作者jinso7410 (Aso)
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标题[心得] 小心TLT破线，可能会末日循环 Doom loop
时间Tue May 27 06:41:48 2025
先上个日债崩溃的走势图
https://i.imgur.com/5XEOqAJ.jpeg
以下是要小心的 Doom loop剧本:
第1阶段：长天期美债崩盘
A.投资人担忧美国长期财政无解(比如大而美法案闯关成功)
B.30年／20年美债大跌，殖利率暴升（如 TLT 崩跌）
C.金融机构、退休基金、保险公司净值出现亏损
---
第2阶段：Fed 被迫 QE 救市（印钞买长债）
A.FED 大举购债维持长天期殖利率在6%，避免信用市场崩溃
B.基础货币激增，市场短暂稳定
C.美元贬值预期升温，金价上涨，资金流入商品
---
第3阶段：通膨压力重新升温
A.CPI、PCE 再度攀升，FED 的 credibility（信誉）动摇
B.债市再次卖压涌现
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第4阶段：Fed 再升息应对通膨
A.Fed 被迫「表态强硬」再升息（类似2022情境）
B.殖利率曲线再次抬升（尤其短天期同步上升）
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第5阶段：美债再度崩盘，形成无限回圈
A.市场预期升息会导致衰退，但债务又不能升太久
B.信心断裂 → 抛售长债 → Fed 再进场买债
以上可能会引发1970s行情"Bond Bear Market（债券大空头)
1.长天期美债殖利率从约 5% 飙升到超过 15%（1981）
2.债券价格连年下跌，投资人信心破产
3.通膨＋升息导致「债券杀手」（Bond Vigilantes）崛起
【请在资产配置里面加点黄金尤其是债蛙】
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.88.50 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1748299310.A.05D.html
1F：推 kuosos520 : 怕05/27 06:43
2F：推 lpmybig : 块陶 全球债蛙连环爆05/27 06:44
4F：推 Crushredkiss: 债券杀手 债券卫士 债券义勇军 怎那麽多头衔 有债05/27 06:46
5F：→ Crushredkiss: 券义和团 债券禁卫军吗05/27 06:46
6F：推 joe2 : 债酸十字军05/27 06:47
7F：嘘 Mingleez : 一群没千万资产以上的低能散户在那边担心东担心西05/27 06:51
8F：→ Mingleez : 我真的是越看越好笑05/27 06:51
9F：推 Torres1211 : 我知道你是看了哪个YT05/27 06:55
居然也有人讲一样的事，哪个yt说来我听听
※ 编辑: jinso7410 (27.53.88.50 台湾), 05/27/2025 06:58:07
10F：推 lucky466 : 没千万资产的被骗当债蛙当然担心呀！05/27 06:57
11F：→ lucky466 : 某投顾还为了美债做了一集温馨视频05/27 06:57
12F：嘘 poeoe : 讲这麽多 空单咧?05/27 06:58
13F：→ yayan1010 : 现在放空六月住豪宅05/27 07:01
14F：推 fujioqq : 日本央行不买债之後就要爆惹 惨05/27 07:05
15F：推 kof70380 : 你讲的只是美国 日本也一样 谁爆全球都会出事05/27 07:07
16F：→ joeboy : 债蛙会比房蛙早倒吗05/27 07:08
17F：推 lucky466 : 爆了？股市也不会怎样05/27 07:08
18F：推 askl817 : 你手上不是也一堆美债？05/27 07:09
19F：推 iammi21 : 殖利率15% 台股应该剩2000点05/27 07:09
20F：嘘 ck326 : 这种情况担心股市好吗05/27 07:10
去查一下美股1970s有爆吗，顶多盘整，1970s长天期美债殖利率喷到15%，可以算一下TLT
