作者ripple0129 (perry)
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标题[新闻] Kraken推出代币，提供全天候的美国股票
时间Fri May 23 02:14:29 2025
原文标题：Kraken推出代币，提供全天候的美国股票交易
原文连结：
https://reurl.cc/kn2O2q
发布时间：May 22, 202511:31 PM GMT+8
记者署名：Niket Nishant in Bengaluru
原文内容：
May 22 (Reuters) - Crypto exchange Kraken said on Thursday it is launching tok
ens of U.S. equities that will trade around the clock, giving non-U.S. investo
rs exposure to high-profile companies such as Apple (AAPL.O), opens new tab, T
esla (TSLA.O), opens new tab and Nvidia (NVDA.O), opens new tab.
Tokenization refers to the process of issuing digital representations of publi
cly-traded securities. Instead of holding the securities directly, investors h
old tokens that represent ownership of the securities.
The tokens' launch outside the U.S. comes amid growing interest in blending tr
aditional finance with blockchain infrastructure. While tokenized securities h
ave yet to gain widespread adoption, proponents say they hold the potential to
significantly reshape how people access and invest in financial markets.
In a January opinion piece for the Washington Post, Robinhood (HOOD.O), opens
new tab CEO Vlad Tenev said tokenization could also allow retail investors to
access private companies' stocks.
Kraken's tokens, called xStocks, will be available in select markets outside t
he United States, it said, without naming the markets. The move was earlier re
ported by the Wall Street Journal.
The offering is currently not available for U.S. customers.
The renewed enthusiasm for blockchain has also coincided with bitcoin's rally
as investors anticipate lighter regulation under President Donald Trump.
心得/评论：
新闻为英文
基本上就是将股票上区块链
让股票可以24小时交易
这就是加密货币的应用
一堆还在洗钱的请更新资讯
事实上区块链有许多应用
场外的可能不太理解现实资产代币化的概念
未来如果全部股票都能上链
要转移券商什麽的都会十分方便
简单来说你将Tesla的代币从嘉信打到IB
只要提币从嘉信提到IB就好
虽然传统券商到这一步或许还有点久远
但很大机率越来越多加密货币交易所提供这样的方式
达到24小时快速交易
传统券商不跟上会失去很大的客群
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.140.122.125 (马来西亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1747937672.A.D60.html
※ 编辑: ripple0129 (175.140.122.125 马来西亚), 05/23/2025 02:16:46
1F：推 NCCUexpert : 美国券商早就一堆提供24小时交易.. 05/23 02:18
2F：推 Toge : 因为 KYC 成本很高吧 05/23 02:19
3F：推 huabandd : 这是不是跟tsm-adr的概念相似？ 05/23 02:22
4F：推 lianli1024 : 那问题了代币要用什麽买？还是美金不是吗 那还不如 05/23 02:22
5F：→ lianli1024 : 直接用传统券商就好了 没事还多做一步换币的动作干 05/23 02:22
6F：→ lianli1024 : 嘛 05/23 02:22
7F：→ qwe78971 : 忘了那个加密币公司叫啥了 什麽都可以赌的 拿客户 05/23 02:23
8F：→ qwe78971 : 钱去买豪宅 游艇 之後被抓去坐牢 之前也搞过 有点 05/23 02:23
9F：→ qwe78971 : 懒得查 反正不碰币 跟我无关 05/23 02:23
10F：推 minazukimaya: 其实 tokenize在币圈2.0时炒过一波了 当时没炒成喔 05/23 02:23
11F：→ ripple0129 : 传统券商使用者体验真的比不上交易所，加上你用不 05/23 02:23
12F：→ ripple0129 : 爽随时能够提走换一间的特性，会竞争加强使用者体 05/23 02:23
13F：→ ripple0129 : 验 05/23 02:23
14F：→ minazukimaya: 当然说不定这次会炒成啦 不过如果只是证券类资产作 05/23 02:24
15F：→ ripple0129 : 代币化在上一波Gary Gensler阻扰，跟这一波还是有 05/23 02:25
