作者fifa186 (落叶)
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标题Re: [新闻] 台湾关税开奖近了？外媒曝台4大筹码已出
时间Thu Jul 10 12:45:16 2025
说实在话，这篇报导写的「谈判筹码」，事实上根本不算筹码
台湾的谈判目标是：美国要让步，给台湾低关税
要达成这个目标，台湾就必须拿出「足以让美国退让的东西」
让美国觉得痛或怕，才会愿意在关税上让步
让美国觉得痛或怕，才算是「谈判筹码」
但综观台湾的四个筹码：
承诺在美国投入超过1000亿美元的半导体投资，同意预购美国液化天然气，国防支出提高至
GDP的3%，以及扩大军购
这些东西，只是一直在迎合川普，根本对美国毫无威胁
你是要怎麽逼美国让步给低关税？
如果台湾在谈判时说：
不给低关税，就没台gg投资、不买天然气、不军购
你觉得美国人会怕吗？
当然不怕
因为川普吃定你需要美国
而且武器、贸易、国防，这些东西也是台湾自己迫切需要的，台湾也不能没有这些东西
更何况，台湾说不定根本不敢在谈判时，做出上面的威胁
说不定台湾是用「讨好」的方式来谈判
答应台gg投资、买天然气、军购 藉此希望川普拿一堆好处之後，可以给低关税
如果是用这种「讨好」的方式来谈判
结果只会更糟而已
既然你这麽软，正常人一定就软土深掘，对你越要越多啊
要到你不肯给之後，顺便又给你高关税
然後晶片半导体照课税
总之，这篇文章写的东西，根本不算谈判筹码
真正的筹码是要让对方觉得痛或怕，他才会让步，你才可以得到想要的结果
※ 引述 《kukukuma》 之铭言：
: 根据《南华早报》报导，有观察人士指出，台湾可能已经用尽手中的4大筹码，例如承诺
: 在美国投入超过1000亿美元的半导体投资，同意预购美国液化天然气，国防支出提高至
: GDP的3%，以及扩大军购等。
: 此外，台湾对美出口中约有8成属於美国可依《232条款》以国安为由加徵关税的范畴，当
: 中包括最重要的半导体与伺服器，可能会成为美方施压谈判的另一手段。
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1F：推 EvilJustice : 你果然是谈判专家07/10 12:46
2F：推 zesonpso : 在师公宣布敌对势力时候 代表只剩一个方向了07/10 12:48
3F：推 eddy13 : 除了赖总统提出的台湾让中国并购说法，不觉得台湾07/10 12:49
4F：→ eddy13 : 有什麽是川普会痛或怕的07/10 12:49
5F：→ painvano : 还好不是你去谈判 不然美国掐住原料设备软体 台积电07/10 12:49
6F：→ painvano : 就真的GG了07/10 12:49
7F：推 zerorock000 : 要不你去谈好了07/10 12:49
8F：推 copybrown : 看下政府派哪些人去就知多惨了 哪有什麽专业 稳被07/10 12:49
9F：→ copybrown : 美国电的07/10 12:49
10F：→ eupa1973 : 股版神人多，个个都是专家07/10 12:50
11F：推 Farid : 有巴西的例子 讨好川普才是重点07/10 12:50
12F：嘘 mytropicfish: 快去考公务员 台湾靠你谈判了喔07/10 12:50
13F：推 Sweet83921 : 分析得很好07/10 12:51
14F：推 kkkkkkkkkkkk: 直接问 请问有啥筹码可以威胁到老美???07/10 12:51
15F：推 sevenway777 : 台湾每年就是赚了美国那麽多钱,该吐就乖乖吐出来07/10 12:51
※ 编辑: fifa186 (118.171.39.73 台湾), 07/10/2025 12:51:51
16F：→ sevenway777 : 不要想自己会有什麽让美国害怕的,真的是... 07/10 12:51
17F：→ sevenway777 : 随便一个警告汇率操纵国,台湾都躲在角落瑟瑟发抖 07/10 12:53
18F：推 icedog122 : 丸子 07/10 12:53
19F：→ BBFish55 : 整个台湾送给美国就没有关税问题了 07/10 12:53
20F：推 fpfun3688 : 川宝有在怕的吗 07/10 12:53
21F：推 onstar : 正解 07/10 12:54
22F：推 FORWHAT : 现在被吃定不敢亲中 全世界有谁比我们软 07/10 12:54
23F：→ fpfun3688 : 没的话干麻硬碰硬 07/10 12:54
24F：推 LuckyXIII : 钱还没付出去都来得及，台积电投资案也可以在投审会 07/10 12:54
25F：→ LuckyXIII : 否决，理由就是如果美国课高关税对国家的冲击太大始 07/10 12:54
26F：→ LuckyXIII : 料未及，所以之前的政策无限期暂停 07/10 12:54
27F：推 rebel : 最有用的筹码就台积投资案阿 看政府有没有胆子硬起 07/10 12:54
28F：→ rebel : 来用啊 07/10 12:54
29F：推 x8420 : 就没有谈判的筹码 只能希望美国留一点路走 07/10 12:56
30F：推 MKIU : 舔狗狂舔也能说是在谈判真的笑死 07/10 12:56
31F：嘘 alberthcc : 厉害，你就只能在这里高谈阔论 07/10 12:56
32F：推 f204137 : 就是这样思考的 07/10 12:57
33F：嘘 GodtoneIsGod: 说个笑话 台湾能让美国人害怕 07/10 12:58
34F：推 ssarc : 我们的谈判目标一直是希望美方能回应我们释出的善 07/10 12:58
35F：→ ssarc : 意 07/10 12:58
