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※ 引述《lulong (宜祥)》之铭言: : 请问版上的大大,有没有学者、老师、业界人士做过大盘15年甚至20年的年化报酬率呢? : 我指的是台股加权指数或美国S&P 500指数之类的 : 例如: 1980~2000 年化报酬?% : 1981~2001 年化报酬?% : 1982~2002 年化报酬?% : ...... : 2002~2022 年化报酬?% : 2003~2023 年化报酬?% : 2004~2024 年化报酬?% : 因为1980年出生的人,大约2045年可以退休,据今年2025正好还有20年可以退休 : 如果以上20年的年化报酬做出来的数字漂亮的话,才能说0050可以躺赢 : 否则,在历史高点的现在卖持有很久的股票,想赔钱都很难!更何况指数型基金! : 意思就是说,等20年之後退休,我的0050本金有赔过吗? 赔的话大概多久才能回本? 台股报酬指数 时间 20年滚动 1967 18.41% 1968 22.01% 1969 26.10% 1970 29.93% 1971 23.54% 1972 23.10% 1973 17.46% 1974 16.62% 1975 22.75% 1976 17.14% 1977 17.86% 1978 17.86% 1979 15.07% 1980 16.58% 1981 13.17% 1982 13.87% 1983 13.77% 1984 12.34% 1985 12.03% 1986 12.32% 1987 12.28% 1988 8.31% 1989 1.68% 1990 1.04% 1991 6.00% 1992 4.36% 1993 6.80% 1994 4.00% 1995 4.01% 1996 5.11% 1997 4.49% 1998 4.48% 1999 5.55% 2000 5.12% 2001 9.46% 2002 9.91% 2003 9.83% 2004 9.58% 2005 10.91% 美国标普 时间 20年滚动 1926 7.13% 1927 6.10% 1928 4.71% 1929 3.11% 1930 4.46% 1931 7.43% 1932 11.72% 1933 13.15% 1934 10.68% 1935 13.13% 1936 12.48% 1937 11.20% 1938 12.98% 1939 13.48% 1940 14.15% 1941 14.76% 1942 16.86% 1943 15.25% 1944 15.11% 1945 14.95% 1946 13.84% 1947 13.72% 1948 14.63% 1949 14.92% 1950 13.43% 1951 12.10% 1952 11.65% 1953 11.67% 1954 10.85% 1955 6.87% 1956 7.10% 1957 7.91% 1958 8.12% 1959 6.53% 1960 6.83% 1961 8.31% 1962 6.76% 1963 8.30% 1964 8.29% 1965 7.80% 1966 8.65% 1967 10.17% 1968 9.27% 1969 9.54% 1970 11.55% 1971 11.16% 1972 11.89% 1973 11.33% 1974 12.76% 1975 14.58% 1976 14.60% 1977 14.56% 1978 16.65% 1979 17.75% 1980 17.88% 1981 15.68% 1982 15.24% 1983 12.71% 1984 12.98% 1985 13.22% 1986 11.94% 1987 11.80% 1988 11.82% 1989 8.43% 1990 8.21% 1991 9.14% 1992 7.81% 1993 8.22% 1994 9.22% 1995 9.85% 1996 8.19% 1997 7.68% 1998 7.19% 1999 5.62% 2000 6.06% 2001 7.47% 2002 9.52% 2003 9.80% 2004 9.69% 2005 10.34% 这边要提醒几点,避免有人看到数据产生错误的解读 1. 台股的数据 你会发现台股前段的滚动很强,中段弱掉,後面追回 这是因为台股以前都是散户主导 例如 12682 的高点,就是由 97% 的散户买出来的 当时只有 3% 法人 141 家上市公司 所以 1990-2009 也成为最糟糕的 20 年 对比现在 1018 间上市公司 法人占比超过 40% 还有护国神山台积电 这是两个完全不同环境的台股 单纯看数据,可能会没注意到背後的基本面 2. 美股的数据 美国滚动 20 年比台股强 就算是 1929 大萧条也是一样 如果你现在会昏迷 20 年 只能选择一个国家的话,肯定是美国 3. 20 年滚动 你可能会看 20 年的滚动数据去做预测 但这个预测基本上没用 因为除非你是退休了,完全没有收入会再进来 不然你肯定不是只投入一笔资金 只要你会持续投入,那就会有不同的考量 每一笔资金,进场时间点不同,最後的结果自然不同 而且投资是否成功,往往会是在最後一段决定 例如,1990-2009 台股 20 年滚动只有 1% 年化报酬率 (算上通膨,实质报酬率是亏的) 很可怕吗? 