→ ChikanDesu : 这不就是我一开始跟你战的点吗 07/15 13:51
291F：→ ChikanDesu : 表示什麽 你重压正二 好棒棒？重压0050是一种侮辱还 07/15 13:52
292F：→ ChikanDesu : 是什麽 07/15 13:52
293F：推 rebel : 谁要跟你战这个 我只是看不惯市值型就要被加一堆幻 07/15 13:52
294F：→ rebel : 想的假设不利条件 07/15 13:52
295F：→ ChikanDesu : 我也看不惯你在那边市值型=万用解 更何况你还不是重 07/15 13:53
296F：→ ChikanDesu : 压市值型而是杠杆期货商品 天啊 07/15 13:53
297F：→ rebel : 我是没说 你把别人没说的话塞进去 都没点礼貌的表 07/15 13:54
298F：→ rebel : 示吗 争执有必要到连基本礼貌都忘了吗 07/15 13:54
299F：→ ChikanDesu : 713就是个总报酬跟0050差不多的低波动配息型商品 这 07/15 13:54
300F：→ ChikanDesu : 就是我跟你一开始讲的 到底在扯什麽 07/15 13:54
301F：→ ChikanDesu : 你没礼貌我何须有礼貌 是你一开始给我扣什麽假设大 07/15 13:55
302F：→ ChikanDesu : 师的帽子 笑死 07/15 13:55
303F：→ rebel : 谁跟你说市值万用解 又幻想 可不可以别把别人没说 07/15 13:55
304F：→ rebel : 的自己幻想 07/15 13:55
305F：推 josephpu : 就尺度问题，你的长期是3年、10年还是30年 07/15 13:55
306F：→ ChikanDesu : 你大力宣传什麽我就当你相信什麽阿 07/15 13:56
307F：→ rebel : 啧啧 连礼貌都忘了阿 人啊 还是该有基本原则 07/15 13:56
308F：→ rebel : 所以不要幻想阿 那就不是我说的啊 07/15 13:57
309F：→ ChikanDesu : 笑死 又变成礼貌大师了 当初我正常回应你你马上在那 07/15 13:57
310F：→ ChikanDesu : 边很呛的时候就不需要礼貌了 07/15 13:57
311F：→ ChikanDesu : 所以你在那边叫人说市值型屌打所有高股息 然後自己 07/15 13:59
312F：→ ChikanDesu : 投资杠杆型 给增贷投资的人建议要买0050 这样理解有 07/15 13:59
313F：→ ChikanDesu : 错吗 07/15 13:59
314F：→ ChikanDesu : 也就是一开始我在回覆关於增贷投资需要注意的风险的 07/15 14:00
315F：→ ChikanDesu : 时候 你是拿一个你自己也没重压的商品 说增贷投资买 07/15 14:00
316F：→ ChikanDesu : 713不如0050 这样理解你的言论有错？ 07/15 14:00
317F：推 rebel : 你要增贷投资 0050的确好於高股息没错啊 07/15 14:03
318F：→ rebel : 好像要更正一下 市值型好於高股息 07/15 14:03
319F：推 ChikanDesu : 0050有好过00713？正面回答 我没有说好过高股息 我 07/15 14:04
320F：→ ChikanDesu : 说713 07/15 14:04
321F：→ ChikanDesu : 压根没有扯其他高股息 我就问你713而已 07/15 14:04
322F：→ rebel : 我相信市值型阿 正二不就是市值型再上杠而已 07/15 14:04
323F：→ rebel : 我就回答市值型好於高股息 07/15 14:05
324F：→ ChikanDesu : 不是耶 那你理解有错 追纵期货不是追踪大盘 07/15 14:05
325F：推 rebel : 是你的理解太肤浅 只看到表面 期货後面是什麽 07/15 14:08
326F：推 ChikanDesu : 阿713怎麽看都是比0050更好的选项 报酬一样风险更低 07/15 14:08
327F：→ ChikanDesu : 713定义也是高股息阿 07/15 14:08
328F：→ ChikanDesu : 我理解肤浅还是你肤浅XD 07/15 14:08
329F：→ ChikanDesu : 期货没有追踪误差？流动性风险？背後是什麽 就是期 07/15 14:09