16F：→ ripple0129 : 差距 05/23 02:25
17F：→ minazukimaya: tokenize我觉得真的挺无谓的 要杀手级应用还是房地 05/23 02:25
18F：→ minazukimaya: 产之类的tokenize然後用智能合约交易 想想就刺激 05/23 02:25
19F：→ minazukimaya: 证券类资产本来就高度电子化了 影响真的不大 05/23 02:26
20F：→ ripple0129 : 房地产因为法律登记持有人层面我反而觉得代币化很 05/23 02:27
21F：→ ripple0129 : 难执行，但Reits概念就适用了 05/23 02:27
22F：推 minazukimaya: 你证券tokenize也是有虚实保证链的问题啊 05/23 02:28
23F：→ ripple0129 : 房地产如果真能成功代币化，那不动产变历史名词了 05/23 02:28
24F：→ minazukimaya: 除非要更进一步 直接可以发行加密股权集资 05/23 02:29
25F：→ minazukimaya: 但是要走到那步还早 先看一下这波合规化之後赢家会 05/23 02:29
26F：→ minazukimaya: 不会洗牌吧 05/23 02:29
27F：→ ripple0129 : 其实不动产我第一个想到的是之前的比特岛，後来没 05/23 02:31
28F：→ ripple0129 : 关注了哈哈 05/23 02:31
29F：推 KrisNYC : 代币化你还要体验好就是赌假的啊 05/23 02:33
30F：→ KrisNYC : 所有代币真的链上要跑都要过路费和时间 05/23 02:33
31F：→ KrisNYC : 那你一没有真的上链 二交易所没有开盘 05/23 02:34
32F：→ ripple0129 : 房地产要全面推动难度也是蛮高的啦，譬如你房子要 05/23 02:34
33F：→ ripple0129 : 分割，那代币势必要销毁加重新铸造，这个影响的不 05/23 02:34
34F：→ ripple0129 : 只是持有人层面的问题，水电瓦斯什麽的都牵涉 05/23 02:34
35F：→ KrisNYC : 最多就是做到交易所诚实 和结算note真的会定期清算 05/23 02:34
36F：→ KrisNYC : 交易所没开的时候包含一堆海外盘都是米老鼠盘 05/23 02:35
37F：→ KrisNYC : 逻辑上不可能避免这种宿命 05/23 02:35
38F：→ ripple0129 : 不会喔，你持有代币就表示你已经买到股票，跟有没 05/23 02:37
39F：→ ripple0129 : 有开盘没关系，以交易所来说，你持有一个代币表示 05/23 02:37
40F：→ ripple0129 : 交易所手上有一张股票你随时能去兑换。你能低价买 05/23 02:37
41F：→ ripple0129 : 到表示在那个当下有股票的人愿意用那个价格卖你， 05/23 02:37
42F：→ ripple0129 : 并不是交易爽的。 05/23 02:37
43F：→ ripple0129 : 现阶段还没走到这麽远用DEX来跑，现在还是需要CEX 05/23 02:40
44F：→ ripple0129 : 配合，就跟币安一样你买卖BTC是资料库，但你用不爽 05/23 02:40
45F：→ ripple0129 : 币安可以提去Kraken换一家继续买卖BTC，哪时候能走 05/23 02:40
46F：→ ripple0129 : 到DEX我是觉得难度还很高 05/23 02:40
47F：推 lianli1024 : 楼上讲的点应该是没开盘也没什麽交易量就算全天候 05/23 02:47
48F：→ lianli1024 : 能交易意义也不大 05/23 02:47
49F：→ ripple0129 : 当有重大事件，然後还没开盘，就知道偷跑的重要性 05/23 02:48
50F：→ ripple0129 : 了 05/23 02:48
51F：推 minazukimaya: 用集保制度去类比就好 实际上你在交易证券时也不是 05/23 02:52
52F：→ minazukimaya: 真的在交易实体股票 代币化只是公开帐本技术有更高 05/23 02:53
53F：→ minazukimaya: 的效率和更低的成本而已 05/23 02:53
54F：→ minazukimaya: 股权是一种「权利」只要有个程序去保证拥有该token 05/23 02:53
55F：→ minazukimaya: 的人能行事股东权利就好了 这有两条路线 一条就是把 05/23 02:53
56F：→ minazukimaya: 既有的股权以类似集保制度的包装成币在公链上发行 05/23 02:54
57F：→ IBIZA : 既然你不动产会考虑登记问题，证券一样有这个问题 05/23 02:54
58F：→ minazukimaya: 另一种就是更进一步的法规允许公司直接发行加密股权 05/23 02:54
59F：→ minazukimaya: 甚至你以後股东会投票也可以直接用智能合约进行 05/23 02:55
60F：→ IBIZA : 你代币化交易的只是那个代币，集保不承认那个代币就 05/23 02:55
61F：→ minazukimaya: 总之，方法有很多，技术都可实现 问题往往是在 05/23 02:55
62F：→ IBIZA : 谈不上即时 05/23 02:55
63F：→ minazukimaya: 「大人的事情」 05/23 02:55
64F：→ IBIZA : 美股交割仍然是T+1 05/23 02:55
65F：→ ripple0129 : 我所谓的持有人问题是证券只会有一个人，房地产会 05/23 02:56
66F：→ ripple0129 : 有多人 05/23 02:56
67F：→ minazukimaya: 其实就我前面说的，不管什麽资产 重点都在虚实保证 05/23 02:56
68F：→ IBIZA : 代币化也只是象徵交易完成，类似现在券商内部帐簿， 05/23 02:56
69F：→ IBIZA : 但实际并未完成交割 05/23 02:56
70F：→ minazukimaya: 链 只要有可信的保证链条 交易本身真的是小问题 05/23 02:56
71F：→ minazukimaya: 清算其实也是小问题 而且公开帐本技术 清算的成本比 05/23 02:57
72F：→ minazukimaya: 传统金融低太多了 05/23 02:57