不,其实这是好的 对一个正在累积资产的年轻人来说 他如果在 1990-2009 持续买进 等於是每年都买便宜(因为股价低) 等到他准备退休了 迎来的是 2010-2025 这段超级大牛市 这就是一个完美的微笑曲线 前面 20 年报酬差,没事 只要後面涨回来,那就是赚更多 因为股价低,才能用更便宜的价格,买进更多股数 这些便宜买进的股数,会在未来大涨的时候带来更多的回报 如果前面 20 年大涨 股价很高,你买进的股数很低 结果第 21 年开始股市下杀 你刚好头轻脚重,在资产部位最大的时候开始受伤 这时就是重伤了 对年轻人来说,最有利的顺序是,先跌後涨 对退休者来说,最有利的顺序是,先涨後跌 这部份就是「报酬顺序风险」的影响 对於报酬顺序风险,最佳解答就是生命周期投资法 也就是年轻时就先开杠杆,把风险平均分摊在整个投资周期 这部份有兴趣请自行研究 关键字「报酬顺序风险」、「生命周期投资法」 本来是打算私信原 PO 就好 但想说这些数据应该对许多人有帮助,所以就决定发一篇了 整理完数据後,又觉得单纯看数据可能会误解 於是又多讲一些废话 如果你有不同看法,那肯定是我错了 以上,谢谢大家 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.9.158 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1749920883.A.814.html
1F:推 tigerzz3 : 正二哥回归 06/15 01:13
2F:推 saviora : 这样不是更该投资大盘型的etf吗 06/15 01:13
3F:推 kusocomtw : 想说这文体这麽熟悉 跳出来一看果然是正二哥 06/15 01:14
4F:推 realskyer : 久不见大仁哥 06/15 01:15
5F:推 s202655 : 大仁哥一生推 06/15 01:15
6F:推 abc12812 : 1990有GG吗? 06/15 01:17
7F:推 KauIPin : 感谢正二哥 06/15 01:18
8F:→ lalacos123 : 可怜 现在回文提供数据还要先下警语防低能儿 06/15 01:19
9F:推 pili012140 : 正二哥推一个 06/15 01:20
10F:推 gdaa : 大仁哥一生推 06/15 01:29
11F:推 rfynw : 等等会有巨婴质疑你能保证台股接下来20年还会那麽好 06/15 01:29
12F:→ rfynw : 吗 06/15 01:29
13F:推 oyui111 : 正二哥先推一个 06/15 01:33
14F:推 Haerin520 : 正二哥好久没出现了 06/15 01:34
15F:推 pornpig32 : 大仁哥推 06/15 01:37
16F:推 Devin99 : 推推 06/15 01:38
17F:推 peterors : 谢谢,又学习了,正二天下无敌 06/15 01:43
18F:推 bbignose : 股板好人正二哥 06/15 01:47
19F:推 yoyotv : 谢谢正2哥 06/15 01:48
20F:推 jhukng7 : 推推 06/15 01:49
21F:推 lulugood : 推 06/15 01:52
22F:推 jakkx : 推一个 06/15 01:52
23F:推 j65p4m3 : 推 06/15 01:54
24F:推 ridodo : 等等有人问「未来20年还会大多头吗?」「後照镜投 06/15 01:59
25F:→ ridodo : 资谁不会」xd 06/15 01:59
26F:推 MrLOG : 推 06/15 02:04
27F:推 gohow : 以前的台股这麽美好 06/15 02:10
28F:推 shawn0627 : 太强了! 06/15 02:20
29F:推 southpeace : 祝你上厕所一定有卫生纸 06/15 02:26
30F:推 fuhoho : 推 06/15 02:31
31F:推 g4njaman : 推 06/15 02:32
32F:推 BlueDo87 : 推 06/15 02:33
33F:推 linfuon : 看到那 肯定是我错了 马上发现正二哥 实在太有特色 06/15 02:33
34F:推 ABSound : 好人 原po这种伸手牌都细心回覆 06/15 02:36
35F:嘘 iampig951753: 成年人赚到五百万之後有几个二十年 06/15 02:38
36F:→ iampig951753: 如果八十岁挂点 四十岁存到有投资价值的金额投入股 06/15 02:41
37F:→ iampig951753: 市 06/15 02:41
38F:→ iampig951753: 其实人生只有一个二十年凑不出第二个 06/15 02:41
39F:→ iampig951753: https://i.imgur.com/JqZOOqO.jpeg 06/15 02:42
40F:推 q0933708852 : 所以没有人要你欧印,保持50/50 06/15 02:42
41F:推 johnsonhoj : 谢谢分享 06/15 02:48
42F:推 qaz13579 : 只要你未来不会再有任何收入(薪水 退休金等)那你 06/15 03:04
43F:→ qaz13579 : 就永远不该ALLIN 相反的 年轻时如果薪水还是持续进 06/15 03:05
44F:→ qaz13579 : 来 轻杠杆的配置绝对是最好的选择 06/15 03:05
45F:推 jim543000 : 40岁以下再保守也是1.2倍 投资美股大盘 06/15 03:22
46F:→ jim543000 : 台股不要碰 垃圾 新台币 垃圾 06/15 03:23
47F:推 gloria0807 : 看到ID惊 推正二哥 06/15 03:56
48F:推 chewthelife8: 一生推 06/15 03:56
49F:推 elmer10 : 推正二哥好心分享数据 06/15 04:01
50F:推 saber1127 : 推 06/15 04:26
51F:推 jasonking3c : 这有还原股利吗? 06/15 04:29
