作者wen12305 (偏乡替代役)
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标题[心得] 浅谈债蛙和债酸
时间Sun Jul 6 13:22:31 2025
哥虽然第一次买债是2017年时，但其实2012就开始接触债券市场
今天来跟大家闲聊一下为何这一两年突然出现许多债蛙和债酸
（以下都不谈汇率，上一篇谈过了）
简单来说，通常债券的殖利率是参考联邦基准利率FFR的结果
以美债为例，2015年时FFR是0-0.25%，美债20年期殖利率大约是2.5%上下
这中间的差距就是有利可图的部分（实际名称忘了，如果这里有专职的债券交易员再帮我补充谢谢）
随着美国2022後大幅度升息，时至今日FFR是4.25-4.5%
但美债20年期殖利率却只有4.8%上下，ETF的话又更低了
这里其实早就没有利润可图了，一般要交易债券的都会去找殖利率6-8%的债券
正常情况下现在这个殖利率已经是FFR降到2%左右的水准了
这时候入场的只会被套，同时债券ETF也帮了很多跑太慢的机构法人解套，让散户去接
债蛙QQ
债酸和债蛙虽然像多军空军一样，两边互喷
但说真的买债的人也不影响到他们，实在不知道有什麽好喷的
我个人认为债酸大部分都是无脑多派，希望买债的资金回流股市
剩下的可能是停损过的债蛙，反过头来喷
闲聊完了，最後跟大家推荐一个标的
就是大型金融机构推出的美元计价永续债
现在永续债普遍利率在8%以上
即使短期没降息，也会有不错的报酬
虽然是永续债，但如果是赌未来降息
这些永续债都是很高机率被抠回的
没抠回也会重设利率，至少也都是FFR+上4、5%
我认为是有利润又相对安全的标的，因为我也认为之後还是会慢慢降息
就这样，小心参考，风险自负，欢迎闲聊
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1F：→ FireStarman : 永续的债蛙？ 07/06 13:23
2F：→ wen12305 : 债蛙恒久远 07/06 13:24
3F：推 foda : 原 po 有去关注房版凶猛的债蛙们吗？那才是我想酸 07/06 13:29
4F：→ foda : 的原因 07/06 13:29
5F：推 joe2 : 一债永流传 07/06 13:30
6F：推 Lenney33 : 人走债还在 07/06 13:30
7F：→ foda : 核心理念就是5%-2%=3%利差 07/06 13:30
8F：推 suhaw : 永续债蛙欸，那是什麽？ 07/06 13:30
9F：→ wen12305 : 其实没关注到耶@@我知道那边也不少债蛙，但有到很凶 07/06 13:31
10F：→ wen12305 : 吗 07/06 13:31
11F：→ joe2 : 未来永劫。无间地狱 07/06 13:31
12F：→ foda : 然後嘴巴说汇损风险要注意，心理认为台币会贬值， 07/06 13:32
13F：→ foda : 所以33大买美债，并且凶到不行，这种怎麽忍？ 07/06 13:32
14F：推 billy791122 : 债跟中华电谁比较好 07/06 13:32
15F：推 wekaytw : 要看什麽债 美债铁定不行 一些准备货币升值的债券 07/06 13:32
16F：→ wekaytw : 是没问题的 07/06 13:32
19F：→ foda : 你觉得凶不凶？ 07/06 13:33
20F：→ VincentZeda : 我就是一日债蛙 终身债酸 钱没多到影响股价的别买债 07/06 13:34
21F：推 lucky466 : 债酸？主要是哲哲的关系 07/06 13:35
22F：推 fmp1234 : 这次上了一课 07/06 13:37
23F：推 wekaytw : 三层肉房子猪（抵）鸭（押）理论喔 07/06 13:38
24F：推 lucky466 : 还有为什麽我会当债酸，有时候稍微提醒一下三层的 07/06 13:40
25F：→ lucky466 : 风险，直接被骂你懂什麽，你有债蛙钱多吗等等的 07/06 13:40
26F：推 ultima0119 : 一债传三代，人走债还在 07/06 13:40
27F：推 joe2 : 一档有点少，两债恰恰好 07/06 13:41
28F：→ foda : 但这波债蛙也够可怜的 07/06 13:41
29F：→ joe2 : 我倒觉得债蛙在四月这波算是过关了啊 07/06 13:42
30F：推 lucky466 : 还有某债王在台币33教人三层质押...... 07/06 13:42
31F：→ joe2 : 四月开界王拳买股票的全挂了，就债蛙没挂 07/06 13:42
32F：推 Kobe5210 : 首先，2022年以前，没什麽债酸。 07/06 13:43
33F：→ Kobe5210 : 其次，如果不是这2年有一批人看了网红广告之後就侵 07/06 13:43
34F：→ Kobe5210 : 门踏户把股板变成债板，也不会特别想酸债蛙。 07/06 13:43
35F：→ Kobe5210 : 最後，也是最重要的一点，我看很多人去当债蛙不外 07/06 13:43