73F：→ ripple0129 : 不需要集保承认代币啦，譬如代币是由Kraken担保， 05/23 02:58
74F：→ ripple0129 : Kraken手上有股票，你想提领再跟Kraken说代币给你 05/23 02:58
75F：→ ripple0129 : ，股票交割给我 05/23 02:58
76F：→ minazukimaya: 在这种情况下kraken就是那个集保的角色啊 05/23 02:58
77F：→ minazukimaya: 问题在於 你要有一个可信的制度和程序去确保那个保 05/23 02:59
78F：→ IBIZA : 应该不会是Kraken手上有股票 05/23 02:59
79F：→ minazukimaya: 证链是有公信的 就像USDT一样 要制度 要时间 要信任 05/23 02:59
80F：→ IBIZA : 要成为保管商要具备资格 05/23 02:59
81F：→ ripple0129 : 从头到尾股票易手都不需要交割，直到某天有人要求 05/23 02:59
82F：→ ripple0129 : kraken交割即可 05/23 02:59
83F：→ IBIZA : 保管商跟持有者是不同概念 05/23 02:59
84F：→ IBIZA : 你这个就只是现在券商的内部帐簿 05/23 03:00
85F：→ minazukimaya: 那是美国法规的模糊地带 没有说死不行 2.0时代币安 05/23 03:00
86F：→ minazukimaya: 就搞过一次了 05/23 03:00
87F：→ IBIZA : 你实际股票交易体系没变，你就是得交割 05/23 03:00
88F：→ minazukimaya: 我看起来kraken这个也是 他要先持有股票 再代币化 05/23 03:01
89F：嘘 kanyewest927: 股票都赔钱了，用啥系统都一样韭菜QQ 05/23 03:01
90F：→ ripple0129 : 跟CEX一样概念啊，就是资料库而已，只要人相信它的 05/23 03:01
91F：→ ripple0129 : 价值一个代币等於一张股票就够了。不信任的人继续 05/23 03:01
92F：→ ripple0129 : 用传统券商这样而已。 05/23 03:01
94F：→ IBIZA : 现在券商能做到不等t+1就能再交易，实际上是内部簿 05/23 03:02
95F：→ IBIZA : 记，就跟代币化类似 05/23 03:02
96F：→ minazukimaya: 更抽象一点来说，关键的是「能不能行使股东权利」 05/23 03:02
97F：→ IBIZA : 代币化=券商簿记，只是以前用内部资料库，代币化就 05/23 03:03
98F：→ IBIZA : 上链而已 05/23 03:03
99F：→ IBIZA : 带着两件事情其实都没即时完成交割 05/23 03:03
100F：→ IBIZA : 但这两件事情 05/23 03:03
101F：推 minazukimaya: 其实上链清算会快很多 不用走传统交割程序 05/23 03:04
102F：→ minazukimaya: 股东权利有移转 就是所有权的移转 就是清算=交割 05/23 03:05
103F：→ IBIZA : 代币化跟现在内部簿记应该没什麽差别 05/23 03:05
104F：→ minazukimaya: 智能合约能保证有代币的人行使股东权利就好 05/23 03:05
105F：→ minazukimaya: 清算和交易同步完成了 公开帐本来就是低成本又更先 05/23 03:06
106F：→ IBIZA : 现在内部簿记也是先把所有权变动写在券商内部帐簿， 05/23 03:06
107F：→ IBIZA : 券商再依照差额去跟保管商清算 05/23 03:06
108F：→ minazukimaya: 进的金融 05/23 03:06
109F：→ IBIZA : 只是内部资料库或是公有链的差别而已 05/23 03:07
110F：→ ripple0129 : 其实概念还是有差距，没代币化永远就是资料库，做 05/23 03:07
111F：→ ripple0129 : 不到24小时转移所有权，代币化普及後，你是可以24 05/23 03:07
112F：→ ripple0129 : 小时随时换家券商的概念。加上智能合约你持有币对 05/23 03:07
113F：→ ripple0129 : 公司政策投票等等的功能 05/23 03:07
114F：→ IBIZA : 券商内部簿记当然可以做到24小时交易，现在就有了 05/23 03:07
115F：→ lianli1024 : Kraken跟第三方合作不会有风险问题吗 05/23 03:07
116F：→ IBIZA : 上链跟内部簿记没什麽差别 05/23 03:08
117F：推 huabandd : 突然想到，这样会有合约可以操作吗？ 05/23 03:08
118F：推 minazukimaya: 两个层次的问题 如果上链只是单纯实体股票打包一层 05/23 03:08
119F：→ IBIZA : 代币化一样存在资料库啊 05/23 03:08
120F：→ minazukimaya: 那真的没啥差 如果是更进一步的智能合约保障股东权 05/23 03:09
121F：→ lianli1024 : 我比较好奇出现问题时谁扛？例如出现合约漏洞时 05/23 03:09
122F：→ minazukimaya: 利 也就是加密股权的概念 那肯定是不一样的 05/23 03:09
123F：→ IBIZA : 其实应该没有什麽代币能做而簿记做不到的 05/23 03:10
124F：推 minazukimaya: 就成本问题而已 区块链(共同帐本)技术本来就是解决 05/23 03:11
125F：嘘 HenryLin123 : 打 到底是什麽意思 05/23 03:12
126F：→ minazukimaya: 效率/成本/可信的三角难题 05/23 03:12
127F：→ IBIZA : 区块链只是具备加密比对跟分散簿记能力，所以可以把 05/23 03:12
128F：→ IBIZA : 原本藏在内部资料库的资料放到公开的网路上 05/23 03:12
129F：→ ripple0129 : 放心吧，这类型代币没啥人会去攻击，这可不是流动 05/23 03:13
130F：→ ripple0129 : 性这麽高的USDT，真要换股票可是要实名去跟Kraken 05/23 03:13