330F：→ ChikanDesu : 货阿 07/15 14:09
331F：→ rebel : 报酬没有一样 713就是输 更别说713还拿不出长期数 07/15 14:10
332F：→ rebel : 据 从其他高股息来看 713长期可能输更多 07/15 14:10
333F：→ rebel : 当然有误差阿 大盘期货背後是什麽 07/15 14:11
334F：→ ChikanDesu : 正常有了解的人都不会跟你说正二叫做大盘上杠 07/15 14:11
335F：→ rebel : 那你去问正二哥看看啊 XD 07/15 14:11
336F：推 SunMoonLake : 这里在战啥 00713屌打0050? 我有看错吗 07/15 14:12
337F：→ ChikanDesu : 5年少4%我不觉得叫做输耶 误差范围内 07/15 14:12
338F：推 rebel : 我说了 长期会更准 713目前拿不出长期 至少当下输 07/15 14:14
339F：→ rebel : 其他拿的出长期的高股息也是输 07/15 14:14
341F：→ SunMoonLake : 0050屌打00713吧 我有看错吗 07/15 14:15
342F：→ SunMoonLake : 好糊喔 大家去拉一下回测 2017/9/27开始226%vs189% 07/15 14:16
343F：推 rebel : 更别说713是比绩效是最好的高股息了 其他高股息长 07/15 14:18
344F：→ rebel : 期更惨 07/15 14:18
345F：推 ChikanDesu : 一直以来有赢有输 最後这几个月刚好轮到0050而已 07/15 14:19
346F：推 SunMoonLake : 00713比0050好在哪里 现在觉得看到鬼 07/15 14:19
347F：→ ChikanDesu : 所以我一直在讲的就是只有713阿 其他高股息我认同端 07/15 14:19
348F：→ ChikanDesu : 不出好的报酬 07/15 14:19
349F：→ ChikanDesu : 好在波动率低 07/15 14:20
350F：→ SunMoonLake : 说 713好在夏普值跟Sortino ratio低 那到没话说 07/15 14:21
351F：→ rebel : 其他20.30只都无法有超越市值的绩效 如何证明713会 07/15 14:21
352F：→ rebel : 有？注意 我不是说没有 我是说没有足够的证据 07/15 14:21
353F：推 ChikanDesu : 这两个低就很好上杠阿 你不会往0050上多少杠 713就 07/15 14:22
354F：→ ChikanDesu : 是比较好上杠罗 07/15 14:22
355F：→ SunMoonLake : 不过高股息里唯一挑最强的一支出来打也没赢 07/15 14:22
356F：→ rebel : 但713还是输阿 我从头到尾就是在说输阿 不然这数字 07/15 14:22
357F：→ rebel : 你要我说赢吗 07/15 14:22
358F：→ SunMoonLake : 你挑辉达上杠好了 这怎麽争 07/15 14:22
359F：→ ChikanDesu : 那就是买你所信 反正我上杠有713绝对不会选择0050就 07/15 14:22
360F：→ ChikanDesu : 对了 闲钱投资我甚至觉得买0050根本浪费 反正没风险 07/15 14:23
361F：→ SunMoonLake : 高息里还要30支挑1支，还没赢 07/15 14:23
362F：→ ChikanDesu : 辉达波动率也高阿 任何时间想要进场的选择辉达根本 07/15 14:23
363F：→ ChikanDesu : 不是好选择 07/15 14:23
364F：→ rebel : 并不是 713绩效赢不了0050 你上杠绩效也不会赢 07/15 14:23
365F：→ SunMoonLake : 买市值型就是放弃选股，大家基底逻辑差很多 07/15 14:24
366F：→ ChikanDesu : 我任何时间进713 他未来会给我的报酬很高机率就是一 07/15 14:24
367F：→ ChikanDesu : 个平滑曲线 也不会落後0050多少 不容易爆仓 我现在 07/15 14:24
368F：→ ChikanDesu : 要进辉达 我敢上杠？我敢买这个点位？ 07/15 14:24
369F：→ SunMoonLake : 你是从高股息里挑一支绩效最好，那麽会挑当股神就好 07/15 14:25