36F：嘘 whitezealman: ZZZZZZZzzzz 07/10 12:59
37F：推 Dimitre : 我们唯一的排就是台积电高科技产业 其他都没有 07/10 12:59
38F：→ ur260 : 川普有在怕谁吗？ 07/10 12:59
39F：→ Dimitre : 太早卖了 川宝看你好欺负 自然继续要你命 07/10 12:59
40F：→ ssarc : 至於让美方害怕或是顾忌一直都不是我国的谈判方针 07/10 12:59
41F：→ poru : 一堆人讲的台湾好像乞丐似的. 07/10 12:59
42F：推 rebel : 怕没稀土阿 怕没高阶晶片阿 谁说川普不怕 07/10 13:00
43F：推 sasewill : 看看巴西，顺差国惹到他都直接50%，还想来硬的勒 07/10 13:01
44F：→ lluunnaa : 有道理,但结果还没出来@@ 07/10 13:01
45F：推 kimula01 : 台湾跟本没筹码阿 命脉都捏在美国身上 07/10 13:01
46F：推 Rushpumi1005: 光是军事这块台湾就没本钱了，强硬只会死更快 07/10 13:01
47F：→ rebel : 谈判就是棍子胡萝卜都要 释出善意同时也要表达我们 07/10 13:02
48F：→ rebel : 不是没牌 是不想用 07/10 13:02
49F：推 spadea6108 : 所以我们都用跪的啊 07/10 13:02
50F：嘘 sosth : 就你最会谈 中国倾销时你怎麽不去谈 07/10 13:03
51F：→ piece1 : 阿就真的没牌阿..这波看下来日中才有牌 07/10 13:03
52F：→ rebel : 巴西有什麽牌？有一些啦 咖啡 橙汁但不多 不是美国 07/10 13:03
53F：→ rebel : 的必需品 07/10 13:03
54F：嘘 mnhyuiop : 整天想美国怕你 笑死人 连8+9都不怕你了 美国会怕咧 07/10 13:04
55F：→ rebel : 有台积还叫没牌 你瞧不起神山吗！ 07/10 13:04
56F：→ piece1 : 美国应该吓到日本这麽硬..日本也吓到美国这麽狠 07/10 13:04
57F：推 gg30cm5566 : 台湾就内斗内行，对外只有被扁的份 07/10 13:05
58F：推 a77942002 : 不先提可以双赢的不然呢 能源 国防 外国生产基地 都 07/10 13:05
59F：→ a77942002 : 是自己需要对方也有好处 哪有是一开始就开战谈判 笑 07/10 13:05
60F：→ BBFish55 : 台湾送美国，人人拿绿卡现赚500万镁 07/10 13:05
61F：→ CYL009 : 美国人不敢违逆台湾 最大的笑点 07/10 13:05
62F：嘘 andy851129 : 被蓝媒洗到真的以为大家都白痴 07/10 13:05
63F：推 cpc92 : 当年南韩不就这样被玩死的 07/10 13:05
64F：推 Latizhate : 也不用急着嘘，等结果出来就知道 07/10 13:06
65F：推 perlone : 大家快来看啊 这里有谈判专家耶 07/10 13:06
66F：→ perlone : 你要不要贴半年报对帐单增加你的可信度 07/10 13:07
67F：嘘 GX90160SS : 除了送给中共外 no card 07/10 13:07
68F：→ joe2 : 上一个来硬的轰炸珍珠港的日本 已经25%了 07/10 13:07
69F：→ joe2 : 日本军政府：来硬的 一亿总玉碎!!! 07/10 13:08
70F：→ joe2 : 然後就两颗原子弹了 07/10 13:08
71F：→ perlone : 建议那些预言家把多空库存秀出来 增加可信度 07/10 13:08
72F：→ joe2 : 来硬的 可以 後果谁负责? 07/10 13:08
73F：→ joe2 : 先政治。再经济。最後才战争 07/10 13:09
74F：推 zoo2020 : 笑死 07/10 13:09
75F：→ zoo2020 : 对方是全世界一起上也大不赢的超级大魔王 07/10 13:09
76F：→ zoo2020 : 你的谈判对象一个指令可以在一天内飞过半个地球炸 07/10 13:09
77F：→ zoo2020 : 烂你全家 07/10 13:09
78F：→ zoo2020 : 现在你告诉我我你想抓他痛点跟他谈判 07/10 13:09
79F：→ zoo2020 : 我只能说 good luck 07/10 13:09
80F：嘘 airizumo : 想必阁下就是4/9 全部清仓的国际局势专家 07/10 13:09
81F：→ joe2 : 你在经济上来硬的 下场只比战争好一点 07/10 13:09
82F：→ neoa01 : 政府现在的作为软成这样 完全被动接受，根本出卖台 07/10 13:09
83F：→ neoa01 : 湾利益 07/10 13:09
84F：→ perlone : 没库存凭什麽在那边瞎猜瞎预言 07/10 13:09
85F：→ g007 : 我就说了PTT人才很多，打经典赛来PTT找教练，关税谈 07/10 13:09
86F：→ g007 : 判来PTT找谈判高手，台海战争来PTT找军事专家，台积 07/10 13:09
87F：→ g007 : 电海外设厂来PTT找专业经理人。 07/10 13:09
88F：→ joe2 : 真的啊 乡民一堆专家~~~~ 07/10 13:10
89F：→ poru : 看看菲律宾对美国言听计从.17%变20% 07/10 13:10
90F：→ poru : 可见川普根本没在鸟你啥战略夥伴 07/10 13:11
91F：嘘 indexcome : 记者跟乡民都谈判高手。讲的政府都像白痴一样 07/10 13:11