价格要到哪里
21F：推 YLTYY : 怕爆 05/27 07:11
22F：推 newstyle : 比美债爆炸雷曼兄弟还恐怖 05/27 07:11
23F：推 ab4daa : 稳 05/27 07:11
24F：→ newstyle : 美债爆炸，比雷曼兄弟还恐怖 05/27 07:12
不会恐怖啦，1970s演过一次
※ 编辑: jinso7410 (27.53.88.50 台湾), 05/27/2025 07:14:19
25F：推 gime0226 : 现在有点尴尬 就是空单不一定会赚钱 05/27 07:13
26F：嘘 poeoe : 版上实力雄厚的债蛙都实际有多单了 这麽看空债秀个05/27 07:15
27F：→ poeoe : 空单啊05/27 07:15
28F：推 gime0226 : 黄金也不一定赚钱（汇率） 05/27 07:15
29F：推 askl817 : 看你发的文，真的觉得世界末日 05/27 07:16
30F：推 hcwang1126 : 殖利率还是要尊重川普 不然每个月标售都要痛一次 05/27 07:18
31F：→ sagarain : 15%你看股市还谁站着 债好歹发利息 05/27 07:18
32F：→ sagarain : 现金还有点机会窝着 05/27 07:19
33F：→ tennokyoukai: 美债爆 1970年代股市没事 这次环境有一样吗? 怀疑喔 05/27 07:21
严格讲起来，这次反而股市会喷，因为FED如果救债市会是变相QE
34F：→ CYL009 : 然後要花二十年才崩盘ww 05/27 07:21
35F：推 s114752 : 快逃 05/27 07:25
36F：→ amaqua : 20年期房贷利息比本金还高的时代 05/27 07:27
37F：嘘 tigger09cow : 阅 05/27 07:27
38F：嘘 cir78918 : 妈妈！！ 05/27 07:30
39F：推 s70337033 : 我就不信邪，坐等爆炸05/27 07:31
※ 编辑: jinso7410 (27.53.88.50 台湾), 05/27/2025 07:35:07
40F：→ ShinHsin : 好的，你快卖 05/27 07:36
41F：推 jacksheen : 快,给哥来点15%，我马上投资100万给你当业绩^_^ 05/27 07:37
42F：嘘 ck326 : 水管不要看太多老实说 05/27 07:37
44F：推 WeiRaymond : 每当某个商品悲观时都会有剧本 无论股票或债05/27 07:44
45F：推 aaa80563 : 债蛙末日 05/27 07:44
46F：推 frioandy : 空单呢？人家多单都晒出来了，你还在这里嘴 05/27 07:47
47F：→ sagarain : 所以是你根本无法预测啊 股市债市都一样 05/27 07:49
48F：→ sagarain : FED也可以搞定向增发只买债 你能怎样 05/27 07:50
49F：→ sagarain : 还不是自己说了算的 05/27 07:50
50F：推 qsc753 : 债蛙逻辑：看空就空下去对帐单贴出来 05/27 07:50
51F：→ ni0191 : 1970债务/GDP才多少 这举例很搞笑 05/27 07:50
52F：→ sagarain : 所以一切的重点一直是配置配置配置 05/27 07:51
53F：推 qsc753 : 自己多杀多怪谁 05/27 07:52
54F：推 ImCPM : 想当年冰律说长债不用考虑利率风险 我的天05/27 07:53
55F：推 mars56 : 可以放空债券啊 请问空单呢？ 05/27 07:58
56F：推 d4015394 : icelaw把所有股票部位都卖掉全买债券 05/27 07:58
57F：→ d4015394 : 结果准备吃屎了 05/27 07:58
58F：推 zzzz0516 : 整天说故事，有问题先去看医生好吗 05/27 08:00
顺便测风向，看来没全面崩溃，这个底肯定要破了 嘻嘻
59F：→ andy78912 : 好惨 05/27 08:01
60F：推 rock1202 : 股市也会崩溃05/27 08:02
推 smallkop : 债一起 债一起 05/27 08:02