370F：推 plaay : 这篇是针对「要投资股市?」「长期向上吗?」的说明 07/15 14:25
371F：→ ChikanDesu : 713绩效就是有来有往 你挑现在当然没赢 07/15 14:25
372F：→ ChikanDesu : 其他高股息几乎几年後都是被0050完全碾压 没有来回 07/15 14:26
373F：→ ChikanDesu : 输赢 但713就是有赢有输 07/15 14:26
374F：推 SunMoonLake : 我不用挑股票就有来有回，大部分时间还走在你上面 07/15 14:27
375F：→ SunMoonLake : 你精挑细选也是这个绩效 07/15 14:27
376F：→ ChikanDesu : 但你敢上多少杠杆 敢大笔增贷投资压0050吗 07/15 14:27
377F：→ ChikanDesu : 我去跑增贷投资蒙地卡罗回测 0050这个波动率就是有1 07/15 14:28
378F：→ ChikanDesu : 2%机率爆 713却只有不到3% 07/15 14:28
379F：→ ChikanDesu : 爆的意思就是整个投资年限里面 被迫低点卖太多导致 07/15 14:28
380F：→ ChikanDesu : 最後出来绩效是负的 07/15 14:28
381F：推 rebel : 你现在就是输 其他高股息长期也都输 那你说长期能 07/15 14:29
382F：→ rebel : 赢的证据在那 总不能在幻想中吧 而且这还上杠 输的 07/15 14:29
383F：→ rebel : 话差距只会拉大 07/15 14:29
384F：→ ChikanDesu : 增贷投资往往都是自己一辈子不可能赚回来的大笔金额 07/15 14:29
385F：→ ChikanDesu : 怎麽可能放在有1/7机率爆掉的投资上 07/15 14:29
386F：→ rebel : 上多少杠就是你的能力 但现阶段就是没赢 07/15 14:30
387F：→ ChikanDesu : 你这个时间点赢就是拿波动率来换阿 波动高 某些时间 07/15 14:30
388F：→ ChikanDesu : 点总报酬看起来高 但下去当然也快阿 07/15 14:30
389F：→ ChikanDesu : 上多少都一样 增贷出来的部位去跑回测 就是如此高波 07/15 14:31
390F：→ ChikanDesu : 动就有机率卖到0 07/15 14:31
391F：推 SunMoonLake : 我信贷正二躺进去，冒2倍的风险赚1.4倍的报酬 07/15 14:31
392F：→ ChikanDesu : 你去跑回测你胜率极低 那你就是赌而已 或者你部位太 07/15 14:31
393F：→ ChikanDesu : 小薪水可以Cover 07/15 14:31
394F：→ starwillow : 讲白就是过去绩效不代表未来绩效，老实说看後照镜 07/15 14:31
395F：→ starwillow : 谁都嘛很会讲，问题是谁能预测未来一定会怎样 07/15 14:31
396F：→ ChikanDesu : 薪水可以Cover的 那你总杠杆率还是低 07/15 14:32
397F：→ ChikanDesu : 所以我选择一个历史证明至少选股低波动的来做我增贷 07/15 14:33
398F：→ ChikanDesu : 全部位投资 加上一点2330 夏普值一样的同时 这个组 07/15 14:33
399F：→ ChikanDesu : 合总报酬还高很多 07/15 14:33
400F：→ ChikanDesu : 你去跑投资组合就知道20% 2330 80% 713 远胜纯0050 07/15 14:34
401F：推 rebel : 我就直接杠杆市值就好 嫌不够再杠杆2330更快 07/15 14:38
402F：推 ChikanDesu : 那你就是会高机率爆掉 如此而已 你能拿人生去赌没问 07/15 14:40
403F：→ ChikanDesu : 题 07/15 14:40
404F：推 twic : 713不错啊 大跌後买正二 舒爽 07/15 14:42
405F：→ twic : 无法理解为何有人要一直局限於高股息 07/15 14:44
406F：→ twic : 台美各种大盘或正二 回测都赢高股息 07/15 14:44
407F：推 rebel : 我就认为我爆掉低机率阿 等我爆掉整个市场也差不多 07/15 14:46
408F：→ rebel : 灭了 那我为什麽要去选过往报酬低的高股息 07/15 14:46