92F：推 csghuuguh : 那你很聪明喔 07/10 13:11
93F：→ joe2 : 不听话? 巴西五十趴。让你回老家 07/10 13:11
94F：推 A80211ab : 坚持要软的 不也是专家? 网路时代人人都能是专家 07/10 13:11
95F：→ joe2 : 南美洲民情火大又怎样 川普：Who CARES? 07/10 13:11
96F：→ poru : 台湾常拿第一岛链出来讲在川普面前根本是屎 07/10 13:11
97F：嘘 richshen : 讲那麽多 那你认为谈判筹码是什麽? 07/10 13:12
98F：推 Democracy : 中分龟头人就真的是白痴阿 看发型就知道了 07/10 13:12
99F：推 rebel : 来硬的 谁负责？那来软的 跪下 损失的国民利益谁负 07/10 13:12
100F：→ rebel : 责？ 07/10 13:12
101F：嘘 loveyourself: 应该派你去的吼 07/10 13:12
102F：→ joe2 : 筹码就是找一个能够替代美国的消费大国 07/10 13:12
103F：推 s973311 : 像是中国的稀土 美国就会痛 07/10 13:12
104F：推 ntpukid : 我也觉得赖把只能做不能说的事情说出来了 就没牌了 07/10 13:12
105F：→ joe2 : 有这种跟美国差不多的消费大国吗XDDD 07/10 13:12
106F：嘘 j955029000 : 跟美国耍狠就是弱智行为 07/10 13:12
107F：→ joe2 : 那你有稀土吗? 07/10 13:13
108F：→ lalacos123 : 美国会痛的只有岛链吧 只是台湾也不可能拿这个去对 07/10 13:13
109F：→ lalacos123 : 赌 07/10 13:13
110F：→ DEAKUNE : 谈判前就已经先说破我们什麽都可以谈，连非关税贸易 07/10 13:13
111F：→ DEAKUNE : 壁垒都可以谈，这种长官真的是让人头大 07/10 13:13
112F：嘘 mnhyuiop : 一个敢同一时间跟全世界徵关税的国家 要它怕你 笑死 07/10 13:13
113F：→ rebel : 不是 筹码是让美国知道 合作才是双赢 大家都硬 只 07/10 13:14
114F：→ rebel : 会双输 07/10 13:14
115F：推 alwaysalone : PTT专家多不多我不知道，但是讨论的时候连个屁都讲 07/10 13:14
116F：→ alwaysalone : 不出来，一开始就要放大绝说你不懂的人倒是很多，ㄏ 07/10 13:14
117F：→ alwaysalone : ㄏ 07/10 13:14
118F：→ andy87115 : 你行你上RRRRR 07/10 13:14
119F：→ joe2 : 岛链少一个 美军就要多死几万人 07/10 13:14
120F：→ joe2 : 老美早就算好人命价值了 07/10 13:14
121F：嘘 Asdalavista : 出一张嘴很快 你先举例目前国际上谁能要胁的了美国 07/10 13:14
122F：→ Asdalavista : 的 07/10 13:14
123F：推 awss1971 : 跟美国硬的~~不一定有加关税~~ 07/10 13:14
124F：→ awss1971 : 跟美国跪的~~关税也没有减呀!! 07/10 13:14
125F：→ joe2 : 只要发现岛链少一个 美军也不会死人 台湾就惨了 07/10 13:14
126F：→ Asdalavista : 这本来就不是一个对等的谈判 你要先搞清楚这一点 07/10 13:14
127F：→ joe2 : 你最好祈祷中国不要跪太快 否则台湾就没价值了 07/10 13:15
128F：→ piece1 : 还在第一岛链?日本?菲律宾?马来西亚? 07/10 13:15
129F：→ jinsky : 原来中日韩提出的筹码，川普都不怕。难怪关税越来越 07/10 13:15
130F：→ jinsky : 高。 07/10 13:15
131F：→ DEAKUNE : 美军早就准备後撤了，就是为了降低台湾对美风险 07/10 13:15
132F：→ joe2 : 菲律宾就被台湾卡死了 日本只剩西北太平洋 07/10 13:15
133F：嘘 bettybuy : 好 07/10 13:15
134F：推 lusifa2007 : 只有中国有能力让美国产线几周内停产 这种才叫筹码 07/10 13:15
135F：推 clairehao : 美国需要的是半导体 要掐着台积电不放 07/10 13:16
136F：→ joe2 : 驻韩美军司令的战略地图 台湾是摆中间 07/10 13:16
137F：推 rebel : 谁能威胁？手上有牌的 像中国阿 台湾也有牌阿 07/10 13:16
138F：→ joe2 : 很明显在暗示中国 美国利益在台湾 07/10 13:16
139F：推 George728 : 没有三角形，那就跪着谈吧 07/10 13:16
140F：→ joe2 : 现在川普要吃定你台湾了 07/10 13:16
141F：推 zoo2020 : 岛链又怎样 川了不起在活20年 07/10 13:16
142F：→ zoo2020 : 你是觉得丢了台湾 中国在20年内有可能进攻美国吗？ 07/10 13:16
143F：→ zoo2020 : 恐怕连对岸网小都不敢这样写 07/10 13:16
144F：→ joe2 : 或是说 美国吃定各国了 07/10 13:16
145F：推 nic3310 : 弱国无外交 07/10 13:17
146F：→ DEAKUNE : 美国目前积极拆矽盾就是为了消灭台湾的自保手段 07/10 13:17