52F:推 Galbygene : 推 06/15 04:32
53F:推 dabih : 推分享!虽然滚动报酬的定义是向之前看,这应该比 06/15 04:38
54F:→ dabih : 较像是 forward 报酬,但更为直观,推 06/15 04:38
55F:推 SDCREW : 人一生至少3、4个20年,只要你的父母有投资理财观 06/15 04:40
56F:→ SDCREW : 念,小孩出生就开始投资,至少我就是这麽做的 06/15 04:40
57F:推 dabih : 给楼上 这是用报酬指数计算的 所以是预设若有股利发 06/15 04:41
58F:→ dabih : 放 除息日第一时间投入 且没有发放股利和再投入成 06/15 04:41
59F:→ dabih : 本 ;实务上自己将股利再投入 会有时间差距 和费用 06/15 04:41
60F:→ dabih : 成本 06/15 04:41
61F:推 softflame : 最好是只有一个二十年 都什麽时代了 06/15 04:47
62F:推 ioozar : 推爆 06/15 04:55
63F:推 KNaCa : 推正二哥 06/15 05:26
64F:推 makurapart : 推分享 06/15 05:35
65F:推 heatkio : 推 06/15 05:42
66F:推 herculus6502: 推 06/15 05:44
67F:推 mdkn35 : 好!买低卖高 赚钱笑呵呵 06/15 05:54
68F:推 flydragon198: 推分享 06/15 06:14
69F:推 s70337033 : 推推 06/15 06:16
70F:推 jcdmcd7859 : 感谢大仁哥的分享,好人一生平安~ 06/15 06:21
71F:推 davie11333 : 推大仁哥 06/15 06:23
72F:推 n555123 : U质推 06/15 06:31
73F:推 whyhsu : 推 06/15 06:39
74F:推 LSDsochill : 推 06/15 06:45
75F:推 nono556 : 推 06/15 06:52
76F:推 Kururu8079 : 信徒叩拜真神 06/15 06:53
77F:推 kof70380 : 推 06/15 07:00
78F:推 SmilD : 推 06/15 07:04
79F:推 teddy72 : 06/15 07:11
80F:推 Destiny6 : 感谢分享 06/15 07:24
81F:推 leo761212 : 推 06/15 07:34
82F:推 junthink : 推 06/15 07:44
83F:推 FreeWretch : 正二推 我的推也是两倍 06/15 07:45
84F:推 losehope : 推! 06/15 07:47
85F:推 FreeWretch : 推 06/15 07:47
86F:推 hhjh1731 : 推爆大仁哥! 06/15 07:52
87F:推 ts012108 : 大哥 想你了 06/15 07:56
88F:推 e44444 : 推大仁哥 06/15 07:58
89F:推 donby : 正二哥推一个 其实不需要因为酸民而就此不再发文啦 06/15 08:00
90F:→ donby : … 06/15 08:00
91F:推 poisonshing : 谢谢 06/15 08:02
92F:推 Simonfenix : 谢谢 06/15 08:09
93F:推 planethell : 先推再看 06/15 08:10
94F:推 ecelent : 精辟 06/15 08:16
95F:推 iuiuisme : 推 06/15 08:17
96F:推 talesh35624 : U文 06/15 08:20
97F:推 wxyz111 : 谢谢正二哥 06/15 08:26
98F:推 drraujn : 推 06/15 08:32
99F:推 f0915034335 : 推 06/15 08:35
100F:推 yannicklatte: 推 06/15 08:38
101F:推 anyu0805 : 大仁鸽~ 推推! 06/15 08:44
102F:推 Roman : 感谢分享 06/15 08:46
103F:推 BarryDale : 赞 06/15 08:47
104F:推 gusser : 大仁哥先推 06/15 08:50
105F:推 gusser : 说只有一个20年的是因为你只想到你自己 06/15 08:51
106F:→ gusser : 我们考虑的是老婆小孩 甚至孙子那一代 06/15 08:51
107F:→ gusser : 我儿子至少还有3个20年 这样要怎麽规划为前提去想 06/15 08:52
108F:→ Altair : "报酬顺序风险"的概念蛮重要的 06/15 08:54
109F:推 Eric0605 : 推 06/15 08:55
110F:推 moonthesea : 推,感谢分享 06/15 08:57
111F:推 jzoosuck : 推 感谢分享 06/15 08:58
112F:推 RoyalIcon : 朝圣!大仁哥! 06/15 09:01
113F:推 qoo60606 : 以为看不到大仁哥发文了 06/15 09:09
114F:推 zxcvbnm2010 : 推 06/15 09:12
115F:推 cklonger : 推 06/15 09:15
116F:推 fpfun3688 : 推 大仁哥 06/15 09:15
117F:推 aston0610 : 推 06/15 09:25
118F:推 GARNETT1201 : 感谢 06/15 09:28
119F:推 killdidee : 推 06/15 09:32