推 jacky07130 : 稳定币表示 05/27 08:02
推 Waitaha : 债券空单呢 05/27 08:02
→ sagarain : 纯就他理论来说TLT 不应该是现在这个价位啊 债蛙不 05/27 08:03
→ sagarain : 就是被降息涨17%骗进去的 05/27 08:03
嘘 cs005337 : 你想漏一件事，降息就能救美债了，自己不降在想印钞 05/27 08:03
降息影响短天期大过长天期太多
→ cs005337 : 票当然通膨吃满阿 05/27 08:03
推 valkyrie : 我看是你要先崩溃了XD 05/27 08:07
推 goodapple807: 下一篇 世界核战 陨石撞地球 股市怎麽办 05/27 08:08
推 starport : 债券警察： 05/27 08:08
嘘 ep301177 : 15%我还不all in直债躺平 笑死 05/27 08:09
推 a2080259 : 哲哲：欢迎对作，空单秀出来 05/27 08:11
推 chinaeatshit: 殖利率15%为什麽不卖房欧印 真。套着配舒服极了 05/27 08:11
※ 编辑: jinso7410 (27.53.88.50 台湾), 05/27/2025 08:14:22
→ a2080259 : 这里大债蛙上亿，你只要秀千万债券空单就能获得基 05/27 08:12
61F：→ a2080259 : 本尊重 05/27 08:12
62F：推 huabandd : 想请问，有看到说法目前黄金的合约交易远远大於实 05/27 08:12
63F：→ huabandd : 体黄金的持有量，如果合约到了交割实体黄金将会导 05/27 08:12
64F：→ huabandd : 致没有实体黄金可供交割，最终发生严重挤兑，金价05/27 08:12
65F：→ huabandd : 严重下跌，有这个可能吗？ 05/27 08:12
66F：嘘 Derricklin21: 这种剧本真亏你想得出来，也是挺有想像力 05/27 08:13
67F：推 AGODC : 能降息早降了好嘛，还在降息救美债，那就通膨飙上去 05/27 08:14
68F：→ AGODC : 阿根廷化美金贬成垃圾 05/27 08:14
69F：→ JerryLian : 这篇没表明当时利率多少 说债券空头股市没事也是厉 05/27 08:14
70F：→ JerryLian : 害 05/27 08:14
71F：嘘 cheug0653 : 债蛙很惨 但这篇真的是梦里啥都有 05/27 08:14
72F：推 cetus : 笑死 05/27 08:14
73F：嘘 neowfish : 笑死 喔 哈哈05/27 08:16
74F：推 ma19074 : 借分享 05/27 08:16
75F：推 hikai : 怎麽可能啦！ 05/27 08:16
76F：推 hc23310 : 卡个位置 05/27 08:17
77F：嘘 cheug0653 : 大规模购长债走YCC根本不可能长债还6% 05/27 08:19
变相QE，股市，黄金和通膨还不喷爆吗
78F：→ cheug0653 : 另外没有一手发债+一手印钱 05/27 08:19
这个就是变相QE，长债末日循环
※ 编辑: jinso7410 (27.53.88.50 台湾), 05/27/2025 08:21:16
79F：→ cheug0653 : 只有印钱 不会通膨 因为货币乘数没出来 05/27 08:20
80F：→ williambomb : 白痴老是提1970，那时候的美债体量多少 05/27 08:20
82F：→ cheug0653 : 效果有限 05/27 08:20
83F：推 CAFEHu : 菁英债蛙：一堆人总抢当免费恐慌宣传仔，那我问你 05/27 08:21
84F：→ CAFEHu : ，破位能不能立刻买爆躺平？回答我！ 05/27 08:21
85F：→ cheug0653 : 不过看你发那麽多篇 你爽就好 05/27 08:21
86F：→ cheug0653 : 我先黑单起来 05/27 08:21
87F：→ cheug0653 : QE不一定通膨 不然无法解释2010s 05/27 08:22
88F：嘘 morethan : 脑补一堆 05/27 08:23