147F：→ joe2 : 美国如果发现中国无力投射兵力 那台湾危矣 07/10 13:17
148F：→ rebel : 日本的牌还不知道好不好用 韩国的牌就更小了 台湾 07/10 13:17
149F：→ rebel : 有牌就好好用 07/10 13:17
150F：→ joe2 : 台湾马上会跟中国交好 美国会更不爽 07/10 13:17
151F：嘘 BV033GFT : 你以为你有什麽可以谈？ 07/10 13:17
152F：推 hulu63 : 说穿了就是台湾没有筹码，就连台积电也不能算是强 07/10 13:17
153F：→ hulu63 : 力的筹码 07/10 13:17
154F：→ joe2 : 其实台湾政府玩三角形 玩得很不错了我觉得XD 07/10 13:18
155F：→ lalacos123 : 大概就像是你家门锁坏了 但关得起来 你会放着不修 07/10 13:18
156F：→ lalacos123 : 吗 还是会想办法修? 07/10 13:18
157F：→ joe2 : 台积电本来就不是长久的筹码 07/10 13:18
158F：推 seansho : 确实不算筹码 但我也不觉得他会让步 你用这招大概是 07/10 13:18
159F：→ seansho : 死路然後失败回国被骂 不用的话也会被酸 07/10 13:18
160F：→ rebel : 又是一个瞧不起自家的台积的 神山多强你不知道？ 07/10 13:18
161F：嘘 Beantownfan : 政府不找你真的可惜 07/10 13:19
162F：→ jyihern : 给我0关税，否则就跟中国合作 07/10 13:19
163F：→ joe2 : 台积电等产量开出来 进入稳定期之後再说吧 07/10 13:19
164F：→ joe2 : 弱势中国会大力吸引台湾靠过去 北风跟太阳 07/10 13:20
165F：推 centaurjr : 三角形玩得不错啊 但是川普就是不跟你玩 07/10 13:20
166F：→ centaurjr : 你玩出花来也没用 07/10 13:20
167F：→ rebel : 先进制程9成市占还不算筹码？一直贬低台积的不知道 07/10 13:20
168F：→ rebel : 是何居心 07/10 13:20
169F：→ joe2 : 但弱势中国是建立在中共的执政危机之上 07/10 13:20
170F：→ monkey28 : 被嘎！ 07/10 13:21
171F：→ DEAKUNE : 不好意思，哪来三角形？两点一线而已 07/10 13:21
172F：推 ayyayy6512 : 台湾不是乞丐 是舔狗 跪下来舔的那种 通常在两性关 07/10 13:21
173F：→ ayyayy6512 : 系中 女生最看不起这种行为的男生 只会当成工具利 07/10 13:21
174F：→ ayyayy6512 : 用 还好川普不是女的 但也没好到哪去 一样是看不起 07/10 13:21
175F：→ joe2 : 目前中国展现强势 台湾一直在这方面跟川普喊价 07/10 13:21
176F：嘘 ab2326764 : 威胁美国？ 该不会不知道大量半导体设备商 供应商都 07/10 13:21
177F：→ ab2326764 : 是美商背景吧 07/10 13:21
178F：→ joe2 : 等川普发现中国其实很弱 那台湾就完蛋了 07/10 13:21
179F：→ piece1 : 两点一线...我笑了!! 07/10 13:23
180F：→ rebel : 对啦 所以你有供应商你就能产生大量先进晶片了？讲 07/10 13:23
181F：→ rebel : 的好像有食材 所有人都是米其林大厨 07/10 13:23
182F：推 Mtcat : 要记得说谢谢 07/10 13:23
183F：推 sanders : 你拿GG威胁川 他直接断你机台关税100% 谁狠？ 07/10 13:24
184F：→ rebel : 没台积你就是没法供应大量先进晶片啦 07/10 13:24
185F：嘘 a180310444a : 带几个8+9压他来签字你说好不好 07/10 13:24
186F：→ rebel : 我就问 台积被关 损失多少 美国所有晶片商损失多少 07/10 13:25
187F：→ rebel : ？一定是他们损失更大阿 07/10 13:25
188F：→ piece1 : 之後来看看荷兰欧盟有没有零关税..AMSL这麽重要 07/10 13:25
189F：嘘 lakeisland : 选出反中当局的那刻就没盘，天岛自业自得 07/10 13:26
190F：嘘 yomo2 : zzzzz 半瓶水没有也在那指点江山 07/10 13:26
191F：嘘 astraea11 : 股点呢 07/10 13:27
192F：→ rebel : 你以为中国不卖稀土 中国就没损失吗 还是有阿 只要 07/10 13:27
193F：→ rebel : 对方损失比你大很多的话 那就是你的筹码阿！ 07/10 13:27
194F：嘘 seacall : 匿名的时候就是谈判专家，现实上 07/10 13:27
195F：嘘 j3024133 : 让步？所以历史上跟美国有哪次谈判是美国吃亏台湾 07/10 13:28
196F：→ j3024133 : 利多的？ 07/10 13:28
197F：→ CYL009 : 八门全开就是唯一 越南示范惹 菲律宾不知道怎麽拿到 07/10 13:28
198F：→ CYL009 : 20% 07/10 13:28
199F：推 ayyayy6512 : 其实说的也没错 是世界需要台积电 不是台积电需要 07/10 13:29
200F：→ ayyayy6512 : 世界 没有台积电 整个世界能承受这个代价吗 07/10 13:29