409F：推 square : 推推 07/15 14:47
410F：推 Tatsuya72 : 推I大 07/15 14:47
411F：推 ChikanDesu : 随意阿 你不觉得风险是风险 那真的就是平行线讨论 07/15 14:48
412F：→ rebel : 2000/2008/2020不管是回测还是实际经历的 我都没爆 07/15 14:51
413F：→ rebel : 阿 甚至再下跌我也勉强扛的住 等到我真扛不住 那大 07/15 14:51
414F：→ rebel : 概市场投资人也差不多清光了 07/15 14:51
415F：推 KrisNYC : 好闻 07/15 14:55
416F：推 ChikanDesu : 那你就是杠不够多而已 所以才说平行线讨论 07/15 15:00
417F：→ ChikanDesu : 我既要杠多又要重压 闲钱玩就继续玩 至少我知道我这 07/15 15:02
418F：→ ChikanDesu : 样配可以拿出5-6000 全额贷款押在股市里 这次股灾总 07/15 15:02
419F：→ ChikanDesu : 报酬最低点也负不到20% 还有额外额度能质押抄底 07/15 15:02
420F：→ Tatsuya72 : 定存妙用都不懂，就别拿来跟股票比了... 07/15 15:03
421F：→ ChikanDesu : 配到好的投资组合 就是能活化房产不需要负担太多风 07/15 15:03
422F：→ ChikanDesu : 险 也能拿到杠後报酬 07/15 15:03
423F：→ Tatsuya72 : 银行大客户是股票多还定存多，股仔知道吗？ 07/15 15:05
424F：→ Tatsuya72 : 抱歉打断，请C大继续 07/15 15:06
425F：→ rebel : 杠多少本来就是看个人能力 讨论这个没什麽意义 给 07/15 15:10
426F：→ rebel : 你高股息你就干杠满吗 同样上杠 我一样选报酬好的 07/15 15:10
427F：→ rebel : 市值型 07/15 15:10
428F：推 ChikanDesu : 713我敢杠满阿 我所有房子贷出来就大部分都在713里 07/15 15:22
429F：→ ChikanDesu : 配一些2330 美债 超小比例个股 跟抄底额外质押买的 07/15 15:22
430F：→ ChikanDesu : 正二罗 打底就是稳 跟没上杠的我自己比 我这个组合 07/15 15:22
431F：→ ChikanDesu : 基数就已经不知道几倍开始跑了 爆的机率也低 07/15 15:22
432F：推 lizardc1 : 推I大 造福众生 07/15 15:23
433F：推 SunMoonLake : 各自安好，高息低波的成分股看一看 Hmmm 07/15 15:23
434F：→ SunMoonLake : 赚钱是你的赔钱也是你的 拿八年回测数据All in 07/15 15:24
435F：→ SunMoonLake : 的人也不会少，一定有赚钱的人 07/15 15:24
436F：→ ChikanDesu : 杠总资产还有跟收入相比的多少%数才是重点 你总资产 07/15 15:25
437F：→ ChikanDesu : 100如果敢杠到300 那可能因为你输光过几年就赚回来 07/15 15:25
438F：→ ChikanDesu : 我总资产1亿敢开到2亿 输光我两辈子都赚不回来 当然 07/15 15:25
439F：→ ChikanDesu : 不可能跟100万的一样趴数 07/15 15:25
440F：推 SunMoonLake : 对的 风险承担力有限 整体经济状况考量最适选择 07/15 15:26
441F：→ ChikanDesu : 0050成份股看完 其实就把2330拿出来就好了 其他臭鱼 07/15 15:27
442F：→ ChikanDesu : 烂虾其实不怎麽样 所以713跟大盘低相关+2330实质台 07/15 15:27
443F：→ ChikanDesu : 股高报酬来源 才是我这样配的原因 07/15 15:27
444F：推 rebel : 你那个概念其实不太一样 我知道2330近十年表现好 0 07/15 15:29
445F：→ rebel : 050也有过半2330 但我不会把两者当同样东西 07/15 15:29
446F：→ rebel : 市值型基本上还是信仰股市整体成长 只是现在刚好23 07/15 15:30
447F：→ rebel : 30占比大 07/15 15:30