131F：→ IBIZA : 区块链的效率没有比较好 05/23 03:13
132F：→ ripple0129 : 换，骇客搞这个浪费时间 05/23 03:13
133F：→ minazukimaya: ...最重要的是不可篡改和共识机制 只是公开有啥难的 05/23 03:13
134F：→ minazukimaya: 不可能三角里面 信任是最高成本的 05/23 03:14
135F：推 silence5105 : 这跟目前有什麽差异？集保换人当而已，那如果某个事 05/23 03:14
136F：→ silence5105 : 件卖压太多kraken可以保证有股票释出吗甚至现金？又 05/23 03:14
137F：→ silence5105 : 会不会被发现某个股不够释出造成全面下杀风险？ 05/23 03:14
138F：→ ripple0129 : 目前监管估计是Kraken手头上要有股票才能发行代币 05/23 03:16
139F：→ ripple0129 : ，理论上超发违法，而且区块链上纪录公开透明，超 05/23 03:16
140F：→ ripple0129 : 发马上知道 05/23 03:16
141F：嘘 HenryLin123 : 估计 05/23 03:17
142F：推 minazukimaya: 其实区块链牺牲最大的就是隐私啦 哈哈 05/23 03:18
143F：→ HenryLin123 : 自己当集保券商银行，好喔。 05/23 03:18
144F：→ IBIZA : 区块链的不可能三角应该是效率 安全性 跟去中心化， 05/23 03:18
145F：→ IBIZA : 不是成本啊 05/23 03:18
146F：→ minazukimaya: 要是法规是规定持有股权代币的地址要能实名连结到特 05/23 03:18
147F：→ lianli1024 : 由Kraken合作的第三方Backed Finance去买股票 怕就 05/23 03:18
148F：→ lianli1024 : 怕问题出在第三方吧 05/23 03:18
149F：→ minazukimaya: 定个人 那就 哈哈哈 公开透明的股票市场 真刺激 05/23 03:18
150F：→ minazukimaya: 我说的是传统金融交易的不可能三角 不是区块链的 05/23 03:19
151F：→ minazukimaya: 你再思考一下传统金融交易是如何在效率/成本/可信三 05/23 03:20
152F：→ minazukimaya: 者之间平衡的 为什麽清算程序要搞那麽麻烦 05/23 03:20
153F：→ minazukimaya: 其实就是在寻求共识 确保每个参与者的帐本是一致的 05/23 03:21
154F：→ minazukimaya: 而区块链技就是就 啊你们都不要搞私有帐本了 用一个 05/23 03:21
155F：→ IBIZA : 这就是我刚刚说的 05/23 03:21
156F：→ minazukimaya: 公开且不可篡改的帐本来取代大家的私人小笔记 05/23 03:21
157F：→ ripple0129 : 区块链效率当然比不上资料库，但也有好处。极端一 05/23 03:21
158F：→ ripple0129 : 点来说，如果有一天你登入券商发现你Tesla股票不见 05/23 03:21
159F：→ ripple0129 : 了，客服说你要从来没买过Tesla，你查了一下纪录真 05/23 03:21
160F：→ ripple0129 : 的没有买Tesla，但是你一直记得你有买。这是资料库 05/23 03:21
161F：→ ripple0129 : 解决不了的中心化权威问题。所以所有的交易都要交 05/23 03:21
162F：→ ripple0129 : 割增加成本。但是代币化可以把这个成本去除。 05/23 03:21
163F：→ minazukimaya: 这样清算就快了 或者说根本没有清算问题 交易即清算 05/23 03:22
164F：→ IBIZA : 你除非交易所直接上链，不然这种形式的区块链，只是 05/23 03:22
165F：→ IBIZA : 取代内部簿记而已 05/23 03:22
166F：→ IBIZA : 这没有改变任何清算问题 05/23 03:23
167F：→ minazukimaya: 股权代币可以转回自己钱包…或者DEX交易 不是交易所 05/23 03:23
168F：→ minazukimaya: 的问题 CEX和DEX是另一个问题 05/23 03:23
169F：→ minazukimaya: 你放在CEX当然就是跟放银行一样变成一个代持记帐 05/23 03:24
171F：→ minazukimaya: 但你随时可以转回自己钱包或完全只用DEX交易啊 05/23 03:24
172F：→ IBIZA : 代币可以转钱包，但这枚代表仍然只有在某个平台上承 05/23 03:24
173F：→ ripple0129 : 我说的例子，你怕交易所搞你，你提到自己的钱包放 05/23 03:24
174F：→ IBIZA : 认你持有这枚代币 05/23 03:24
175F：→ ripple0129 : ，哪天你需要交易了再提去交易所交易就好，自己的 05/23 03:24
176F：→ ripple0129 : 股票自己保管 05/23 03:24
177F：→ IBIZA : 不是怕交易所搞你，而是这种型态的区块链始终是内部 05/23 03:25
178F：→ IBIZA : 簿记 05/23 03:25
179F：→ minazukimaya: 哈? ETH和SOL是公链 不是什麽「某个平台承认」... 05/23 03:26
180F：→ minazukimaya: 我觉得你没搞清楚现在币圈的基础建设 05/23 03:26
181F：→ IBIZA : ETH就是一个平台，你持有ETH，BTC承认吗 05/23 03:26
182F：→ minazukimaya: 我股权代币发在公链上 用智能合约定股权权利行使 那 05/23 03:26
183F：→ minazukimaya: 就是铁打的信用 05/23 03:26
184F：→ ripple0129 : 这就跟现在CEX一样概念啊，所以很多人不相信CEX的 05/23 03:26
185F：→ ripple0129 : 转往DEX使用，现在是初期，未来慢慢完成後可能就有 05/23 03:26
186F：→ ripple0129 : DEX出来 05/23 03:26
