作者junior020486 (软蛋头)
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标题Re: [请益] 直债跟债券ETF真的一样吗？
时间Thu Jul 3 17:08:08 2025
※ 引述《tailop (宁夏)》之铭言：
: 想请教债券ETF放20年效果是否真的跟直债一样？
: 1.汇率差异：债ETF因每期收到利息
: 要换台币发给投资人，现况等於强迫吃汇损
: 2.债组合：债ETF为了维持存续期会不断
: 清旧债？等於降息时旧债资本利得会强迫实现？
: 这样放了20年确定损益会趋近吗？
: 感觉上述这两点都会让ETF投资人产生额外亏损
这个东西那麽简单，我超肥债蛙来简单分享一下我被套的心路历程
我们已00679B为例
这档叫做元大美债20年
看一下元大投信的说明
本基金标的指数「ICE 美国政府 20+年期债券指数」：系由 ICE Data Indices, LLC 及/
或其关系企业所编制的美国公债指数，指数成分债券选取标准包括：美国财政部所发行之
公债、债券最小流通在外面额须大於 3 亿美元、债券距到期日须大於 20 年及仅纳入固
定利率债券。
可以看到里面的成分股要有几个要件
1.要是财政部发行的
2.面额要大於3亿美元
3.债券到期日要20年以上
其中第三点最重要，因为这档ETF要保持对市场殖利率的价格敏感，也就是存续期间要大
於某个年限，所以债券距到期日20年以下的会蛋雕
官网可以看到，元大美债20年的存续期间是16.28年
也就是只要20年美债殖利率下降1%，债券ETF价格会上升16.28%，当然我们不考虑精聋海
啸，用美元计价确实如此
也就是去年对哲在讲的，降息1%，上涨16%
好啦，你如果是几种不同的债蛙，会有不同的投资方式，本金100万美金，全部都用该死
的美金不考虑汇损
1.直债蛙，你去市场上买一张20年的直债，现在市场上的殖利率是4.788%（参考investin
g.com)
2.ETF债蛙，你去全部丢到美债ETF
直债蛙，你那张20年期美债会随着时间流逝，慢慢往到期日接近，那张直债对殖利率敏感
度会下降
看一下债券价格公式
https://i.imgur.com/Y3SDvPG.jpeg
如果现在市场上的殖利率大於票面殖利率的话，按照公式算，债券会哲价，剩余的期数越
多哲价越明显
然後你如果取得债券时的票面利率跟现在市场上的殖利率相差越多价差也越大，看一下元
大美债20年的成分股
https://i.imgur.com/Odwv4Xl.jpeg
https://i.imgur.com/9GSamzS.jpeg
在现在市场殖利率4.778%的情况下
两张债券都哲价
但是1.875%那张哲到快对哲
那你如果直债蛙、ETF债蛙，起始殖利率都是3%
分别买了一张20的直债跟ETF
中间市场殖利率毫无变化
直到第19年，市场的殖利率变成5%
这个时候
直债蛙持有到期即可，拿回20年的3%+本金
ETF的债蛙拿回20年的3%+哲价32.56%的ETF
大概是这样
最後，美债这个辣鸡不要买，买了要有套到懂王下台的准备，因为他搞什麽弱美元，这个
杀伤力比殖利率上去还凶残
殖利率上升，贝森特还可以减少发长债，借短债买回长债，现在短债流动性还没什麽问题
，也基本上是贴着联准会基准利率的
所以财政部回购长债，某种程度上确保长天期公债殖利率不会溢价太多
弱美元+精聋海啸无解
弱美元还会让你债券的配息产生汇损
所以不要买美债，长短债都不要，我们套就好，其他人不要进来套
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.22.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1751533690.A.5B2.html
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:12:45
1F：推 kennyzyk : 好人推 债我们自己套就好了07/03 17:11
2F：推 LINPINPARK : 债券梯对利率和资本利得的正相关CaLawrence有算过一07/03 17:11
3F：→ LINPINPARK : 个，在他部落格，你可以私信他看一下07/03 17:11
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:18:39
4F：推 foda : 真的很仔细，不嘴，其实陆续摊平降低成本也不是不07/03 17:19
5F：→ foda : 行，但现在这种极速涨跌汇率的情形，真的太鬼了07/03 17:19
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:21:36
6F：推 mitic1029 : 够诚实，是个好汉07/03 17:20