120F:推 joice76x : 正二教来膜拜了 06/15 09:35
121F:推 topmao : 推 06/15 09:35
122F:推 states : 推 06/15 09:38
123F:推 WeiRaymond : 正二哥的文章就有写年轻时多靠正2 才不会後段成本 06/15 09:41
124F:→ WeiRaymond : 太高 06/15 09:41
125F:推 venusvirus : 推 06/15 09:44
126F:→ faniour : 果然就有杠精出现 06/15 09:44
127F:推 pinkieyeh : 大仁哥 推 06/15 09:46
128F:推 j1o2s3e4p5h6: 感谢 06/15 09:48
129F:推 fatb : 如果你有不同看法,那肯定是我错了 06/15 09:50
130F:→ fatb : 推这句人生大智慧 06/15 09:50
131F:推 power41 : 推 06/15 09:54
132F:推 ANNE0103 : 推推 06/15 09:55
133F:推 JLester : 有看有推 06/15 09:55
134F:推 tmacor1 : 推大仁哥 06/15 09:56
135F:推 kmshy : 朝圣好人 06/15 09:57
补充一下 万一遇到 20 年滚动很烂的时候该怎麽办? 很简单,用长期思维解决就好 https://reurl.cc/qGEanR
136F:推 a2080259 : 推 06/15 09:59
137F:推 s1001326 : 推推 06/15 10:01
138F:推 good10740 : 推 看到某句 正是现在环境 06/15 10:03
139F:→ csjan : 约翰柏格的共同基金必胜法则里有写到,30年滚动再 06/15 10:03
140F:→ csjan : 扣通膨,任何年代都是7% 06/15 10:03
141F:推 oplk : 推 06/15 10:06
※ 编辑: Capufish (114.47.9.158 台湾), 06/15/2025 10:09:39
142F:推 clisan : 推 06/15 10:11
143F:推 h228228 : 推好人 06/15 10:12
144F:推 catdevil : 谢谢分享 06/15 10:13
145F:推 din : 大仁哥必推 06/15 10:13
146F:推 silence1628 : 谢谢分享 06/15 10:15
147F:推 tpta45855 : 冰律快来呛正二哥啊 不是很厉害? 06/15 10:21
148F:推 fufugirl : 推好人 谢谢分享 06/15 10:21
149F:推 chihwei739 : 推大仁哥 获益良多 06/15 10:23
150F:推 Mtcat : 1111 06/15 10:23
151F:嘘 ginwer : 纯嘘不负责任的警语 06/15 10:24
152F:推 tpta45855 : 笑死现在冰律躲起来了 想当初呛正二教呛的多凶悍啊 06/15 10:26
153F:推 Meissnersc : 推 06/15 10:28
154F:推 joe718 : 推正二大仁哥 06/15 10:29
155F:推 HiuAnOP : 正二教不能推广,不然大家会赚太多 06/15 10:30
156F:推 snowish : 推 06/15 10:31
157F:→ colchi : 这个方法的前提是:市场长期是升值的 06/15 10:32
158F:推 weilawda : 用心,推推 06/15 10:32
159F:推 ilike1022 : 正二哥推 06/15 10:32
160F:→ colchi : 如果来个灭国战争或外星人入侵,一切都变空谈 06/15 10:33
161F:→ colchi : 因为无法预测最後一段,所以需要资产配置分散风险 06/15 10:34
162F:→ colchi : 但目前美债不若以往稳定了,教科书的法则因此改写 06/15 10:35
163F:推 e65947 : 数据整理 推 06/15 10:38
164F:推 csjan : 投资最重要的其实是生对年代,但这无法控制,生命 06/15 10:40
165F:→ csjan : 周期投资法算是主动出击的方式。 06/15 10:40
166F:推 nightmoon007: 推,有数据说明的好心得 06/15 10:43
167F:推 nthukos : 推 06/15 10:46
168F:嘘 haganin : 中间是不是有误,对退休人来说,先涨後跌是有利的? 06/15 10:54
169F:→ haganin : 不是先跌後涨资本才会增加 06/15 10:54
170F:推 zpf2005 : 推,投资路上出现困惑,大仁哥总是给我信心 06/15 10:57
171F:推 Crushredkiss: 对工作的人来说才是先跌後涨 06/15 10:58
172F:→ Crushredkiss: 退休的人需要卖股才有现金 所以先涨後跌才是有利的 06/15 10:59
173F:推 Joannashinn : https://i.imgur.com/AFTnXCm.jpeg 06/15 11:05
174F:推 bpq302302 : 大仁哥哥 06/15 11:07
175F:→ b9513227 : 正二神教 天下无敌 06/15 11:07
176F:推 lanewyoung : 推 06/15 11:08
177F:推 M3333151 : 感谢整理 06/15 11:14
178F:推 nthukos : CD一下再推 06/15 11:15
179F:推 Kevinsun : 推 06/15 11:20