89F：推 FlynnZhang : TAT 05/27 08:24
90F：推 cheug0653 : 印钞虚拟资产喷爆是真 05/27 08:25
91F：推 jaricho : 有很多人买tlt吗？ 05/27 08:25
92F：→ Diaw0803 : 债蛙别怕 有折折跟破E大户陪你 05/27 08:25
93F：推 Homeparty : 美国1970年美债占GDP比重仅约35% 05/27 08:26
94F：推 cheug0653 : 不过 反正看起来你的预设条件都不会成真 等着看吧 05/27 08:26
95F：推 rahim : 你债券期货空单拿出来比较有说服力 05/27 08:27
96F：→ eddy13 : 都快6月了，还有人搞不清现在的局势是前所未有的， 05/27 08:30
97F：→ eddy13 : 一直在类比上个世纪的事件的在就读历史系吗？05/27 08:30
98F：→ fish813 : 满手美债的冰绿过得还好吗？ 05/27 08:31
99F：嘘 MOMONGANAITO: 说个笑话：债市风险比股市低05/27 08:31
100F：推 CAFEHu : 大户债蛙：一堆韭菜总恐慌帮大户压低债劵价格，那05/27 08:32
101F：→ CAFEHu : 我问你，美债破位巨型资产户会不会抢爆？嗯？ 05/27 08:32
102F：→ baek6415 : 水管有料的很少，劝你少看，都是骗流量 05/27 08:34
103F：推 icelaw : 目前手中股票部位约2000万台币， 05/27 08:35
104F：→ icelaw : 至於直债的部位就继续放着领息 平均每月配息约12万 05/27 08:35
105F：→ icelaw : 台币 cc 05/27 08:35
106F：嘘 sanxiao : 笑死 等15%就欧印了还管空不空头 05/27 08:35
107F：→ CAFEHu : 未来债蛙：韭菜总爱嘴当下，那我问你，十年後你资 05/27 08:36
108F：→ CAFEHu : 本利得能不能赢的巨型资产户的债息？回答我！ 05/27 08:36
109F：→ icelaw : 我没有买美债 我买的是公司债 05/27 08:36
110F：→ icelaw : 的直债 05/27 08:36
111F：→ icelaw : 造谣生事莫过於此 05/27 08:37
112F：→ c928 : 急了 05/27 08:39
113F：推 Iperfection : 1. 起点： 长期美债因财政恶化遭抛售，殖利率飙升 05/27 08:39
114F：→ Iperfection : 。 05/27 08:39
115F：→ Iperfection : 2. Fed救市： 被迫印钞购债（QE），短暂稳市但引发 05/27 08:39
116F：→ Iperfection : 通膨预期。 05/27 08:39
117F：→ Iperfection : 3. 通膨再起： CPI/PCE上升，市场对Fed信心下降。 05/27 08:39
118F：→ Iperfection : 4. Fed再升息： 对抗通膨导致殖利率再升、债价再跌 05/27 08:39
119F：→ Iperfection : 。05/27 08:39
120F：→ Iperfection : 5. 恶性循环： 市场信心崩溃，Fed与市场进入无限回 05/27 08:39
121F：→ Iperfection : 圈。05/27 08:39
122F：推 CAFEHu : 抄底债蛙：一堆总自以为债劵垃圾的韭菜，那我问你05/27 08:41
123F：→ CAFEHu : ，未来十年我直接享受人生，你是不是还在拚命花时 05/27 08:41
124F：→ CAFEHu : 间跟股市上下波动？回答我！ 05/27 08:41
125F：推 Homeparty : 超过6~7%就会跟日本一样YCC了，怎麽可能到15%，到1 05/27 08:42
126F：→ Homeparty : 5%印再多钱也借不到钱。 05/27 08:42
127F：推 aj2202 : 讲这个多、你知道发生的话股会怎样吗 05/27 08:52
128F：推 ajkofqq : OK 05/27 08:54