448F：推 SunMoonLake : 你的意思就是你看的出来哪些是好公司会大涨 07/15 15:31
449F：→ SunMoonLake : 市值型的人的意思是会涨进前面市值 07/15 15:31
450F：→ rebel : 你那个不叫杠满吧 你质压几成杠杆几倍 有没有百倍 07/15 15:31
451F：→ rebel : 总是有比你更满的 07/15 15:31
452F：→ SunMoonLake : 看的出来当然最好，买市值型的人就是自己看不出来 07/15 15:32
453F：推 ChikanDesu : 台股太浅碟 我不认同台股的“市值”型真的有什麽代 07/15 15:33
454F：→ ChikanDesu : 表性 一直以来 被动投资都是在讲美股甚至是VT 曾几 07/15 15:33
455F：→ ChikanDesu : 何时变成全世界小市场都适用 07/15 15:33
456F：→ SunMoonLake : 美股龙头 2005年的GE 现在排到80去了 07/15 15:33
457F：→ SunMoonLake : 台股浅碟倒是无法反驳 该早点转去VT去 07/15 15:34
458F：→ ChikanDesu : 你要知道你买的0050代表什麽 代表你买新兴市场 放到 07/15 15:35
459F：→ ChikanDesu : 这样的观点去看 会重压才奇怪吧 这样我还不如买民生 07/15 15:35
460F：→ ChikanDesu : 低本益比高获利能力低波动的713 配实质全球企业前10 07/15 15:35
461F：→ ChikanDesu : 的台积电 这是我自己的逻辑 我没有很坚持什麽被动投 07/15 15:35
462F：→ ChikanDesu : 资台股 07/15 15:35
463F：→ ChikanDesu : 因为美股的市值轮换 下一个企业赚的钱都能完美顶替 07/15 15:36
464F：→ ChikanDesu : 之前烙赛的 台股 我敢说 不可能 没有这个能量 07/15 15:36
465F：→ ChikanDesu : 台积倒 30年内不可能出下一个全球十大企业 07/15 15:36
466F：→ ChikanDesu : 中国市场还有可能 毕竟曾经好多个前十大都是中国的 07/15 15:37
467F：→ ChikanDesu : 韩国那种也洗洗睡 07/15 15:37
468F：推 rebel : 这点我倒不觉得 台股的整体股市市值 扣掉2330也是 07/15 15:38
469F：→ rebel : 持续上涨 只是2330太突出盖掉其他人 如果今天2330 07/15 15:38
470F：→ rebel : 下市变私有公司 但整体产业结构不变 我还是会投市 07/15 15:38
471F：→ rebel : 值型 07/15 15:38
472F：推 ChikanDesu : 那判断各自下好离手没毛病 只是我不觉得除了台积电 07/15 15:41
473F：→ ChikanDesu : 以外0050有什麽好的 我也不觉得0050是真的定义上的 07/15 15:41
474F：→ ChikanDesu : 被动投资 太高机率会失落30年了 失落的时候 民生刚 07/15 15:41
475F：→ ChikanDesu : 需企业才是少数能维持住收入的企业 07/15 15:41
476F：推 SunMoonLake : 确实 所以说大家基底逻辑差异太大 市值型就是不选股 07/15 15:41
477F：→ SunMoonLake : 反正台湾的经济状况连动台湾的生活条件 07/15 15:42
478F：→ SunMoonLake : 但VT应该是确实会更好 我再想想看 07/15 15:42
479F：推 rebel : 我也不认为扣掉台积 台股就真的变新兴市场 mtk 海 07/15 15:42
480F：→ rebel : 公公 阿达电 你在业界就知道 你讲出去是真的外国人 07/15 15:42
481F：→ rebel : 也认识的 但仅限业界外国人 07/15 15:42
482F：→ rebel : 但0050绩效赢还是不会变 07/15 15:43
483F：推 zzz50126 : 这次我推哆啦王 256楼 07/15 15:43
484F：推 ChikanDesu : 台湾就是定义上的新兴市场阿 07/15 15:44
485F：推 rebel : 定义归定义 中国也是新兴 但我觉得台湾已经比某些 07/15 15:47