36F：→ Kobe5210 : 乎就是因为在股市受过伤又或者是抓不住股市多空趋 07/06 13:43
37F：→ Kobe5210 : 势觉得股市好恐布，所以想要不动脑赚钱，就把脑筋 07/06 13:43
38F：→ Kobe5210 : 动到口耳相传的美债上。阿就是这麽凑巧当你们过去2 07/06 13:43
39F：→ Kobe5210 : 年很大声的以熟读总经的姿态重压美债ETF之後，浑然 07/06 13:43
40F：→ Kobe5210 : 没发现美债的涨跌规则跟以前教科书早就不一样了。 07/06 13:43
41F：→ Kobe5210 : 这就是读错书不如不读书，想不动脑结果偷鸡不着蚀 07/06 13:43
42F：→ Kobe5210 : 把米 07/06 13:43
43F：推 patrol : 不用担心有钱人，等金龙的底部破洞被填满，就可以加 07/06 13:43
44F：→ patrol : 码了 07/06 13:43
45F：嘘 VincentZeda : 过啥关？接下来是台币汇损 然後是美国准备通膨 07/06 13:43
46F：→ joe2 : 幸好债蛙是开界王拳在债上，不然就跟着毕业了 07/06 13:43
47F：→ VincentZeda : 告诉我债到底有啥资本利得空间？ 07/06 13:43
48F：嘘 jason751231 : 好赚银行会推荐给你赚喔 噗噗 07/06 13:45
49F：推 foda : 然後美国降息台币继续升，债蛙 triple kill 07/06 13:45
50F：推 patrol : 即使四月被杀爆还是坚持债没用，债酸的脸皮才是超厚 07/06 13:45
51F：→ patrol : 吧 07/06 13:45
52F：→ patrol : 如果债没用，那四月那个是什麽？ 07/06 13:46
53F：→ foda : 推 kobe，尽信书不如无书 07/06 13:46
54F：→ Kobe5210 : 投资，就是要动脑要择时，自以为比别人聪明可以不 07/06 13:47
55F：→ Kobe5210 : 动脑躺着赚，那被酸回去很正常。 07/06 13:47
56F：推 wekaytw : 书只读一半才是重点 07/06 13:47
57F：→ FlynnZhang : 血债… 07/06 13:47
58F：→ patrol : 股债配本质上就是不择时的产物，自称会择时的那位， 07/06 13:48
59F：→ patrol : 长荣除息前有卖吗？ 07/06 13:48
60F：→ patrol : 怎麽感觉自称会择时的那位除息前没卖阿？ 07/06 13:49
61F：→ wekaytw : 债蛙应该正名一下是美债蛙 蛙还是有分好坏 07/06 13:49
62F：→ wen12305 : 债确实没那麽简单，当时考CFA时fixed income可是很 07/06 13:50
63F：→ wen12305 : 大一个章节，Kobe讲的对，很多人把它想得太简单了 07/06 13:50
64F：→ patrol : 哥都猜到我川囤完货会再搞一波，怎麽自称会择时的那 07/06 13:50
65F：→ patrol : 位没有择到？ 07/06 13:50
66F：→ joe2 : 满仓做多（除了债以外） 07/06 13:52
67F：→ dannyao : 那有那麽容易择时 笑死! 马後炮比较快啦 07/06 13:52
68F：→ joe2 : 择时成功的话，我愿称呼你为大预言家。仙人指路 07/06 13:55
69F：→ joe2 : 算命仙都没那麽准 07/06 13:55
70F：推 addy7533967 : 债酸其实不太需要分析，就乐子人，包括我也是@v@b 07/06 13:56
71F：推 xephon : 世界毁灭~ 债~~~ 还~~~~~ 在~~~~~~~~~ 07/06 13:56
72F：推 VincentZeda : 不过这篇倒是钓出好多债酸 哈哈 大家功德无量 07/06 13:59
73F：推 joe2 : 用常识来思考便行. 07/06 13:59
74F：→ bntimlin : 会酸是人品问题 不是商品问题 连正二教都会内哄 07/06 14:01
75F：→ bntimlin : 50% 50%酸100%派 这世界还有甚麽不能酸的 07/06 14:01
76F：推 square : 好险我停损了 美债 很美 07/06 14:04
77F：推 lucky466 : 就很想笑 07/06 14:10
78F：推 f204137 : 有利可图 买债认赔 就变债酸了 07/06 14:11
79F：推 tteeccddyy : 哪一档永续债利率有8%？ 07/06 14:13
80F：推 keyofdejavu : 是不是每个债酸都这样不知道，但我不是希望债蛙回股 07/06 14:15
81F：→ keyofdejavu : 我就单纯想酸，另外你也可以怀疑债蛙是不是赔了一点 07/06 14:15