180F:推 rebel : 还是需要大仁哥站出来 不然正二酸太多了 尤其是下 06/15 11:23
181F:→ rebel : 跌的时侯 大仁哥一出马 正二酸都望风而逃了 06/15 11:23
182F:推 sa13961387 : 推好人 06/15 11:24
183F:推 windwhisp : 感谢正二哥 06/15 11:25
184F:推 BruceChen227: 大仁哥好人一生平安 06/15 11:26
185F:推 justin82114 : 谢谢大仁哥改善我的生活 06/15 11:26
186F:推 PuloBro : 感谢正二哥带进场,希望股版酸民少一点,正二哥可 06/15 11:26
187F:→ PuloBro : 以在股版多po文。小小捐款家扶回馈社会。 06/15 11:26
188F:→ PuloBro : https://files.catbox.moe/yksr1z.png 06/15 11:26
189F:推 HarukaLM : 美股指数长线无脑多 06/15 11:27
190F:推 bigbill : 推一个 06/15 11:27
191F:推 allen0080 : 数据推! 谢谢您! 06/15 11:30
192F:推 biojo : 久不见啦 推一个 目前正二还是一直抱着 06/15 11:37
193F:推 tommyhelf : 推推 06/15 11:37
194F:推 kenny610 : 推一个 06/15 11:45
195F:推 weithere : 推推推 06/15 11:45
196F:→ CLinna : 投资好简单 无脑多 活够久 06/15 11:47
197F:推 JoeyChen : 推 06/15 11:47
198F:推 g007 : 推一个,投资会恐慌;建议去多读几本书。心情整个差 06/15 11:52
199F:→ g007 : 异大大的不同。很多人的恐慌都来自於对未来的无知和 06/15 11:52
200F:→ g007 : 乱投资。 06/15 11:52
201F:→ qoo10067 : 少看闲聊的恐慌仔比较抱得住 06/15 11:55
202F:推 Spurious : 感谢 06/15 12:04
203F:推 lulong : 感谢版上果然有人有答案,受教了 06/15 12:11
204F:推 johngenius : 大仁哥好久不见 我的超人 06/15 12:19
205F:→ lulong : 只有一些推文我不认同: 说是过去不代表未来, 那我们 06/15 12:19
206F:→ lulong : 学历史、地理做什麽? 历史一直被推翻,国家也一直变 06/15 12:20
207F:→ lulong : 甚至连中文字都被"小改"了,难道都不用学史地国文吗 06/15 12:20
208F:推 matrix4096 : 推 06/15 12:21
209F:推 ImPG0702 : 大仁真的是数据跟实务都考虑的高手,跟什麽有钱就欧 06/15 12:21
210F:→ ImPG0702 : 印不留现金流的毒瘤君高下立判 06/15 12:21
211F:推 coffee112 : 推推 06/15 12:24
212F:推 tbes : 推!“掌握市场周期”此书也推! 06/15 12:27
213F:推 Imgoodjob : 推推 06/15 12:33
214F:推 ipath19 : 大仁哥推推 06/15 12:59
215F:推 RegOwl : 推 06/15 13:03
216F:推 way6520 : 谢谢哥 06/15 13:08
217F:推 credchien : 推 06/15 13:11
218F:推 marke18 : 推分享~ 06/15 13:12
219F:推 misakiitoh : 推感谢分享 06/15 13:13
220F:推 OrniG : 真的遇到毁灭型战争或天灾什麽投资都没用,也不用特 06/15 13:14
221F:→ OrniG : 别另外评价投资指数或者是其他投资标的的差别了吧 06/15 13:14
222F:推 super1315566: 推推 06/15 13:22
223F:推 hpfan : 推推大仁哥 06/15 13:30
224F:推 Bola : 大仁哥给推 06/15 13:30
225F:推 MAXSPEED : 推 06/15 13:32
226F:推 edgar76321 : 感谢分享 06/15 13:39
227F:推 guowei616 : 正2哥 podcast怎不录了 06/15 13:41
228F:推 on32 : 大家推 我必须说实话 这几年正2是没有0050两倍 06/15 13:54
229F:→ on32 : 前面很多年正2确实非常好用 但这2年就没了 06/15 13:55
230F:→ on32 : 基金说明书也有说只是追踪指数 且会有偏差 06/15 13:56
231F:→ rebel : 你的这几年是几年?一定不会是两倍阿 因为有复利偏 06/15 13:57
232F:→ rebel : 误阿 书里不是都有写 你要看书阿 06/15 13:57
233F:推 jai166 : 推 06/15 14:08
234F:推 sonk : 正二哥推 06/15 14:08
235F:→ lulong : 说怕战争的有去看乌克兰.以色列股市走势吗? 拜托你 06/15 14:13
236F:推 on32 : 我当然有看书阿 重点是偏差非常大 2024 06/15 14:14
237F:→ lulong : 说知识无用的人,麻烦试试无知的代价!过去的经验要有 06/15 14:15
238F:→ on32 : 2024 正2 58.96% 0050 48.64% 跟两倍标准差很多 06/15 14:15