486F：→ rebel : 成熟国家强了 即使扣掉台积应该也能打个平手 07/15 15:47
487F：推 freelancer : 人家讲的是30年，这边就变13年了 07/15 15:53
488F：推 SunMoonLake : VT就得多扛一个汇率风险，台币爆升就上路 07/15 15:53
489F：推 littlejackbr: 随便挑一个报酬4%的标的，确实执行定期定额，复利 07/15 15:53
490F：→ littlejackbr: 超过30年，比你在那边纠结什麽市值型高股息重要， 07/15 15:53
491F：→ littlejackbr: 市值仔那麽爱比就去跟复利仔比 07/15 15:53
492F：推 ChikanDesu : 是阿 所以增贷要买的标的 必定不要是有汇率风险的标 07/15 15:54
493F：→ ChikanDesu : 的 担不起 07/15 15:54
494F：→ ChikanDesu : 台币爆升等於我执行卖股还贷款 保底-10% 亏烂 07/15 15:55
495F：推 SunMoonLake : 是罗 你杠几倍就是-10%*N 07/15 15:56
496F：→ ChikanDesu : 用哪国货币贷款就买哪国货币计价 才是稳妥的策略 07/15 15:56
497F：推 SunMoonLake : 台湾有VT质借吗? 不知道实务怎麽运行 07/15 15:58
498F：推 ChikanDesu : 就我所知没有 有一种方式很迂回就是投资型保单可以 07/15 16:26
499F：→ ChikanDesu : 质借大概3%利息 07/15 16:26
500F：→ ChikanDesu : 用投资型保单买多少额度 大概就能借5成出来 07/15 16:27
501F：推 JerryLian : 这篇就是劝世文 一堆拿这几年股票向上趋势当作养老 07/15 16:27
502F：→ JerryLian : 真理 07/15 16:27
503F：→ ChikanDesu : 但就是费用率偏高 07/15 16:29
504F：推 hatland86 : 都有就好了 随年龄调整比例 07/15 16:50
505F：推 syen : 结论本多忠胜 本不多 乖乖工作或者提高涉入市场的 07/15 16:59
506F：→ syen : 程度拉高个股的比重 07/15 16:59
507F：→ syen : 保单质押的好处维持率风险 投资保单又能让第一层的 07/15 17:01
508F：→ syen : 质押跟股票有产出 07/15 17:01
509F：推 a79796814 : 很多东西用蒙卡迪罗回测不就好了，解释那麽多很难不 07/15 17:05
510F：→ a79796814 : 超译 07/15 17:05
511F：推 WMV : 推这篇中立评论 有些人只看到自己想看到的事 07/15 17:40
512F：推 jack90352 : 一堆快乐宝贝不懂随机应变，说再多也是浪费口水 07/15 17:46
513F：推 qsc753 : 看哪段？有讲跟没讲一样 不如都持有啊 07/15 18:12
514F：→ Everyeeeee : 1990-2000 10年 qqq13年 这算长期吗 07/15 18:36
515F：嘘 jim0427 : 这才是真正客观的剖析 反观一堆看到关键字就出来吠 07/15 19:03
516F：→ jim0427 : 的 07/15 19:03
517F：推 abdetom : 推！！！！ 07/15 20:44
518F：推 chen831030 : 推，ibiza从不让人失望 07/15 21:12
519F：推 Firsss : 周教授原本还很正向，後面鬼迷心窍跑去推产品 笑死 07/15 22:47
520F：→ dakkon : 赚钱嘛，不寒碜 07/19 08:35
521F：→ dakkon : 感谢IBIZA大资讯，以後看到周教授yt我一率ban掉 07/19 08:35
522F：推 stevejack : 推I大 07/19 09:30
523F：推 molopo : 周老师有提到他的投资是给没有交易策略的散户 周期 07/19 11:47
524F：→ molopo : 是20年以上 如果一直投资都输钱 就加入大盘吧 他也 07/19 11:47
525F：→ molopo : 不是只有0050 也有 vt voo spy bndw 而且指数被动很 07/19 11:47
526F：→ molopo : 多文献都有 07/19 11:47
527F：嘘 dodoro1 : 不同需求 10/19 16:18