187F：→ minazukimaya: .........................唉哟 你 先去搞清楚基本 05/23 03:27
188F：→ minazukimaya: 的东西 不要鸡同鸭讲 05/23 03:27
189F：→ IBIZA : ETH就是一个分散式、公开的内部帐本而已 05/23 03:27
190F：→ IBIZA : 不用搞清楚，IT出身，实作过区块连 05/23 03:27
191F：→ minazukimaya: 所有的金融都是基於共识 ETH或SOL这种公链是超级共 05/23 03:28
192F：→ minazukimaya: 识 铁打的信用 我觉得你根本没搞清楚大DAU公链的存 05/23 03:28
193F：→ minazukimaya: 在价值 05/23 03:28
194F：→ IBIZA : 我讲的平台不是说币安这种交易平台，而是整个链就是 05/23 03:28
195F：→ IBIZA : 一个平台 05/23 03:28
196F：→ ripple0129 : 他意思就是Kraken发行的股票代币其他交易所可能不 05/23 03:29
197F：→ ripple0129 : 承认这个股票代币 05/23 03:29
198F：→ IBIZA : 但除非官方承认你这个链不然出了这个链什麽都不是， 05/23 03:29
199F：→ IBIZA : 跟券商内部簿记一样 05/23 03:29
200F：→ ripple0129 : 其实跟现在币安担保的USDT币一样意思啊，其他交易 05/23 03:30
201F：→ minazukimaya: 发股权币当然是发在公链上 然後其他CEX要不要开放这 05/23 03:30
202F：→ ripple0129 : 所有的收有的不收啊 05/23 03:30
203F：→ minazukimaya: 个币交易那是流动性的问题 不是token可信性的问题 05/23 03:30
204F：→ a79111010 : 承不承认那个是未来的事情 哪个链不是从小开始发展 05/23 03:30
205F：→ a79111010 : 的 最後搞大了其他家交易所才开始引入做使用 05/23 03:30
206F：→ IBIZA : 铁打的信用，你始终是透过清算才能把比特币换成美金 05/23 03:30
207F：→ minazukimaya: 「承认」就是我最前面说的 重点是在虚实保证链条 05/23 03:31
208F：→ ripple0129 : 未来一样会有各个平台发行自己的股票代币，就看你 05/23 03:31
209F：→ ripple0129 : 相信哪一家担保的呀，平台跟平台间谁愿意收谁不愿 05/23 03:31
210F：→ minazukimaya: 不是交易问题 不是清算问题 是虚实保证链才是关键 05/23 03:31
211F：→ ripple0129 : 意收都是自己平台决定呀 05/23 03:31
212F：→ minazukimaya: 交易和清算在区块链下都是很低成本的 05/23 03:31
213F：→ IBIZA : 公司直接发股权币那就是另外回事 05/23 03:32
214F：→ minazukimaya: 在公链(ETH/SOL)上「持有」某个「代币化资产」本身 05/23 03:32
215F：→ IBIZA : 但目前的情况就不是 05/23 03:32
216F：→ minazukimaya: 是铁打的保证 重点在於这个「虚拟化资产」的「现实 05/23 03:32
217F：→ minazukimaya: 行使能力」 这样够清楚吗 05/23 03:32
218F：→ IBIZA : 铁打的保证也只有发生在链内部而已 05/23 03:33
219F：→ ripple0129 : 目前监管就是在做你发行股票代币就要持有相对应数 05/23 03:33
220F：→ ripple0129 : 量的股票担保呀 05/23 03:33
221F：→ minazukimaya: 然後虚实保证链条有两种最可能的实作方式 这我前面 05/23 03:33
222F：→ minazukimaya: 都说了 就不再重复 05/23 03:33
223F：→ IBIZA : 假设今天所有ETH节点同时消失 05/23 03:33
224F：→ IBIZA : 外部谁还会知道ETH? 05/23 03:33
225F：→ minazukimaya: 现代金融系统的保证也都只发生在各银行内部数字 05/23 03:33
226F：→ IBIZA : 所以说并无不同 05/23 03:34
227F：→ minazukimaya: 你信大银行集团而不信可验证的区块链帐本 本质上还 05/23 03:34
228F：→ IBIZA : 上链就只是券商内部簿记而已 05/23 03:34
229F：→ IBIZA : 其实我没有讨论信任问题 05/23 03:34
230F：→ minazukimaya: 是一个信任问题 但从数学上来说 不信区块链而信大银 05/23 03:34
231F：→ minazukimaya: 行集团反而是很奇怪的事 05/23 03:34
232F：→ IBIZA : 我只说这种方式 仍然无法跨出平台 05/23 03:35
233F：→ IBIZA : 其实我没有讨论信任问题 05/23 03:35
234F：→ minazukimaya: 我是在讨论金融的本质问题 05/23 03:35
235F：→ IBIZA : 我哪个字说公链不能信任? 05/23 03:35
236F：→ ripple0129 : 你讲的node全消失是人类遇上什麽浩劫了吧XD 05/23 03:35
237F：→ IBIZA : 我是说这仍然是内部簿记 出了券商/链 没有人承认 05/23 03:35
238F：→ minazukimaya: 全部券商都倒闭也没人承认股权啊 05/23 03:36
239F：→ ripple0129 : 就说现在初期，未来会有越来越多家支援，到时候会 05/23 03:36
240F：→ ripple0129 : 彼此承认互相发行的股票代币 05/23 03:36
241F：→ minazukimaya: 重点就不是帐本怎麽记 金融系统的运作是建立共识 05/23 03:37
242F：→ IBIZA : 是啊 所以我就说其实本质一样 05/23 03:37
243F：→ IBIZA : 我没有说用链比较差 我就是说其实一样 05/23 03:37
244F：→ IBIZA : 一样的意思 也就是用链也没有比较强 05/23 03:37