239F:→ on32 : 正2这方法是不错 但是2024数据上就是不好+说明书 06/15 14:16
240F:→ on32 : 我只是强调说还是中规中矩方法会比较稳当 06/15 14:16
241F:→ on32 : 2024还是非常大的多头+主升段 跟0050两倍差距很大 06/15 14:17
242F:→ on32 : 有误差 就是看到误差很大 假如插不多就还可接受 06/15 14:18
243F:→ on32 : 2024就只有0050的1.2倍这是非常大误差 06/15 14:19
244F:→ on32 : 当然大家要把他那一年刚好特例也OK 就是给大家参考 06/15 14:20
245F:推 Crushredkiss: 你挑日期看就只会失真而已 2021年正2是0050的三倍怎 06/15 14:22
246F:→ Crushredkiss: 麽说 06/15 14:22
247F:→ Crushredkiss: 所以一直在强调 拉长周期看 不要限入某个时间段的泥 06/15 14:23
248F:→ Crushredkiss: 淖 06/15 14:23
249F:推 on32 : 对 就是2021正2很猛没错 但2024正2就普通 06/15 14:25
250F:→ on32 : 我只是要说这就是有偏差 0050会比较好 至少没误差 06/15 14:26
251F:→ on32 : 正2在2014-2022这边都很好 06/15 14:26
252F:→ on32 : 後面的周期假如都发生0050比较好 也是有可能 06/15 14:27
253F:→ on32 : 有些国家的ETF跟正2 ETF就是原型比较好 06/15 14:27
254F:→ on32 : 不是我故意挑毛病 但这就是一个存在的误差 06/15 14:28
255F:→ aloness : 20年没什麽意思,有本事再统计上一个20年 (1980~20 06/15 14:29
256F:→ aloness : 00) 06/15 14:29
257F:→ aloness : 国家之间的经贸发展,才决定了股市的正向成长,不 06/15 14:30
258F:→ aloness : 是投资手段决定了行为的报酬 06/15 14:30
259F:推 David190912 : 好文推推 06/15 14:36
260F:推 oyui111 : 都买不就好了 06/15 14:44
261F:推 silence569 : 原来是我大仁哥,必推大神 06/15 14:53
262F:推 limulus : 推推 06/15 14:54
263F:→ Kobe5210 : 买台积电就好 06/15 14:55
264F:推 square : 所以结论就是不同的国家会有不同时期的牛市 06/15 14:56
265F:→ Kobe5210 : 是啊,重点是判断未来,台湾的未来领头羊就台积电 06/15 14:57
266F:→ Kobe5210 : ,关心台积电产业发展即可,而不是被金融工具玩 06/15 14:57
267F:推 aresting : 太神啦正二哥 06/15 15:00
268F:推 rebel : 你都有看书怎麽讲出的话给跟没看一样 怎麽会跟0050 06/15 15:03
269F:→ rebel : 比 你要跟大盘比阿 这有看书的都知道吧 然後1.2倍 06/15 15:03
270F:→ rebel : 算很大偏差吗 过去十年都没更大偏差吗 到30.40%我 06/15 15:03
271F:→ rebel : 都不会太意外 你只要会数学 就知道这些都是机率上 06/15 15:03
272F:→ rebel : 有可能发生的 你在看完书理解并决定买入时 你就应 06/15 15:03
273F:→ rebel : 该要知道这可能会发生 都知道有可能会发生的事 真 06/15 15:03
274F:→ rebel : 的发生了出来哀哀叫?我也是问号 06/15 15:03
275F:推 square : 可是我讲的是废话== 能预测时期高低就股神了 06/15 15:04
276F:→ rebel : 然後正二没在看一年两年的啦 你这就像买了0050结果 06/15 15:04
277F:→ rebel : 那年赔钱就开始喷0050废物不如定存差不多 06/15 15:04
278F:推 on32 : 我有看出问题了 就是在於台积电 06/15 15:11
279F:→ on32 : 未来台积电很强+其他很烂 0050两倍优於正2 06/15 15:11
280F:→ on32 : 不是要吵架 是要分析原因 假如台积电未来普通就还好 06/15 15:11
281F:推 rebel : 想了想还是很难理解 那个真正看完书的人会拿正二跟 06/15 15:11
282F:→ rebel : 0050比 都知道要比大盘吧 不是每一页都翻过就叫看 06/15 15:11
283F:→ rebel : 完阿 你要真的理解作者要表达什麽耶 06/15 15:11
284F:→ on32 : 正2用的两倍是期货两倍 0050是只有50个股票 06/15 15:12
285F:→ on32 : 台湾50正2 其实真正是加权指数两倍 06/15 15:12
286F:→ on32 : 只是元大名子取台湾50正2 看看别家都是加权指数*2 06/15 15:13
287F:→ on32 : 我只是想分析出原因 成分不同+台积电太强 06/15 15:13
288F:→ rebel : 所以你怎麽会拿正二跟0050比?这没看书的才会这样 06/15 15:13
289F:→ rebel : 讲 06/15 15:13
290F:→ on32 : 台积电把指数都吃光 所以0050表现不错 06/15 15:14
