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※ 引述《tooth9 (牙仙)》之铭言: : 於佳格公司工作近40年的赖进财表示,过去公司名称还是桂格时,都有春节1笔奖金、六 : 月时1笔奖金,且都是1个月的基本薪资,数年从未改变过,既然这2笔奖金属於工资,那 : 就应该要将加班费、退休金都计算进去,因此工会站出来联合发起诉讼,就是要停止公司 : 持续侵害的会员权益的行为。 : 桃园市劳动局劳动条件科表示,该笔奖金并非临时起意,而且与工作无关,若已经纳入劳 : 资双方的劳动契约当中,一般认定上属於工资,而这就涉及劳工的加班费以及退休金的相 : 关权益,请雇主本着劳资和谐,妥善的与劳工处理。 节录上面双方说法的部分和下面的法条以及劳动部的公告 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=N0030001 劳动基准法第2条第3项 三、工资:指劳工因工作而获得之报酬;包括工资、薪金及按计时、计日、计月、 计件以现金或实物等方式给付之奖金、津贴及其他任何名义之经常性给与均属之 https://statdb.mol.gov.tw/html/com/st0302.html 劳动部的劳动统计名词 总薪资指本月内实际支付月底在职受雇员工之平均每人总薪资,包含经常性薪资、加班费 、其他非经常性薪资。 经常性薪资:指每月给付受雇员工之工作报酬,包括本薪与按月给付之固定津贴及奖金, 如危险津贴、交通费、膳食费、水电费、按月发放之工作(生产、绩效、业绩)奖金及全 勤奖金等;若以实物方式给付者,应按实价折值计入;以上均不扣除应付所得税、保险费 及工会会费。 加班费:指因延长工作时间所给付之报酬。 其他非经常性薪资:系指非按月发放之工作(生产、绩效、业绩)奖金、年终奖金、员工 酬劳(含股票红利及现金红利)、端午、中秋或其他节庆奖金、差旅费、误餐费、补发调 薪差额等。 ============================================ 本案的争议就是员工主张既然每年的薪资已经固定是12+2 那你计算加班费的时候就应该要用一年14个月而不是12个月来计算 譬如月薪5万而月工时240,那加班费的时薪基础应该是5x14=70万/12/240=243 TWD计算 如果是1.34倍就是243*1.34=326、1.67倍就是406 而不是佳格公司现在用的5x12=60万/12/240=208计算 这样1.34倍就是208*1.34=279、1.67倍就是347 两者会差了接近18% --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.32.73.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1750384241.A.50F.html
1F:→ ziso : 以後公司改成不是固定两个月 有多有少 员工要哭罗 06/20 09:53
2F:→ ziso : 以後就用个人绩效去算 员工是不是又要跳出来靠北 06/20 09:54
3F:→ sam21sam21 : 如果当初有约定14个月,资方也无法少给 06/20 09:58
4F:→ sam21sam21 : 不过惨的是,资方估计就是不加薪了 06/20 09:58
5F:→ sam21sam21 : 不给加班不加薪,多的转嫁消费者,物价继续喷 06/20 09:59
6F:→ sam21sam21 : 劳工权益加油,把大家一起拖下水,赞赞 06/20 10:00
7F:→ sam21sam21 : 我就好好自己上班,同行都被这样搞,收入稳了 06/20 10:00
8F:→ Re12345 : 名称是奖金但不会变动不用看绩效 就会是经常性薪资 06/20 10:01
9F:推 billkira : 我以为是职场版靠腰 06/20 10:03
10F:推 ssarc : 每年固定给两个月,但那是类似年终奖金或是季奖金 06/20 10:04
11F:→ ssarc : ,不能说是固定薪资吧? 06/20 10:04
12F:→ sam21sam21 : 楼上SS大,这种在实务上会被认定是经常性薪资噢 06/20 10:05
13F:→ Re12345 : 如果数字不会变动跟绩效无关就是经常性 06/20 10:05
14F:→ sam21sam21 : 劳保.劳退金额会被「自动」调整就是这个原因 06/20 10:05
15F:→ sam21sam21 : 因为这个是固定给付,所以会被列入经常性薪资 06/20 10:06
16F:→ sam21sam21 : 我自己实务上就遇过,所以现在都不给员工加班 06/20 10:06
17F:→ sam21sam21 : 这个一旦上法院成功,物价再涨10%也是刚好 06/20 10:07
18F:→ sam21sam21 : 劳工权益喷喷喷,物价更加喷喷喷 06/20 10:07
19F:推 good5755 : 更改名目变成奖金不就好了 06/20 10:08
20F:→ Re12345 : 跟名目没关系 跟发放方式和原则有关 06/20 10:08
21F:推 bettybuy : 可是他是说按月给付欸? 06/20 10:08
22F:推 ssarc : 谢谢,那这样员工提告有可能会成 06/20 10:09
23F:→ sam21sam21 : 没错,Re大说的就是实务上的状况 06/20 10:09
24F:→ good5755 : 但的确不是按月发 是按年或季发 06/20 10:09