245F：→ ripple0129 : 本质还是差很多，现在看能否解决我上面提到的中心 05/23 03:38
246F：→ ripple0129 : 化权威例子问题 05/23 03:38
247F：→ minazukimaya: 用链比较快....我怎麽觉得话题一直在轮回 05/23 03:38
248F：→ lianli1024 : 应该说如果初期Kraken这个平台挂了有没有其他家平台 05/23 03:38
249F：→ lianli1024 : 会愿意接盘 05/23 03:38
250F：→ IBIZA : 区块链没有比较快 05/23 03:38
251F：→ minazukimaya: 区块链本身就是一个高效低成本的交易/清算合一技术 05/23 03:38
252F：→ IBIZA : 区块链现在实际TPS好像只有几百 05/23 03:39
253F：→ IBIZA : 这个资料库可以轻易达到 05/23 03:39
254F：→ minazukimaya: 那就是为啥ETH快被淘汰了 帮ETH哭哭 05/23 03:40
255F：→ IBIZA : SOL理论值10000, 但实际只有7百多 05/23 03:40
256F：→ minazukimaya: 我说的「快」是要同时解决效率/成本/信任的平衡问题 05/23 03:40
257F：→ ripple0129 : 不是链的TPS问题，是你根本可以跳过交割成本的问题 05/23 03:40
258F：→ IBIZA : 这个TPS几乎可以确定不可能负担大规模证券交易 05/23 03:40
259F：→ IBIZA : ripple0129 现在的内部簿记就已经跳过交割成本了 05/23 03:41
260F：→ minazukimaya: 区块连在信任上节省的时间远远大过传统金融的清算 05/23 03:41
261F：→ IBIZA : 链=内部簿记 形式不同而已 05/23 03:41
262F：→ minazukimaya: 没有 内部簿记最後还是要清算 就是为啥要T+1 05/23 03:41
263F：→ IBIZA : 你要拿 链跟内部簿记 比 05/23 03:41
264F：→ IBIZA : 链一样要清算啊 05/23 03:41
265F：→ minazukimaya: 金融体系的清算就是在「对帐本」或说「找共识」 05/23 03:42
266F：→ IBIZA : 链跟内部簿记一样 都能快速在 "内部" 做清算 05/23 03:42
267F：→ minazukimaya: 你每个人都有私帐 那就是要花时间对齐大家的一致性 05/23 03:42
268F：→ IBIZA : 但实际清算都必须T+1 05/23 03:42
269F：→ minazukimaya: 区块链是公帐 交易的同时直接完成清算 05/23 03:42
270F：→ IBIZA : 区块链不是公帐 05/23 03:42
271F：→ IBIZA : 区块链的公 是公开的公 05/23 03:43
272F：→ IBIZA : 而且所有人的公 05/23 03:43
273F：→ minazukimaya: 我讲得更明白一点 就是传统金融对齐帐本太花时间了 05/23 03:43
274F：→ ripple0129 : 你券商不交割那你跟我说怎麽解决中心化权威问题 05/23 03:43
275F：→ IBIZA : 我讲的更明白一点 上链一样要花这些时间 05/23 03:43
276F：→ minazukimaya: 区块链是所有人共用一本帐本。 05/23 03:43
277F：→ IBIZA : 我讲的更明白一点 上链一样要花这些时间 05/23 03:43
278F：→ minazukimaya: 那不就回到最前面的问题 我也说了 你只是实体股票包 05/23 03:44
279F：→ minazukimaya: 一层 还是你要发行虚拟股权的问题 05/23 03:44
280F：→ IBIZA : 区块链是 该区块币内所有人共用一个帐本 05/23 03:44
281F：→ ripple0129 : 还记得嘉信之前系统出错，余额显示为0事件吗 05/23 03:44
282F：→ IBIZA : 跟内部簿记是一样的意思 05/23 03:45
283F：→ IBIZA : 券商内部簿记只是中心化的帐本 仍然是所有参与者共 05/23 03:45
284F：→ IBIZA : 用 05/23 03:45
285F：→ IBIZA : 区块链也是所有参与者共用帐本 只是帐本是分散在许 05/23 03:45
286F：→ IBIZA : 多节点 05/23 03:45
287F：→ IBIZA : 但离开这些参与者 这些纪录都没有意义 05/23 03:46
288F：→ IBIZA : 区块链的公链 是参与者的公 05/23 03:46
289F：→ IBIZA : 除非整个市场都参与 不然Kraken这种区块链 05/23 03:46
290F：→ IBIZA : 就整个市场看 也就只是一个内部帐本而已 05/23 03:47
291F：推 minazukimaya: 区块链是「所有券商共用帐本」 05/23 03:47
292F：→ IBIZA : 而区块链的执行速度 几乎不可能达成让整个市场参与 05/23 03:47
293F：→ IBIZA : 做不到 05/23 03:47
294F：→ minazukimaya: 如果发行的是虚拟股权 而直接由发行公司用智能合约 05/23 03:47
295F：→ IBIZA : 就跟你说TPS只有一万 05/23 03:47
296F：→ IBIZA : 要怎麽让所有券商共用 05/23 03:47
297F：→ minazukimaya: 保障股东权利 发在公链上 这样根本就省去券商的角色 05/23 03:48
298F：→ ripple0129 : 你以现在看的确是，才刚公布，但是陆续其他家不会 05/23 03:48
299F：→ ripple0129 : 放过这个市场的 05/23 03:48
300F：→ IBIZA : 区块链的效率问题 就是规模化问题 05/23 03:48
301F：→ IBIZA : 我相信会有更多 但始终是个别的链 05/23 03:48
302F：→ IBIZA : 我刚刚不就讲了 这种链就=券商 05/23 03:48
303F：→ IBIZA : 只是券商的话 就不可能不需要清算 05/23 03:49
304F：→ IBIZA : 只是券商的话 就不可能不需要清算 05/23 03:49
305F：→ IBIZA : 懂? 05/23 03:49