201F：推 set852064 : 确实 07/10 13:29
202F：→ lakeisland : 全球只有东大和丑国买的起台积的先进晶片，之前未 07/10 13:30
203F：→ lakeisland : 了仇中配合丑国封杀东大，买家只有1位，吃定你了 07/10 13:30
204F：嘘 Zechswind : 这就协商谈判的最下位，跟某阵营自以为以票相胁就能 07/10 13:30
205F：→ Zechswind : 争取到教主上位，结果谈判谈崩了还把教主送去牢里 07/10 13:30
206F：→ rebel : 还是老话 给台湾低关税 台积赚 美国会赚更多 要两 07/10 13:30
207F：→ rebel : 边都硬起来 台积损失 美国会损失更多 所以双赢会比 07/10 13:30
208F：→ rebel : 双输好 这就是我们的筹码！但你直接跪下去就没用了 07/10 13:30
209F：→ TSMCfabXX : 美军可以使用在菲律宾的基地 07/10 13:30
210F：→ jympin : 不给就直接投降够不够？ 07/10 13:31
211F：嘘 bella1815 : 找股板专家去谈，川普肯定怕豹 07/10 13:31
212F：→ TSMCfabXX : 而且菲律宾没甚麽产业能赚到让川普羡慕想要抽税 07/10 13:32
213F：嘘 jyan97 : 为啥老是有人虾洗台湾要硬起来谈==，弱国无外交两 07/10 13:32
214F：→ jyan97 : 边规模差太多本来就没有本钱硬起来老哥 07/10 13:32
215F：→ kusotoripeko: 如果最後3x%又加上台币升值的部分，不就有可能40%+ 07/10 13:32
216F：→ CYL009 : 喔 那怎麽敢对中国硬 07/10 13:32
217F：推 rebel : 我也不懂为什麽老是有人要跪 今天老美吓一下你就跪 07/10 13:33
218F：→ rebel : 那天老中吓一下是不是又要跪 07/10 13:33
219F：→ Minihil : 重点就是我们没有啊 认清台湾拳头无力很难吗 07/10 13:34
220F：→ TSMCfabXX : 会跪的原因很简单 因为过去策略把美国当爸爸 07/10 13:34
221F：→ TSMCfabXX : 所以一开始就把台积电这张牌打出去了 07/10 13:34
222F：→ jyan97 : 台湾从几十年前以前到现在外销订单最大的一直都是 07/10 13:34
223F：→ jyan97 : 美国，中国影响力从来没有高过美国 07/10 13:34
224F：→ rebel : 更重要是 我有牌我何必跪 膝盖软吗 有没有牌你都要 07/10 13:34
225F：→ rebel : 跪吗 07/10 13:34
226F：→ TSMCfabXX : 那今天爸爸要割你 你要不要给割 07/10 13:35
227F：→ CYL009 : 开场台积就没了 嘻嘻 35% OK 07/10 13:35
228F：→ nantai25 : 靠你了 07/10 13:36
229F：→ rebel : 台积就是牌 原因前面打过了不重复 还是你要贬低自 07/10 13:36
230F：→ rebel : 己的神山去涨他人威风 07/10 13:36
231F：推 lakeisland : 唯一筹码倒向东大也被跪美当局自断後路 07/10 13:36
232F：→ Minihil : 美国是直接用国家等级来谈 有在用七巨头施压的吗 07/10 13:37
233F：嘘 j3024133 : 台积电又不是国营企业，是能打什麽牌？ 07/10 13:38
234F：→ lalacos123 : 中国吓几十年了 除了水母 有跪? 07/10 13:38
235F：推 rebel : 你最有用的牌就台积 不拿出来用还在坚持无谓原则傻 07/10 13:39
236F：→ rebel : 了吗 07/10 13:39
237F：→ j3024133 : 你觉得政府有可能跟美国谈判把允不允许台积去美国 07/10 13:39
238F：→ j3024133 : 建厂当条件喔？真是大天才 07/10 13:39
239F：→ Minihil : 把台积当牌可以拿捏美国真的谈判专家欸 07/10 13:40
240F：推 lakeisland : 台积配合封杀华为就没救了，台岛对美只剩跪多跪少 07/10 13:40
241F：→ lakeisland : ，这样也好让岛上人看清丑国嘴脸，看下亲美的下场 07/10 13:40
242F：→ rebel : 所以台积是不用尊守台湾法律了是不是啦 劳基法不用 07/10 13:40
243F：→ rebel : 守 公司法不用守是不是 说啊 07/10 13:40
244F：推 alwaysalone : 糖衣毒药都吃多久了还在自欺欺人，真的可怜ㄏㄏ 07/10 13:40
245F：→ rebel : 台积对外投资要不要经过政府审核 要不要守法 07/10 13:41
246F：→ lakeisland : 下次选举还敢不敢支持仇中跪美当局 07/10 13:41
247F：→ piece1 : 是真的...会把民营企业当王牌也算厉害专家了 07/10 13:42
248F：→ TSMCfabXX : 可以去美国建厂 但重点在建甚麽场 怎麽建 谁来建 07/10 13:42
249F：→ TSMCfabXX : 要建多久 建了要做甚麽 台积 5W1H 07/10 13:42
250F：推 zoo2020 : 台积还真的不是你的牌 07/10 13:42
251F：→ zoo2020 : 台积是跨国公司 07/10 13:42
252F：→ zoo2020 : 今天美国想要你还不能不给 07/10 13:42