25F:→ bettybuy : 不过可能是保障年薪的关系吧 06/20 10:09
26F:→ sam21sam21 : 提高可能会成功外,麻烦的是其他劳工仿效 06/20 10:10
27F:→ Re12345 : 总之如果写死"保证" 就都可以去告 06/20 10:10
28F:→ good5755 : 而且全台应该超过90%包含政府机关都没算进去 06/20 10:10
29F:→ sam21sam21 : 其实劳保局会用你的「年薪」来看,如果不间断 06/20 10:11
30F:→ Re12345 : 你如果是会变动的就不是经常性了 06/20 10:11
31F:→ good5755 : 你要这样算那几乎全台加班费都要重算了 06/20 10:11
32F:→ sam21sam21 : 抱歉,那就是会被认定是经常性薪资 06/20 10:11
33F:→ sam21sam21 : good大你说对了,所以精彩了 06/20 10:11
34F:推 bettybuy : 政府机关也没这样算过XD 老实说第一次听到 06/20 10:12
35F:→ sam21sam21 : 如果这次提告成功,大家最爱在低能卡分享 06/20 10:12
36F:→ sam21sam21 : 劳工权益喷喷喷,物价继续喷喷喷 06/20 10:12
37F:→ sam21sam21 : B大,所以啊!工会准备串连中 06/20 10:13
38F:→ sam21sam21 : 一旦这次提高成功,哇!无法想像一切会多精彩 06/20 10:13
39F:→ sam21sam21 : 我们之前实务上就遇过类似的,主要就是保额问题 06/20 10:14
40F:→ sam21sam21 : 劳方吵下去,公部门基本都会叫你吞 06/20 10:14
41F:→ sam21sam21 : 所以只好更改计算方式,让奖金连动业绩比例更高 06/20 10:15
42F:→ sam21sam21 : 可是本来的劳工,你不可以任意更改计算方式 06/20 10:15
43F:→ sam21sam21 : 所以扭曲成不调薪资,加大奖金比例 06/20 10:16
44F:→ sam21sam21 : 没有任何人赢,大家都是输家 06/20 10:16
45F:推 bettybuy : 我也觉得这告赢没啥意义,太好调整 06/20 10:16
46F:→ bettybuy : 而且条文本身也就有解释问题了 06/20 10:17
47F:推 passenger10 : 这样算根本ㄧ遍吧 越南部越完蛋 06/20 10:18
48F:→ passenger10 : *死ㄧ遍 06/20 10:19
49F:→ sam21sam21 : 不会,还有基本薪资,反正最後就是转嫁消费者 06/20 10:19
50F:→ sam21sam21 : 然後家族企业基本上回到过去,变成很稳 06/20 10:20
51F:→ sam21sam21 : 规模不大,可是竞争者都挂了 06/20 10:20
52F:→ coolfish1103: 家族企业小小做就好啦,只要内部没人贪就不会出事。 06/20 10:26
53F:→ sam21sam21 : 对的,小小做就好了,养家活口没问题 06/20 10:26
54F:推 polarbearrrr: 推Sam大 感觉就被员工惨坑过 企业发这种奖金就是在 06/20 10:28
55F:→ polarbearrrr: 搞死自己 06/20 10:28
56F:推 emeraldtable: 如果告赢,通常之後会迎来一波薪资结构调整,产业年 06/20 10:29
57F:→ emeraldtable: 收会一代输一代的 06/20 10:29
58F:推 joy159357 : 怎不说原本就是为了东躲西藏才变出一堆有的没的奖金 06/20 10:32
59F:→ joy159357 : 怪劳方怎样搞人云云 一开始好好做不行 06/20 10:32
60F:→ joy159357 : 扯甚麽通膨 原本低薪得来的低物价觉得好棒棒 06/20 10:33
61F:→ joy159357 : 逻辑也是不错啦 享受低薪低物价 06/20 10:33
62F:推 dos01 : 东躲西藏 笑死 06/20 10:33
63F:→ dos01 : 所以全都砍掉好不好 06/20 10:33
64F:→ dos01 : 然後又是桃园 八成又是那一群 等一下那群的网军又要 06/20 10:34
65F:→ dos01 : 上工来洗地了 哈哈哈哈! 06/20 10:34
66F:推 ssarc : 早期就是薪水不高,所以才会给一堆名目奖金或津贴 06/20 10:35
67F:→ ssarc : 当福利 06/20 10:35
68F:→ joy159357 : 砍阿...最後大家还不是回归看年薪选工作 06/20 10:36
69F:→ joy159357 : 我只要提醒 依法计算办事叫做被员工坑的说法有问题 06/20 10:37
70F:→ joy159357 : 当然佳格这件劳方想用14算加班费本身是劳方问题没错 06/20 10:38
71F:→ joy159357 : 甚麽转嫁消费者 喜迎通膨 大家全输都是自己滑坡 06/20 10:43
72F:→ materu : 以後不要给奖金就好了,台湾鲷真的过太爽 06/20 10:43
73F:→ joy159357 : 你当然可以主张资本会去找更有效率的地方 06/20 10:43