306F：→ IBIZA : 区块链的TPS太低了 05/23 03:49
307F：→ lianli1024 : Kraken始终要委托第三方去市场收购相对应股票 再去 05/23 03:49
308F：→ lianli1024 : 发行相对应的代币原则不就只是多套一层皮吗 … 05/23 03:49
309F：→ IBIZA : Kraken并不是省去券商的角色 而是他就类似券商 05/23 03:50
310F：→ ripple0129 : 不是所有的交易都要上链，一堆当冲的根本不用上链 05/23 03:50
311F：→ ripple0129 : ，有需要转移或自行保管资产的才需要上链 05/23 03:50
312F：推 minazukimaya: 包一层的话就没啥差啊 我最前面不就说了 05/23 03:50
313F：→ IBIZA : Kraken链 = 某个券商的内部帐本 05/23 03:50
314F：→ IBIZA : 本来就没啥差啊 我一直都说没啥差 是你坚持有差的 05/23 03:50
315F：→ IBIZA : Kraken链 = 某个券商的内部帐本 05/23 03:50
316F：→ IBIZA : 未来某些券商会开始上链 但这些链始终是各自独立 05/23 03:51
317F：→ ripple0129 : Kraken发行在SOL链上 05/23 03:51
318F：→ minazukimaya: karken是要发在公链上 它只是要充当那个虚实转换保 05/23 03:51
319F：→ IBIZA : 链跟链之间 就是得清算 才能交易 05/23 03:51
320F：→ minazukimaya: 证的角色 05/23 03:51
321F：→ ripple0129 : 发行在公链不是私有链 05/23 03:51
322F：→ IBIZA : 这就是现在券商内部帐跟外部转换的角色啊XD 05/23 03:51
323F：→ IBIZA : 哪有甚麽不一样 05/23 03:51
324F：→ minazukimaya: tokenize的重点就是要发在高可言度的公链上 搞私链 05/23 03:52
325F：→ minazukimaya: 毫无意义 05/23 03:52
326F：→ IBIZA : 所谓公链 全都是参与者内部啦 05/23 03:52
327F：→ IBIZA : 为什麽会听不懂咧 我并不是说发在私链上 05/23 03:52
328F：→ minazukimaya: 不是 与其说是券商 它要作的更接近虚拟集保 05/23 03:52
329F：→ minazukimaya: 币安那种CEX才是作券商的 05/23 03:52
330F：→ IBIZA : 我是说这许多公链 都是各自独立的 05/23 03:52
331F：→ IBIZA : 笑 券商的内部簿记 就是虚拟集保啊XD 05/23 03:53
332F：→ minazukimaya: 你刚刚说kraken链 现在又说不是私链 我听不懂 05/23 03:53
333F：→ IBIZA : 不然你以为内部簿记是甚麽 05/23 03:53
334F：→ IBIZA : 所谓公链的公 是公开的公 05/23 03:53
335F：→ minazukimaya: 算了 我放弃了 浪费时间 我去睡了 05/23 03:53
336F：→ IBIZA : 而不是包含所有人的公 05/23 03:54
337F：→ IBIZA : 早点睡吧 内部簿记就是在扮演虚拟集保啊 05/23 03:55
338F：→ IBIZA : 到底上链有啥差别? 05/23 03:55
339F：→ ripple0129 : 你可能先了解一下USDT在什麽链，Binance-peg USDT 05/23 03:55
340F：→ ripple0129 : 是什麽，不然一堆鸡同鸭讲。 05/23 03:55
341F：→ IBIZA : USDT发在几个不同的链上 但他跟比如说彼特币之间 05/23 03:56
342F：→ IBIZA : 的交易就是要透过清算 对吧 05/23 03:56
343F：→ IBIZA : 今天Kraken币也是一样 它内部的使用者 可以在他的 05/23 03:58
344F：→ IBIZA : 链上即时交易 是因为他的链扮演虚拟集保的角色 05/23 03:58
345F：→ IBIZA : 就像IB现在为什麽可以24小交易一样 05/23 03:58
346F：→ IBIZA : IB的内部簿记 也是扮演虚拟集保的角色 05/23 03:58
347F：→ ripple0129 : 就单纯打U去交易所买BTC提出而已，既然U在一堆链上 05/23 03:58
348F：→ ripple0129 : 可行，纠结股票代币在什麽链上干嘛 05/23 03:58
349F：→ IBIZA : 但这种虚拟集保是不是能完全取代交割? 05/23 03:59
350F：→ IBIZA : 目前是不行的 05/23 03:59
351F：→ IBIZA : 打U去交易所买BTC 这就是清算 05/23 03:59
352F：→ ripple0129 : IB就对比现在的CEX 05/23 03:59
353F：→ IBIZA : 我只是告诉你 你上链 即时交易都只是在内部 05/23 03:59
354F：→ IBIZA : 你要去外部就是要清算 05/23 04:00
355F：→ IBIZA : 这个清算就不一定即时 05/23 04:00
356F：→ IBIZA : 像实体交割就一定是T+1 05/23 04:00
357F：→ ripple0129 : 我上面一直在说，解决交割成本，解决中心化权威问 05/23 04:00
358F：→ ripple0129 : 题 05/23 04:00
359F：→ IBIZA : 上链 跟 内部簿记 并没有甚麽不同 05/23 04:00
360F：→ IBIZA : 没有解决交割成本 05/23 04:00
361F：→ IBIZA : 没有解决交割成本 05/23 04:00
362F：→ IBIZA : 中心化的确是有改变 但这也不一定算是解决问题 05/23 04:01
363F：→ ripple0129 : 今天都只是内部记帐IB说你没买Tesla就是没买，就算 05/23 04:01
364F：→ ripple0129 : 你记得你有买过，这也是为什麽这麽多人只用DEX的原 05/23 04:01
365F：→ ripple0129 : 因 05/23 04:01
366F：→ IBIZA : IB的内部簿记 在内部提供不需交割 即时清算的虚拟 05/23 04:01