291F:→ on32 : 因为正2哥他就是说跟0050比较阿 怎麽会没看书 06/15 15:14
292F:→ on32 : 正2哥就是交说 只要花一半的钱就有0050两倍绩效 06/15 15:15
293F:→ on32 : 最好我没看 而且在2014-2021绩效还是超过0050两倍 06/15 15:15
294F:→ rebel : 书里有没有跟你讲只是名字叫五十正二 实际持有的大 06/15 15:15
295F:→ rebel : 多数都是大盘期货 有没有? 06/15 15:15
296F:推 Crushredkiss: 他的出发点不是 50%正2就有100%50的绩效 06/15 15:15
297F:→ on32 : 我也认同前面正2非常好 但现在就是普通才要找原因 06/15 15:16
298F:推 lspss93009 : 推正2哥 06/15 15:16
299F:→ Crushredkiss: 他意思是 你都敢100%欧印0050了 为什麽不50%正2 50% 06/15 15:16
300F:→ on32 : 我现在就是看到台积电太强才会 去年0050猛 06/15 15:16
301F:→ Crushredkiss: 现金 这样会更灵活 06/15 15:16
302F:→ on32 : 我只是想找原因+变更好方法 而已 06/15 15:16
303F:→ Crushredkiss: 你100%0050 遇到4月那波 完全没办法加码摊平 06/15 15:16
304F:→ Crushredkiss: 但是你50%正2 遇到4月那波 还可以再平衡 06/15 15:16
305F:→ on32 : 未来假如台积电都非常强 因为台积电权重太高 06/15 15:17
306F:→ Crushredkiss: 你可以去试算一下 抓正2最高那天来看 24/7/11 06/15 15:17
307F:推 rebel : 原因有很多 不只有你提到的台积过强 不过书里都有 06/15 15:18
308F:→ on32 : 0050本来就没要在平衡 正2哥方法可以平衡没错 06/15 15:18
309F:→ on32 : 台积电就吃掉台股涨幅就是真实一面 现在权重太高 06/15 15:18
310F:→ rebel : 你有看过书都应该知道 还要再分析一次干嘛 06/15 15:18
311F:→ on32 : 但正2也可能在喷出去 因为要平衡又要卖出 被洗掉 06/15 15:18
312F:→ rebel : 然後你要不要回答为什麽书里都有 你还拿正二比50 06/15 15:19
313F:→ Crushredkiss: 不用一直执着在 0050跟正2 会拿0050出来比就是因为 06/15 15:19
314F:→ Crushredkiss: 他是最红最久的市值型ETF 06/15 15:19
315F:→ on32 : 平衡来平衡去 没有比较厉害 因为正2他也是这样操作 06/15 15:19
316F:→ Crushredkiss: 再加上631L取名叫50正2 以前有买50期货配置 现在完 06/15 15:19
317F:→ rebel : 书里整整一章在强调持有的多数是大盘期货阿 06/15 15:19
318F:→ on32 : 反正我只是要说 正2他是加权指数正2 不是0050两倍 06/15 15:19
319F:→ on32 : 因为她有强调可以用一半的钱赢过0050 但没这麽简单 06/15 15:20
320F:→ rebel : 你连这麽基本的题目都搞错 真怀疑你书到底看到哪了 06/15 15:20
321F:→ on32 : 0050就吃了台积电 未来台积电继续猛就是夸张绩效 06/15 15:20
322F:→ on32 : 两者不同没错啊 06/15 15:21
323F:推 Crushredkiss: 你已经把前提都设好了 就没谈的必要了 06/15 15:21
324F:→ rebel : 就跟你说台积只是原因之一 真想搞懂去重看吧 06/15 15:21
325F:→ Crushredkiss: "未来"台积电"继续猛" 06/15 15:21
326F:→ on32 : 别家都是取名加权指数正2 元大就是取用错误阿 06/15 15:21
327F:→ Crushredkiss: 既然你已经知道未来台积电继续猛 那你应该要100%台 06/15 15:22
328F:→ rebel : 对阿 不同阿 所以有看书的都不会拿这两个来比绩效阿 06/15 15:22
329F:→ Crushredkiss: 积电 并且不应该买入其他任何产品 06/15 15:22
330F:推 kennethlin : 正二哥加油 06/15 15:22
331F:→ on32 : 对 所以我更是推只买台积电 06/15 15:22
332F:→ Crushredkiss: 不是取用错误..631L一直都有配置50期货.. 06/15 15:22
333F:→ rebel : 有看书的都知道元大就是要蹭阿 就你不知道? 你有看? 06/15 15:22
334F:→ on32 : 大家资金都不多 就要在刀口上 06/15 15:22
335F:→ Crushredkiss: 是近期才慢慢变成100%持有台指期货 06/15 15:23
336F:→ rebel : 你要嘛就是没看装有看 要嘛就是随便翻 说自己有看 06/15 15:23
337F:→ Crushredkiss: 但你自己的操作 也是担心台积电不能一直强不是吗 06/15 15:24
338F:→ on32 : 那是很久以前才有0050期货 刚创立时候 06/15 15:24
339F:→ rebel : 一堆基本题都弄错要说自己有看? 我也是笑了 06/15 15:24