7F：推 ruve : 汇率这部分齁，如果是27~33这区间被突破，像上周五 07/03 17:22
8F：推 Heyer : 好债蛙 不孤单07/03 17:22
9F：→ godzella : 长直债基本上可以分散汇率风险07/03 17:23
没有，我不觉得XD
是不缺钱套着也没关系的，买长直债才无汇率风险
你长直债还是可以看到市价的XD
不缺钱不提早卖掉才无汇率风险
长直债只有不会快到期前，市场殖利率忽然飙高导致的哲价风险
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:25:59
10F：推 MuadDib : 同为直债蛙推一个 但我前阵子长债都减码了 小赚出07/03 17:24
11F：→ MuadDib : 场换台币07/03 17:24
12F：→ ruve : 凌晨一口气突破到13，要留意的是台湾在国际上地位的07/03 17:24
13F：→ godzella : 分批持续买进可以更进一步避险07/03 17:24
14F：→ ruve : 变化，也就是汇率区间改变，怕会是永久改变07/03 17:25
15F：推 kinki5566 : 一般人就算不买债 退休金还是照样吃汇损 07/03 17:26
16F：→ godzella : 直债真正的风险是发债公司可能把债劵call回去 07/03 17:26
17F：推 s881720 : 有良心的债蛙 推 07/03 17:27
18F：推 cir78918 : 可以帮债蛙打气吗==07/03 17:27
19F：推 PoLyGyNy : 我们债蛙现在不说话 赚钱的那天就会贴对帐单酸你们 07/03 17:30
20F：推 ChikanDesu : 其实买20年ETF图的就是短期内降息斜率够高 如果降息 07/03 17:31
21F：→ ChikanDesu : 的斜率不够陡峭报酬还是很烂07/03 17:31
22F：→ ChikanDesu : 大家买的原因应该都是觉得高机率发生系统性风险强迫 07/03 17:32
23F：→ ChikanDesu : 快速降息吧 但懂王硬是逆天改命 07/03 17:32
没错，只能期望到懂王下台前，能够降息到2.5%左右，让20年公债殖利率在3.2%附近，这
样子或许我还可以解套XD
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:33:45
24F：推 MrStone : ETF那些债会持有到期吗。还是短於20年就卖掉07/03 17:33
不会持有到期，距到期日不满20年就要卖掉，卖掉有可能赚有可能亏，要看ytm 跟票面利
率，ytm小於票面利率，卖掉就会赚，ytm大於票面利率，卖掉就会亏
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:35:22
25F：推 eupa1973 : 股版好人多07/03 17:36
26F：推 dati : 清楚推~ 07/03 17:37
27F：推 MrStone : 如果etf一直折价卖出长债，净值会不会缩水啊 07/03 17:38
会啊，当然啊，但是那个净值在长债折价的当下就已经缩水了，不会等到卖出才缩水
也就是说只要联准会放鹰、长债拍卖不好、经济数据开很好、其他央行倒烂长债、其他投
资人倒烂长债，这个时候你ETF的净值就会下降了，因为里面的长债市价改变了
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:42:07
28F：推 goodapple807: 请问我可以查到美债etf持有的直债分别的配息日期吗 07/03 17:40
可以喔，T bond通常是每半年支付一次利息
元大里面有成分股
看得到到期日，我猜5/15到期的应该发行也是5/15
配息应该是每年11/15、5/15
8/15到期的，发行日应该也是8/15
配息日应该就是2/15、8/15
美国财政部每半年支付一次T bond利息
29F：推 centaurjr : 撑到低於3%卖就好了啊...真正的一张不卖奇蹟自来 07/03 17:44
30F：→ centaurjr : 利率又不可能无限一直上升到超过1007/03 17:44
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:48:31
31F：→ centaurjr : 净值就跟利率挂勾,你利率回来净值就回来了07/03 17:47
32F：→ centaurjr : 一切都是看利率,绕一堆净值或是折价股票操作没必要 07/03 17:48
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:49:42