129F：嘘 Money001 : 长债利率15%股市不会跌会大涨？说话前动点脑好不好 05/27 08:57
130F：→ Money001 : 啊 05/27 08:57
131F：推 newstar13579: 全球债蛙一起死去 05/27 08:58
132F：嘘 mini178 : 末日博士 股板复活啦WWWWWWWWW 05/27 08:58
133F：推 HiuAnOP : 稳了！ 05/27 09:03
134F：推 swanc : 债酸不要恐慌 05/27 09:13
135F：推 BeerCPC : 1970到1990年间 各国政府跟基金持有美债比例比现在 05/27 09:19
136F：→ BeerCPC : 比现在低很多 05/27 09:19
137F：推 hihi29 : 良药苦口 债蛙真的要听 05/27 09:34
138F：嘘 zephyr105 : 你谈论的时间尺度是好几年吧… 05/27 09:38
没错 不然怎麽叫loop
139F：嘘 centaurjr : 还在1970 15% 笑死 ,超过6%就一堆人去买了 05/27 09:43
140F：→ centaurjr : 70年代利率最高是13%....你看看利差多少 05/27 09:45
141F：→ centaurjr : 只要FED不升息美债就是卡在能套利又套不多的地方05/27 09:46
142F：→ centaurjr : 1981殖利率可是19% 美债才15% 超保值的傻傻的 05/27 09:51
143F：→ Haerin520 : 好可怕05/27 09:52
144F：嘘 eHsuan0512 : 你这个剧本上周有人PO过了......05/27 10:02
145F：嘘 cooji74115 : shhh(嘘) 05/27 10:10
146F：推 Waitaha : 发文前先把整篇丢进chatgpt检核好吗 05/27 10:13
147F：嘘 IBIZA : 上礼拜讲好的债券大屠杀呢 05/27 10:19
148F：→ fluffyradish: 从2023持有默哀… 05/27 10:25
149F：→ fluffyradish: 我看还是先卖一卖吧…省得每天恐慌发文壮胆晚上还瑟 05/27 10:27
150F：→ fluffyradish: 瑟发抖 05/27 10:27
151F：推 lulumii : 怕就放空 不用讨拍 05/27 10:36
这风向不妙，看来真的要破底
※ 编辑: jinso7410 (27.53.88.50 台湾), 05/27/2025 10:48:54
152F：→ XMASRICCCH : 背景都不一样 05/27 11:21
153F：嘘 Annahahaha : 上次7%，这次15%，下次要不乾脆30% 05/27 11:36
154F：嘘 NTUSTNTU : 2017你不是看空3406会到百元以下，都过八年了，3406 05/27 12:29
3406什麽东西 韭菜才玩股票 嘻嘻
155F：→ NTUSTNTU : 还在百元以上好多呐 05/27 12:29
156F：推 Adamashoudo : 不管会不会发生 这个路线似乎没有违背逻辑.. 05/27 12:30
157F：→ NTUSTNTU : 如果看空美债，尼房市怎还不快逃05/27 12:30
158F：嘘 chenyei : 异想天开05/27 12:53
159F：推 iammi21 : 哥，人家债蛙上亿的单实打实的，你连个单都没有光出 05/27 13:16
160F：→ iammi21 : 张嘴可能说服力不够 05/27 13:16
※ 编辑: jinso7410 (27.53.24.164 台湾), 05/27/2025 18:53:37
161F：→ SUhata : 秀个实例吧! 05/27 19:35
TLT真的不乐观，完全没有什麽重大利多可以急拉第二只脚，肯定要下干，然後就有韭菜
说美债不能看线，不看线怎麽会有利差波动 好菜 ㄎㄎ
而且我看留言真的觉得完，完全没恐慌
※ 编辑: jinso7410 (27.53.24.164 台湾), 05/27/2025 20:11:39
162F：推 maxisam : 问题就是 美债不是用来做波动差的 美债是拿来平衡 05/27 23:06
163F：→ maxisam : 股市波动 05/27 23:06