253F：→ TSMCfabXX : 台积不是一个单纯民营企业 07/10 13:43
254F：→ DEAKUNE : 好了啦，到现在投审会开会了没?照法律来看应该要审 07/10 13:44
255F：→ DEAKUNE : 吧? 07/10 13:44
256F：推 j3024133 : 前五大机台商全都欧美日，栅栏版的谈判专家觉得台 07/10 13:44
257F：→ j3024133 : 积跟美国谈筹码多得的是 07/10 13:44
258F：推 rebel : 那中国要你要不要给？要不要给是看你政府能不能硬 07/10 13:44
259F：→ rebel : 起来 规定就在那 你要放弃要跪当然就没用 07/10 13:44
260F：→ rebel : 上面都说了 有机器你就做的出先进晶片？给你一样食 07/10 13:46
261F：→ rebel : 材你就米其林大厨？ 07/10 13:46
262F：推 rabbit61677 : 美国就最大消费国，川普认为全世界都要做他生意 07/10 13:47
263F：→ rabbit61677 : 台湾有什麽能让川普怕的？你说不过去是掐死美国 07/10 13:47
264F：→ rabbit61677 : 实际上会先掐死自已，你又不是厂商讲的很爽 07/10 13:47
265F：→ j3024133 : 还中国勒www谈判专家用脑子很难理解在中国盖高阶制 07/10 13:47
266F：→ j3024133 : 程的厂对美国来说代表什麽吗？都讲机台谁做的了 07/10 13:47
267F：推 rebel : 你会损失惨重阿 但美国的损失会更重啊 美国所有晶 07/10 13:49
268F：→ rebel : 片商加起来的营收是台积几倍 07/10 13:49
269F：→ Minihil : 靠中国产业就是互卷然後被中国卷死GG技术被干走 07/10 13:49
270F：→ Minihil : 靠美国我们就是越赚越多 但赚太多美国有意见了 07/10 13:50
271F：→ Minihil : 要我们拿出点诚意回馈爸爸 07/10 13:50
272F：推 familymin : 正解 那篇就是在乱写带风向 07/10 13:51
273F：→ TSMCfabXX : 设备机台+软体都欧美日 这就我刚说的 5W1H 里面 07/10 13:51
274F：→ TSMCfabXX : 有各种竞合的可能性, 07/10 13:51
275F：→ TSMCfabXX : 但在关税战都还没开始前的三月初, 07/10 13:51
276F：→ TSMCfabXX : CCW 在经济部不知情下跑去白宫宣布送礼的时候 07/10 13:51
277F：→ TSMCfabXX : 很多可能性就掰了. 07/10 13:51
278F：→ TSMCfabXX : 所以关税谈判才会跟美国搞到现在. 07/10 13:51
279F：→ rebel : 这不就赛局理轮 就是要痛过才会知道双赢比双输好 07/10 13:51
280F：→ rebel : 我会痛 但你会更痛 07/10 13:51
281F：嘘 Sashaaaa : 又来一个谈判专家了 07/10 13:52
282F：→ rebel : 投审会还没审 还有机会 通过就真的没救了 07/10 13:52
283F：推 overno : 除非台湾有种卖光美债，禁止出售晶片，不然就是没牌 07/10 13:53
284F：→ overno : ，u have no card 07/10 13:53
285F：→ Minihil : 还以为GG设那几座厂够美国客户用喔 07/10 13:53
286F：嘘 z19890506 : 87 07/10 13:53
287F：推 uei1201 : 我不允许你这样说 07/10 13:55
288F：推 Kydland : 很多人以为台积电是台湾的 错 如果用股东来看 台积 07/10 13:57
289F：→ Kydland : 电还真的是外国的（美国的） 而且如果从董事会成员 07/10 13:57
290F：→ Kydland : 一堆独董都是美国籍的 美国董事（含独董）超过一 07/10 13:57
291F：→ Kydland : 半 再从技术来源而言 美国掌握了关键技术 所以 怎 07/10 13:57
292F：→ Kydland : 麽会说台积电只是台湾公司？张忠谋也说过了 他创办 07/10 13:57
293F：→ Kydland : 台积电的第一天就是要台积电是国际级世界级的公司 07/10 13:57
294F：→ Kydland : 不是台湾最好的公司而已 07/10 13:57
295F：→ Kydland : 就更别说台积电的大客户都在美国 真正理解台积电 07/10 13:58
296F：→ Kydland : 应该说 台积电是一间在台湾营运/挂牌的美国公司好 07/10 13:58
297F：→ Kydland : 吗？ 07/10 13:58
298F：→ artning : 南华早报的东西，是有什麽值得在股版讨论？ 07/10 13:59
299F：→ TSMCfabXX : 台积是台商 追求自己的最大利益, 07/10 14:00
300F：→ TSMCfabXX : 华人又以和为贵 不喜欢撕破脸, 07/10 14:00
301F：→ TSMCfabXX : 与其供应链重塑让美国一起 suffer 使美国妥协 07/10 14:00
302F：→ TSMCfabXX : 选择直接跪 投资喷钱 但美国爸爸开心 相对轻松 07/10 14:00
303F：→ TSMCfabXX : 但这时就剩下台湾各位要准备 suffer 了 07/10 14:00
304F：嘘 CHINAISSHIT : 是是是 国安会应该找你去经贸谈判 07/10 14:01