33F：→ centaurjr : 以上都是指美金...你要算汇损又是一回事07/03 17:49
34F：→ centaurjr : 汇损本身跟债无关,你买美国房子买美股都会 07/03 17:50
35F：→ centaurjr : 美元拿去定存也会...跟债会不会回本没必要混唯一谈 07/03 17:50
36F：→ centaurjr : 就是你投资海外商品必要的风险 07/03 17:51
37F：推 nidhogg : 我帮你转给大统领级债蛙赖桑看一下 07/03 17:51
38F：→ centaurjr : 汇率这麽鬼就是硬吃等她降低再换回来 07/03 17:52
40F：→ centaurjr : 至於你买国内的ETF要同时符合低利率又低汇率很难07/03 17:52
41F：→ centaurjr : 是自己选择,不然买TLT就不需要考虑同时 07/03 17:53
42F：推 zephyr105 : 可视现在这麽低 汇率也低 真不能买吗07/03 17:53
一低还有一低低，一套还有一套套
43F：→ centaurjr : 你可以在低利率卖掉,然後在台币贬值再换回台币07/03 17:53
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:54:29
44F：推 goodapple807: 感谢回答 有没有人试过在每一个配息前买入etf隔日07/03 17:55
45F：→ goodapple807: 冲掉的实验XD07/03 17:55
感觉没效啊，净值每天都会改变，而且市场也都知道什麽时间会配多少息，我们知道T bo
nd半年配一次，哪个时候配，其他人也知道XD
46F：推 kinki5566 : 现在汇率显然还没到底啊 至少等7/9後再看看有没有稳07/03 17:56
47F：→ kinki5566 : 住07/03 17:56
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:58:39
48F：推 gipgip12 : 谢分享，原来直债跟ETF差别在这，那看来想要利率稳 07/03 17:58
49F：→ gipgip12 : 定还是选择直债会比较好？07/03 17:58
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 17:59:46
50F：推 tony15899 : 降息不代表长公债就跟着降 长短债利差可以到更高 07/03 18:00
去年殖利率倒挂了，现在贝森特会回购长债控制长短债利差，5%以上的长债看起来贝森特
想守XD
现在怕的是汇率
51F：推 bobovillage : 哲价 哲价 哲哲再哲价 07/03 18:01
52F：推 Ydarvish : 汇率应该买美金计价资产都会有影响吧 不懂为什麽要 07/03 18:01
53F：→ Ydarvish : 特别针对债券批判 07/03 18:01
54F：→ Tatsuya72 : 他部落格搬家或关掉了吧 07/03 18:02
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 18:04:47
55F：→ Ydarvish : 我持有VOO 今年帐面损益看起来不差 但用台币实际成07/03 18:04
56F：→ Ydarvish : 本算就知道现在根本亏到哭 那难道是我投资标的太烂 07/03 18:04
57F：→ Ydarvish : ？07/03 18:04
58F：→ tony15899 : 2000年某段3月债降了快3% 20年债只降5% 07/03 18:08
59F：→ tony15899 : 打错 0.5% 07/03 18:08
要看贝森特要不要控XD
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 18:10:16
60F：推 jason613 : 一堆垃圾债 07/03 18:12
61F：嘘 kobe245566 : 干汇率真的超凶残 07/03 18:16
62F：推 Kobe5210 : 诚实，推一个07/03 18:19
63F：推 ChikanDesu : 因为美国股市涨幅目前完全可以抵消汇率的影响XD看一 07/03 18:33
64F：→ ChikanDesu : 直升值FANG还是稳稳在100上 反而债ETF一直电梯向下 07/03 18:33
65F：→ ChikanDesu : 相对剥夺感就出来了07/03 18:33
66F：→ ChikanDesu : 等再崩一次可能才会饶过债吧 上次崩了也是整天在吹 07/03 18:34
67F：→ ChikanDesu : 捧债很保值 07/03 18:34
68F：→ amd3dnow : 不用分析这麽多,只要知道明天会跌就好07/03 18:34