82F：→ keyofdejavu : 就跑了的债蛙，因为我有点怀疑我是这样 07/06 14:15
83F：→ TsmcEE : 你好，我就是无脑债蛙，687b成本先前平均29.2，现在 07/06 14:18
84F：→ TsmcEE : 无脑往下加仓（摊平?）中。无脑配都舒服 07/06 14:18
85F：推 tpta45855 : 房版债蛙真的够凶 嘻嘻 07/06 14:21
86F：→ a70327cow : 27+4.5%up 债蛙眼里只有33+2% 07/06 14:25
87F：推 mfcke : 没事继续买进 等降息再来嘴就好 07/06 14:26
88F：推 cir78918 : 债蛙没有输！！！ 07/06 14:27
89F：→ mfcke : 永续债 我之前买过欸 被视为特别股 课30% 07/06 14:27
90F：→ mfcke : 然後我有思考过 跟基准利率利差应该不是保持线性 07/06 14:27
91F：→ wen12305 : 真假啊，债券利息通常被视为利息不是股利 07/06 14:28
92F：→ bndan : 长荣择时和不择时差距大小在於了解程度..一般来说除 07/06 14:28
93F：→ mfcke : 基0 20年2.5 不代表基4.25 债6.75 07/06 14:28
94F：→ wen12305 : 被当股利课30%满少见的 07/06 14:28
95F：→ bndan : 非脑残跟人多的走 不然前後两者差异不大的.. 07/06 14:29
96F：→ mfcke : 但是我是在IB买的 不是你买那种金融机构 07/06 14:29
97F：→ mfcke : 我在海外版之前有问过 我找一下 07/06 14:29
98F：→ bndan : 至於美债 酸的不都是ETF? 酸到直债是真脑子有洞 更 07/06 14:29
99F：→ bndan : 别说拿汇率酸美债的..就没想过这种大范围杀伤的项目 07/06 14:30
100F：→ bndan : 死伤又"何止"美债... 07/06 14:30
101F：→ mfcke : DCP那一档 当年他折价超多 应该保留的 哈哈 07/06 14:30
102F：→ wen12305 : 利差确实非线性，所以现在不少人是买3-5年短债，规 07/06 14:31
103F：→ wen12305 : 则变化中 07/06 14:31
104F：→ bndan : 另外虽然现在看似有机会直接达成27+4.5% 但就没想过 07/06 14:31
106F：→ bndan : 时间错过的情况 造成美债殖利率跟汇率完美涨跌互补? 07/06 14:32
107F：→ mfcke : 你自己确定看看你那档吧 买非美应该就没事 07/06 14:32
108F：→ bndan : 单一个股抄底 变数少 但换成美股加上"大波动"汇率那 07/06 14:32
109F：→ bndan : 抄底是否真底就不好说了 XD 但这种情况也只影响台股 07/06 14:33
110F：→ bndan : 上的美股ETF就是了 直接买美股的 美金兑汇和美股投 07/06 14:33
111F：→ bndan : 资可以分开操作 问题不大 07/06 14:33
112F：→ wen12305 : 原来如此，又涨知识了。确实要搞清楚你拿的是divide 07/06 14:35
113F：→ wen12305 : nd 还是interest 07/06 14:35
114F：推 kutkin : 不是，看不下去债蛙的狂妄 07/06 14:35
115F：嘘 kingofsdtw : 马後炮 07/06 14:36
116F：→ kutkin : 一副赚钱好简单，汇利双赚。 07/06 14:37
117F：推 Fezico : 是债酸还哲酸两码子事，不过都赢不了杠精仔。崩盘满 07/06 14:38
118F：→ Fezico : 手空单赚烂，起涨又全仓还是赚烂。就问谁能赢扛精仔 07/06 14:38
119F：推 mfcke : 这就是讨论的意义搂 07/06 14:42
120F：→ mfcke : 说真的 我酸MINA就是因为他不是来讨论DER 07/06 14:42
121F：→ mfcke : 而且观念就 痾 我这边群是觉得不对啦 07/06 14:43
123F：推 mind324 : 房债都赔钱整天霸占房板 笑死 07/06 15:02
124F：推 ACHANEW : 债蛙赔到脱裤 就是这麽简单 07/06 15:10
125F：嘘 Crushredkiss: 我看你是没看过很凶的债蛙喔 07/06 15:16
126F：推 CaTkinGG : 因为这波债蛙隐含看空股市 希望经济硬着陆紧急降息 07/06 15:17
127F：推 LINPINPARK : 我还是很看空股市啊现在，我看那个席勒本益比又上去 07/06 15:24
128F：→ LINPINPARK : 37 07/06 15:24
129F：→ foda : 债蛙们加油 07/06 15:25
130F：→ LINPINPARK : 然後就业数据又都是公部门，对於明後年两年股市要非 07/06 15:25