305F：→ TSMCfabXX : 然後有些人放弃思考 就直接说别人谈判专家 07/10 14:02
306F：→ TSMCfabXX : 这也是一种直接跪的表现 07/10 14:02
307F：推 rdcf : 叫CCW去中国设厂,看美国怕不怕 07/10 14:03
308F：推 pinkowa : 我只看到有人急着出卖台积电 台积电赚大钱也才是12 07/10 14:03
309F：→ pinkowa : 年前开始 成不用说当初成立是有政府出资 07/10 14:03
310F：推 pinkowa : 张中谋是台湾政府邀来的 不是美国聘的 也不是一开 07/10 14:05
311F：→ pinkowa : 始自己想来 更不是公司董事邀请的 07/10 14:05
312F：嘘 how30013 : 没派你这种谈判高手谈真的很可惜 07/10 14:07
313F：推 pinkowa : 只是政府没有眼光 早早把股票都卖给别人而已 就这 07/10 14:08
314F：→ pinkowa : 样 07/10 14:08
315F：推 rebel : 所以外资过半 就变外资公司了？这那来的道理 公司 07/10 14:10
316F：→ rebel : 法那一条这样写你指给我看看 你在那里成立公司就得 07/10 14:10
317F：→ rebel : 尊守当地的法律 在那挂牌也是要尊守当地的规定 今 07/10 14:10
318F：→ rebel : 天台积就是在台湾成立 成长拙壮 说是台湾几代人共 07/10 14:10
319F：→ rebel : 同心血不为过 今天就是规定台积对外投资要政府审核 07/10 14:10
320F：→ rebel : 规则内就有的牌还不好好用又不是傻了 07/10 14:10
321F：→ rebel : 你如果跟我一样在业界就知道 整个半导体业界就是连 07/10 14:18
322F：→ rebel : 在一起的 1x1x1x1....整个产业里那个1变成0你都是 07/10 14:18
323F：→ rebel : 做不出来产品啦 美国掌握很多关键技术 你是不是看 07/10 14:18
324F：→ rebel : 不起台积 觉得台积就没有关键技术？先进制程市占九 07/10 14:18
325F：→ rebel : 成 少了台积1马上变0.1 产品马上剩一成 台积就算损 07/10 14:18
326F：→ rebel : 失全部营收 美国那几家科技巨头只剩一成先进产品 07/10 14:18
327F：→ rebel : 总损失绝对是台积好几倍 我痛 你会更痛 07/10 14:18
328F：推 whitetaylor : 当控制权在别人手上的时候，你觉得是谁的公司？ 07/10 14:20
329F：→ whitetaylor : 先搞清楚是谁需要谁，没有需求你做得再好是要叫谁买 07/10 14:21
330F：→ whitetaylor : 单 07/10 14:21
331F：→ Minihil : 别人开公司为什麽要去跟大客户鱼死网破？ 07/10 14:23
332F：推 GivemeApen : 谈判专家 敢问您在哪高就 07/10 14:24
333F：推 rea1 : 说的很好 交给你去谈判 07/10 14:25
334F：推 jamesho8743 : 巴西又不准 之前川说中国145% 是有认真过? 07/10 14:26
335F：推 jamesho8743 : 就是外资公司在台湾不用守台湾法律? 有办法台积把 07/10 14:29
336F：→ jamesho8743 : 台湾厂都撒掉 07/10 14:29
337F：推 eedy8888 : 因为台湾没有办法让美国怕，谁来都差不多，你讲的 07/10 14:29
338F：→ eedy8888 : 这些如果都没用，那就没了 07/10 14:29
339F：推 giina : 民进党遇中部则反，对美国只能跪，没别招了 07/10 14:32
340F：推 rebel : 就算外资公司来台湾设点 要不要守劳基法 要不要守 07/10 14:33
341F：→ rebel : 公司法 觉得外资公司台湾就管不了的请回答 更何况 07/10 14:33
342F：→ rebel : 台积还是主体在台湾的公司 07/10 14:33
343F：→ chrisgreen : 根本不是跟川普谈 是跟底下的人谈才把选择给川普 07/10 14:38
344F：推 jamesho8743 : 台湾有的是card 不敢打而已 就跟拜登一样 一样是总 07/10 14:40
345F：→ jamesho8743 : 统 川普把美国总统做大了 拜登把美国总统做小了 07/10 14:40
346F：→ lyh0305 : 台湾有card？ 要确定内~ 07/10 14:42
347F：推 jamesho8743 : 中国可以禁稀土 台湾不能禁晶片? 弄个国安法就好 07/10 14:45
348F：→ amyforestry : 高关税只会让亲美的政权大败，爽到亲中政权不是， 07/10 14:51
349F：→ amyforestry : 到时候股市应该会被影响很大吧 07/10 14:51
350F：推 lee28119 : 笑死 哪个敢威胁的国家有低关税？ 07/10 15:07
351F：嘘 dias7812 : 谈判专家:我也绑了你老木 然後绑匪就跟人质爆炸了 07/10 15:09
352F：→ ggHan : 12楼连政务官跟事务官都分不清 可怜哪 07/10 15:10
353F：嘘 e44444 : 股版谈判专家可以说说台湾有什麽让美国害怕的？ 07/10 15:14
354F：→ yyyy : 笑死 07/10 15:19
355F：嘘 yesmans : 就你最会, 其他人都白痴啦 07/10 15:24