69F：→ ChikanDesu : 但过几天债又变成废物了07/03 18:34
72F：→ ChikanDesu : 相对剥夺感示意图 07/03 18:37
73F：推 kinki5566 : 汇损是连配息（买债的主要目的）都会被侵蚀，连安慰 07/03 18:38
74F：→ kinki5566 : 自己套着配都没办法了07/03 18:38
对哲再对哲
75F：推 Ydarvish : C大你说的没错我也认同 这也是为什麽我觉得奇怪的 07/03 18:39
76F：→ Ydarvish : 地方 那美股也只是因为刚好有涨抵销啊 不容易看见 07/03 18:39
77F：→ Ydarvish : 不代表影响不存在 如果今年美股是大跌呢？那加上汇 07/03 18:39
78F：→ Ydarvish : 率 台湾投资人直接双杀喔 07/03 18:39
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 18:41:36
79F：→ Minihil : 汇损的波动在债里面就是比股票比重高啊07/03 18:43
80F：推 ChikanDesu : 大跌就会吹债了 就是还没再次大跌 不用怀疑 07/03 18:44
81F：→ Minihil : 对啊到时候会狂吹 私下狂卖XD 07/03 18:45
82F：→ ChikanDesu : 股市至少大波动来回抄底有赚头 债是完全没有赚头因 07/03 18:46
83F：→ ChikanDesu : 为电梯向下 杀头生意有人做 赔钱生意没人做 就算相 07/03 18:46
84F：推 dax123000 : ETF卖掉短於20年的债，不是会同时在市场上买长於20 07/03 18:46
85F：→ ChikanDesu : 对波动率还是很低 但完全弹不上去就会一堆人嫌弃阿 07/03 18:46
86F：推 tony15899 : 你要反过来想 之前债吹得很高就是因为汇率狂贬 07/03 18:46
87F：→ dax123000 : 年的债来补吗？卖掉的同时再买入，如果债券价格一 07/03 18:46
88F：→ dax123000 : 直跌，买的新债也是便宜买？ 07/03 18:46
原本的票面3%，卖掉换5%的，3%的亏烂啊，5%的也是市价买而已也没便宜买
除非市场殖利率一直稳定在一个区间，这样子不赚不亏，一直卖掉3%买回3%的这样子
89F：→ ChikanDesu : 股市大跌可以狂卖抄底没问题阿 抗波动用意就是大跌 07/03 18:47
90F：→ ChikanDesu : 抄底 不然你持有他其实很没意义 07/03 18:47
91F：→ Minihil : 今年就是比不上持有台币 07/03 18:48
92F：推 limusing : 能持债券到到期赎回的，怎不直接买大盘？20年报酬 07/03 19:09
93F：→ limusing : 率高很多 07/03 19:09
94F：推 swgun : 身为直债蛙 前两年我每次看到投资网红上节目吹ETF 07/03 19:39
95F：→ swgun : 都留言酸人就是这样 魔鬼藏在游戏规则里面 只叫散07/03 19:39
96F：→ swgun : 户无脑买 07/03 19:39
97F：推 gostt : 完全不一样的两个投资 07/03 19:54
98F：推 keyofdejavu : 股市大跌，债我也没看到涨啊，避险蛙要不要醒醒 07/03 20:04
99F：→ keyofdejavu : 真要避险就直接放定存 07/03 20:04
100F：推 keyofdejavu : 或者说就摆短债，如果是怕台币贬的话07/03 20:07
101F：→ keyofdejavu : 长债就没比股票还稳07/03 20:08
102F：推 MorikonHase : 好汉 07/03 20:09
※ 编辑: junior020486 (49.216.22.154 台湾), 07/03/2025 20:24:29
103F：推 tpta45855 : 哇 浪费一堆时间研究这垃圾干嘛 07/03 20:52
104F：推 newstar13579: 推 想买的就是做好套20年的心态就好了 07/03 22:01
105F：推 hatland86 : 谢分享 有趣 07/03 23:17
106F：推 mdkn35 : 以前以为买债无脑赚 没想到买债是自己要还债的意思 07/03 23:32
107F：推 aqasia : 专业推 07/04 05:14
108F：推 CaTkinGG : 因为我愿意扛汇率风险买美股阿 债蛙当初有愿意扛十 07/04 08:01
109F：→ CaTkinGG : 多趴的汇损拼五趴利息吗 07/04 08:01