74F:→ joy159357 : 也不能主张说干都是劳方依法在那吵干生意不好做害的 06/20 10:44
75F:→ Re12345 : 以前很多津贴奖金的名目主因就是要压低本薪 06/20 10:50
76F:→ Re12345 : 但现在的劳资纠纷上法庭的案例很多 不是只看名称了 06/20 10:51
77F:→ Re12345 : 实务判例很多都会被法官认定你就是经常性薪资 06/20 10:51
78F:→ Re12345 : 以前压低本薪就可以压低保险提拨/退休金/加班费 06/20 10:53
79F:→ sam21sam21 : 不能说被坑过啦!就是少数人很在意自己的权益 06/20 10:54
80F:→ sam21sam21 : 可是往往不尽自己的义务 06/20 10:55
81F:→ sam21sam21 : 他能少做事,你无法举证,可是你不能少给钱 06/20 10:55
82F:→ sam21sam21 : 我们被搞的部分其实就是奖金算不算经常性薪资 06/20 10:56
83F:→ sam21sam21 : 因为涉及保额,但是实务上,就是偏向劳方 06/20 10:56
84F:→ sam21sam21 : 那也没关系,反正就是之後调整计算方式 06/20 10:57
85F:→ sam21sam21 : 过程中就会有些许的不愉快,尤其是要求回溯 06/20 10:57
86F:→ sam21sam21 : 我家是都给好给满,再给人嫌好嫌满 06/20 10:57
87F:→ sam21sam21 : 追踪他们离开後的状况,嘿嘿,薪资基本都少2.30% 06/20 10:58
88F:→ sam21sam21 : 看看楼上Joy大,说的就是实务上的想法 06/20 10:58
89F:→ sam21sam21 : 再看看现在的物价,答案很明显吧 06/20 10:58
90F:→ sam21sam21 : 我们就是靠这个状况,在这波突然回春 06/20 10:59
91F:→ sam21sam21 : 因为同行之前根本不遵守劳基法 06/20 10:59
92F:→ sam21sam21 : 一旦完全遵守,成本就是喷,价格就是喷 06/20 10:59
93F:→ sam21sam21 : 我们这种提早调整的,现在就是坐享其成 06/20 10:59
94F:→ sam21sam21 : 然後忙到被顾客抱怨,那麻烦你去隔壁买贵的啊 06/20 11:00
95F:推 hayato01 : 有些人就只会抓着几个术语来假装自己很有社会经验X 06/20 11:00
96F:→ hayato01 : D这样才能展现自己在股板的投资者身分,挺可笑的 06/20 11:00
97F:推 riahserf : 如果成立 以後就不固定时间及金额不就好了 06/20 11:16
98F:→ cityport : 那就无预警发放就好啦..没拿到就离职算你倒楣 06/20 11:25
99F:→ doublehorn : 奖金是多发的 没法律规定一定要发 06/20 11:42
100F:→ doublehorn : 顶多只能吵加班费 06/20 11:42
101F:推 xkso : 感觉很难成立 06/20 11:55
102F:→ xkso : 直接调整 奖金不一定发 06/20 11:55
103F:推 ponkd : 那多出来的俩个月就不是按月给付的 工会是在哭喔 06/20 12:03
104F:→ coolfish1103: 讲到最後就是全部依法行政,不要多给也不要少给。没 06/20 12:08
105F:→ coolfish1103: 人做就收回来自己做,没办法自己做的就收起来躺平。 06/20 12:08
106F:→ coolfish1103: 现在最喜欢齐头式平等,然後能少做事的人最爱靠杯。 06/20 12:09
107F:推 Kydland : 法律其实也没写死 有解释空间 06/20 12:13
108F:嘘 RedLover1009: 这就是个工会贪得无厌先放话出来伤害企业的实例 06/20 12:22
109F:推 qaz13579 : 法律没写死 然後佳格如果保14有动的话 现在缺工成这 06/20 12:25
110F:→ qaz13579 : 样太烂就是找不到人只能跟政府靠邀开放外劳而已 06/20 12:25
111F:嘘 online0801 : 奖金一定是刚开始赚钱了体恤员工开始发放,结果最後 06/20 13:03
112F:→ online0801 : 变成老员工要求补偿的一部分 06/20 13:03
113F:推 a1277034 : 结果最後大家全部12个月 06/20 13:50
114F:→ rannin : 离职员工要告直接去告一告了,然後法院认证後,全台 06/20 14:18
115F:→ rannin : 湾所有企业都要把过去几十年来少的加班费全都补回 06/20 14:18
116F:→ rannin : 来,中小企业一堆直接倒给你看,问题不是一点加班费 06/20 14:18
117F:→ rannin : 的竞争力问题,而是突然来一笔大的,现在都注意了, 06/20 14:18
118F:→ rannin : 乾脆趁势收一收。反正连政府机关都违法 06/20 14:18
119F:推 darkhero7449: 想省成本不加薪给奖金,死好 06/21 08:27
120F:→ mq778 : 两败俱伤 06/21 11:26







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