356F：嘘 justmine99 : 中国这麽可怕 还是50%关税送给你 07/10 15:50
357F：推 mc2834 : 跟川普谈判没有逻辑可言啦，在这边高谈阔论只会让别 07/10 15:54
358F：→ mc2834 : 笑你而已 07/10 15:54
359F：→ ajkofqq : GOOD, YOU TALK, TRUMP LISTEN 07/10 15:54
360F：→ DEAKUNE : 怎麽推文还有人不知道公司是以设立地为主，比如美国 07/10 16:02
361F：→ DEAKUNE : 公司要受美国法律管辖，还有各州的差别，不是看股东 07/10 16:02
362F：→ DEAKUNE : 哪国人好吗? 07/10 16:02
363F：→ HsihHan : 没半撇却很敢讲耶 07/10 16:03
364F：→ DEAKUNE : 就算台湾人去美国设公司，股东全部台湾人，这家公司 07/10 16:04
365F：→ DEAKUNE : 还是美国公司好吗 07/10 16:04
366F：推 digodi : 差不多是这样 07/10 16:05
367F：→ jerrylin : 还在怕或痛 想跟巴西吃50%铁拳是吧 07/10 16:17
368F：→ jerrylin : 到底为什麽有台湾人以为台湾有筹码 07/10 16:17
369F：→ jerrylin : 是甚麽给了你们勇气? 07/10 16:17
370F：→ jerrylin : 台积电去美国只会加速 you have no card. 07/10 16:18
371F：推 yuiscarlet : 正常人都跟你想的一样 可惜政府就... 07/10 16:25
372F：推 LAURANCE : 正常人都比政府聪明 都是一堆笨蛋当官 07/10 16:36
373F：嘘 zoo2020 : 嘘你台积是台湾几代人心血 请问台湾人有服台积役代 07/10 16:57
374F：→ zoo2020 : 代都在fab轮班到血尿吗？轮班都别人在轮 又要说台 07/10 16:57
375F：→ zoo2020 : 积是我们台湾人的 情勒欸 07/10 16:57
376F：推 rebel : 台积成立有没有拿政府的钱？过程中有没有享受台湾 07/10 17:25
377F：→ rebel : 给的租税优惠 那不是变相的纳税人钱是什麽 身为台 07/10 17:25
378F：→ rebel : 湾人该以一个小岛能有这种等级公司为傲 整天嫌台积 07/10 17:25
379F：→ rebel : 不够强 贬低台积的投降仔不知道才是什麽心态 07/10 17:25
380F：嘘 oguri : 又是一个被埋没的股版专家 07/10 17:30
381F：推 maxmaster : 哈哈哈哈哈 有够专业 优秀啊 哈哈哈哈哈天啊 07/10 17:31
382F：嘘 jason751231 : 您在哪高就 师承何处 07/10 17:40
383F：推 Kyere88 : 国跟国就应该这样子 07/10 18:05
384F：嘘 kasim780726 : 好厉害喔，你好会谈判喔～ 07/10 18:07
385F：推 ripple0129 : 这边说事实一堆鸟气死 07/10 18:40
386F：→ southes : 美厂不看好 07/10 19:21
387F：推 Zarmy : 川普这疯子你让他痛 他只会让你更痛 07/10 19:34
388F：推 rebel : 都叫TACO了还更痛....要痛的话中国现在的税率应该 07/10 19:46
389F：→ rebel : 是超过200%再加所有封锁持续不解 那才叫更痛 07/10 19:46
390F：嘘 kazafso : no card 还想比菲律宾、越南关税低？15% 07/10 19:52
391F：嘘 Matz : 好厉害喔，在哪高就啊 07/10 20:24
392F：推 Kydland : 推荐大家去听国际大事收藏版 我是引述科技新报总监 07/10 20:33
393F：→ Kydland : 蓝弋丰和M观点Miula讲的 但我忘了是哪一集 07/10 20:33
394F：→ Kydland : 明天国际大事收藏版podcast会上新的一集 07/10 20:33
395F：→ Kydland : 应该会讲到关税 我再po上来给大家参考 07/10 20:34
396F：推 rebel : 你要是只听到那些台积是外资公司台湾政府管不了的p 07/10 21:16
397F：→ rebel : odcast不如别听了 07/10 21:16
398F：推 deolinwind : 筹码就是整个台湾加入美国，格陵兰岛都没这麽爆炸 07/11 00:16
399F：推 watchmeisyou: 用台积去威胁，川普一定会痛啦！就看双方敢不敢鱼 07/11 02:11
400F：→ watchmeisyou: 死网破 07/11 02:11
401F：嘘 bloodyiris : 小国用威胁跟大国谈判？ 07/11 02:48
403F：→ Kydland : 套句股癌说过的话 酸民如果觉得他讲的不对 可以自 07/11 17:51
404F：→ Kydland : 己开一个podcast讲给大家听 看看有多少人要听你讲 07/11 17:51
405F：→ Kydland : 或是也像法客电台podcast络亦和贵智说的 如果大家 07/11 17:51
406F：→ Kydland : 有不同意见 可以去live podcast现场来辩论 07/11 17:51
407F：→ Kydland : 有不同意见可以去他们的留言区指教他们 不用和我讲 07/11 17:52
408F：→ Kydland : 和我讲有什麽用？蓝弋丰和Miula又听不到 07/11 17:53