131F：→ LINPINPARK : 常小心 07/06 15:25
132F：推 LINPINPARK : 反正... 我是不知道四月股灾不到半年，那个对於负 07/06 15:27
133F：→ LINPINPARK : 面短期事件可以这麽激烈大跌的高估值股市 07/06 15:27
134F：推 LINPINPARK : 现在还乐观满仓的投资者，风险上控制要小心 07/06 15:29
135F：→ foda : 股债配理论是不错，可是实际面股跌债没有涨，如果 07/06 15:31
136F：→ foda : 是分开台币美金池是可以。但是台币房子配美金债券 07/06 15:31
137F：→ foda : ，我还是不行。 07/06 15:31
138F：→ wen12305 : 前几天去瑞银和汇丰的投资论坛，两边说法其实差不多 07/06 15:31
139F：→ wen12305 : 。大型机构现在对美国都没那麽乐观，比起买美股更倾 07/06 15:31
140F：→ wen12305 : 向分散在瑞郎和澳币之类的 07/06 15:31
142F：→ wen12305 : 但其他币值的固定收益又不如美元的，真困难啊 07/06 15:33
143F：推 Ray1018 : 现在一堆人喷债 买就对了 07/06 16:13
144F：推 keyofdejavu : 楼上要不要看债蛙被酸多久了 07/06 16:16
145F：→ keyofdejavu : 天堂有路你不走，地狱无门你闯进来 07/06 16:16
146F：→ foda : 日股推荐吗 07/06 16:32
147F：推 LINPINPARK : 日股现在有点高现阶段我是观望，比起二三月我进场 07/06 16:45
148F：→ LINPINPARK : 的时候 07/06 16:45
149F：→ potionx : 不～债蛙被酸是因为明显的陷阱也跳进去... 07/06 16:46
150F：→ potionx : 银行一直发美债美元高利叫你买 不多想想？ 07/06 16:46
151F：嘘 losehope : 叶佩雯！ 07/06 16:56
152F：推 pedah : 最可悲的就是自我安慰的债蛙 07/06 17:34
153F：推 naloer : 几乎每天都有这种文文章然後就会有回文鞭债蛙 07/06 17:50
154F：→ dannyao : 最可悲的是你管别人投什麽? 居然有优越感 07/06 17:51
155F：→ corning : 台币放着不动都比垃圾美债好 07/06 17:55
156F：→ corning : 美债就是最贱的东西呀 07/06 17:55
157F：嘘 calqlus : 仇债蛙（x）仇多重质押房虫（ooo） 07/06 18:04
158F：推 veter : 哥不管 07/06 18:30
159F：推 twic : 前几个月我也股债平衡，然後越来越不对劲就卖了 美 07/06 18:49
160F：→ twic : 金贬值趋势太明显 07/06 18:49
161F：推 KrisNYC : 这篇推文跟本文学习了 感谢参与讨论的贤达 07/06 19:20
162F：→ Colitas : 投资可赎回债券等於对发行人卖出选择权，对选择权 07/06 19:36
163F：→ Colitas : 订价理论不熟悉的人，建议别碰。 07/06 19:36
164F：推 joy159357 : 债酸其实应该是很多债蛙自己反串的 调解被套的焦虑 07/06 19:42
165F：→ wen12305 : 其实没那麽可怕，不想持有了也可以在市场上卖掉，不 07/06 19:58
166F：→ wen12305 : 用真的当传家宝 07/06 19:58
167F：推 newstar13579: 一债传三代 人走债还在 07/06 20:37
168F：→ jerrylin : 没啥好特别谈的 就看错不愿意认输而已 怪东怪西 07/06 20:39
169F：→ jerrylin : 毕竟是主张买房只会涨不会跌的那群人 07/06 20:39
170F：→ jerrylin : 要他们认错 ㄏㄏ 07/06 20:40
171F：推 goodjop : 永债蛙 07/06 20:45
172F：推 lucky466 : 债蛙没有错，错的是台币33叫你质押3层的债王 07/06 20:55
173F：推 PTTMAXQQ : 光汇率风险就足够做三年白工了 07/06 21:28
174F：→ PTTMAXQQ : 债蛙恒久远 一债永流传 07/06 21:28
175F：→ PTTMAXQQ : 一债传三代 人走债还在 07/06 21:28
176F：→ amd3dnow : 记得对折没有要人开杠杆吧 07/06 21:51
178F：→ jagarandy : 个人目前债酸，没买过债券，也没想过啥资金回流股 07/07 17:27
179F：→ jagarandy : 市，单纯觉得吐槽有人认为这次不一样觉得很有趣 07/07 17:27