340F:→ on32 : 现在成分股都是台湾期货 06/15 15:24
341F:→ Crushredkiss: 没有到很久以前啦..近几个月都还有50期货 06/15 15:24
342F:→ rebel : 你又弄错了 很长的时间都有0050期货 不是很久以前才 06/15 15:24
343F:→ on32 : 所以他现在没有0050期货才会导致 现在误差很大 06/15 15:25
344F:→ rebel : 你一直弄错 你确定你还要坚持你懂正二? 不先看书? 06/15 15:25
345F:→ rebel : 并不是 以你说的误差大2024来说 还是有0050期货 06/15 15:26
346F:→ on32 : 正2说明说 我在2014就看过 印象150%0050期+50%台指 06/15 15:26
347F:→ rebel : 完全持有期货应该是今年以後的事 顶多去年底开始 06/15 15:26
348F:→ on32 : 2024应该就是台湾期货了 把0050去掉了 06/15 15:26
349F:→ rebel : *完全持有大盘期货 06/15 15:27
350F:→ rebel : 我印象中没有 2024还是有0050期货 要找来看吗 06/15 15:27
351F:→ on32 : 2024有的话可以找给我看 感谢 06/15 15:28
352F:→ on32 : 因为2024正2 的绩效大概就指数两倍左右而已 06/15 15:28
353F:推 rebel : 元大没有根据日期提供成分股 真麻烦 我找找别的地方 06/15 15:32
354F:→ rebel : 就跟你说不是这原因 你全持有大盘期货也会偏误 06/15 15:32
355F:→ rebel : 有没有持有0050期货 有关 但不一定是主因 06/15 15:33
356F:推 chowyc : 推分享 06/15 15:33
357F:→ on32 : 没有也没关西 还是感谢讨论分享 只是想多了解而已 06/15 15:35
358F:推 rebel : 找到一个人的发问 2024/11/15发问 他查0050期货占 06/15 15:36
359F:→ rebel : 32.76% 他应该不会查到太旧的 2024还是持有一定的 06/15 15:37
360F:→ rebel : 你真想了解 还是建议你去看书 这次要真的看懂!! 06/15 15:38
361F:→ rebel : 偏差大的原因 复利偏误 正逆价差 涨跌走势都有关 06/15 15:38
362F:→ rebel : 这些书中都有提到 别说跟0050了 跟大盘都会有误差了 06/15 15:39
363F:→ rebel : 老是看你发表对正二意见 但基本观念都还是错的 06/15 15:40
364F:→ rebel : 正二不是没缺点 但先搞懂再来讨论优缺点比较好 06/15 15:41
365F:推 stasia : 谢谢大仁哥,好人一生平安 06/15 15:45
366F:推 rebel : 有了有了 在元大投信官网找到了 2024/12/31 631L持 06/15 15:45
367F:→ rebel : 有0050期货7.37% 所以on32你又搞错了 哀 一直错 06/15 15:46
368F:→ rebel : 真的劝你把观念搞清楚 资料也查清楚了再来讨论正二 06/15 15:47
369F:推 on32 : 感谢2024 0050期货比重下降非常多 06/15 15:48
370F:→ on32 : 对 大仁哥也有说 假如是0050好就是台积电表现好 06/15 15:49
371F:→ on32 : 所以我没看到 我的错 06/15 15:49
372F:→ on32 : 正2就是1018间公司 0050就是50间公司 06/15 15:50
373F:→ on32 : 就看个人比较看好平均 还是看好前段班公司 06/15 15:51
374F:→ on32 : 至少现在正2 100%全部期货 1018间公司 完整上市 06/15 15:52
375F:推 takuyateru : 推大仁哥 06/15 15:59
376F:推 rebel : 我就说了 你为什麽不先去查好资料再来讨论呢? 06/15 16:06
377F:→ rebel : 请问2023 0050期货占多少 2024 0050期货占多少? 06/15 16:06
378F:推 Marvel0412 : 推 大仁哥 谢谢杠杆etf投资法 增加我的认知 06/15 16:07
379F:→ rebel : 说50期货大幅下降是降多少? 2023跟2024的误差是多少 06/15 16:07
380F:→ rebel : 你的老问题 都不先做功课 一知半解就急着下结论 06/15 16:08
381F:推 on32 : 感谢分享 至少已经知道後面100%台指期货 06/15 16:10
382F:→ on32 : 2022-2024还是有部分0050期货 06/15 16:11
383F:推 rebel : 所以你知道你前面说错在哪了吗 不是因为0050期货才 06/15 16:13
384F:→ rebel : 导致误差大 如果2023跟2024持有的50期货差不多 06/15 16:14
385F:→ rebel : 2024的误差还是可以比2023大 因为那不一定是主因 06/15 16:14
386F:→ rebel : 下次 先查资料 在下结论 好吗 06/15 16:15
387F:推 jankowalski : 好优的一篇文章 06/15 16:18
388F:推 on32 : 2024台积电涨幅81% 不包含配息 2023台积电30%左右 06/15 16:20
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