367F：→ IBIZA : 集保 05/23 04:01
368F：→ IBIZA : 跟上链的kraken其实没甚麽差别 05/23 04:02
369F：→ ripple0129 : 哪里没有解决交割成本，我今天买了要放一周後卖， 05/23 04:02
370F：→ ripple0129 : 代币化完全不用交割 05/23 04:02
371F：→ IBIZA : 资料库其实也是可以去中心化啊XD 05/23 04:02
372F：→ IBIZA : 笑 现在的内部簿记也不需要交割啊XD 05/23 04:03
373F：→ IBIZA : 笑 现在的内部簿记也不需要交割啊XD 05/23 04:03
374F：→ IBIZA : 不然为什麽你现在在IB可以24小时交易 05/23 04:03
375F：→ ripple0129 : 那不交割IB说你没买过 05/23 04:03
376F：→ ripple0129 : 你只能哑巴吃黄连 05/23 04:04
377F：→ IBIZA : 现在交割其实是IB去交割 kreken一定也要做的 05/23 04:04
378F：→ IBIZA : 我这样问你好了 05/23 04:04
379F：→ IBIZA : 假设kraken持有10股google, 做成10个代笔 05/23 04:04
380F：→ IBIZA : 假设kraken持有10股google, 做成10个代币 05/23 04:04
381F：→ IBIZA : 我要买11股 怎麽办 05/23 04:05
382F：→ IBIZA : 如果照你的说 有股票才能发 那这件事就做不到 05/23 04:05
383F：→ IBIZA : 券商内部簿记 就是你的交易登记在券商那边 05/23 04:06
384F：→ IBIZA : 券商再向外部交割 05/23 04:06
385F：→ IBIZA : 所以你的交易并不需要等交割 05/23 04:06
386F：→ IBIZA : 你在ib内部交易 ib是从它的内部帐本里面 有人买 有 05/23 04:07
387F：→ IBIZA : 人卖 差额再对外交割 05/23 04:07
388F：→ IBIZA : 区块链只是一种簿记方式 05/23 04:09
389F：→ ripple0129 : 你这个问题只能说想太多，真的大额度的，只从市场 05/23 04:09
390F：→ ripple0129 : 收只会收到烂价，烂到你不想收，而不是没货收 05/23 04:09
391F：→ IBIZA : 并不是上链就会飞天遁地 05/23 04:09
392F：→ IBIZA : 怎麽会想太多 必然会发生的好吗 05/23 04:09
393F：→ IBIZA : 我只是比方而已 05/23 04:10
394F：→ IBIZA : 其实不用真的大额度 05/23 04:10
395F：→ IBIZA : 今天一个交易量很小的股票 Kraken所有会员都没有人 05/23 04:11
396F：→ IBIZA : 持有 突然有人要买 怎麽办? 05/23 04:11
397F：→ ripple0129 : 交易所挂芭乐单的很多，未来股票市场也一样一堆芭 05/23 04:11
398F：→ ripple0129 : 乐单，量真的不是问题，而是价你不会要 05/23 04:11
399F：→ IBIZA : 不是啊 我真的要买啊 不是芭乐单啊 05/23 04:11
400F：→ IBIZA : 譬如FOXO 发行量只有几百万股 05/23 04:12
401F：→ ripple0129 : 就去传统券商买啊 现在一堆币币安上面也买不到啊 05/23 04:12
402F：→ IBIZA : 如果区上链是这样 那大概没啥好玩 05/23 04:12
403F：→ IBIZA : 这样上链比券商的内部簿记还要弱 05/23 04:13
404F：→ ripple0129 : 今天一堆你要买的股票上面都没有你就不要使用啊XD 05/23 04:13
405F：→ IBIZA : 不是啊 这样上链就比券商内部簿记还要弱 05/23 04:13
406F：→ IBIZA : 这样要玩甚麽XD 05/23 04:13
407F：→ IBIZA : 我是觉得不可能这麽弱 05/23 04:13
408F：→ ripple0129 : 我觉得你就是为反而反而已，代币化本来就不是万能 05/23 04:14
409F：→ ripple0129 : ，主要解决成本跟中心化问题。而不是上个链什麽问 05/23 04:14
410F：→ ripple0129 : 题权解决了 05/23 04:14
411F：→ IBIZA : 不管内部簿记或是上链 都应该是在内部额度不够的 05/23 04:14
412F：→ IBIZA : 时候 只要交易所成交 即使未完成交割 就在内部簿记 05/23 04:15
413F：→ IBIZA : 或是链上产生一笔纪录/一枚代币 这样才对 05/23 04:15
414F：→ IBIZA : 我没有为反而反 是你根本搞不清楚吧 05/23 04:15
415F：→ IBIZA : 区块链就是只是一种新的簿记方式而已 05/23 04:16
416F：→ ripple0129 : 就好比币圈打滚久的会去思考中心化权威问题，股票 05/23 04:16
417F：→ ripple0129 : 玩久的没出过事永远都相信银行财团 05/23 04:16
418F：→ IBIZA : 不是啊 你说去中心化我没意见 05/23 04:17
419F：→ IBIZA : 但你刚刚一直强调不用交割? 05/23 04:17
420F：→ IBIZA : 别鬼扯嘛 05/23 04:17
421F：→ IBIZA : 去中心化是一个特色 你觉得是好处 但也有人不认为 05/23 04:17
422F：→ IBIZA : 但不可能不要交割的 05/23 04:18
423F：→ IBIZA : 内部不用交割 但内部数量不够一定要交割的 05/23 04:18
424F：→ ripple0129 : 我打算买Tesla一周後卖，就不用交割啊，你说IB也不 05/23 04:18
425F：→ ripple0129 : 用，那是基於你信任IB呀 05/23 04:18
426F：推 lianli1024 : 代币确实解决成本问题 不过今天要发行代币一样要去 05/23 04:18
427F：→ lianli1024 : 市场收购股票 然而去市场收购股票的这个成本一样存 05/23 04:18
428F：→ lianli1024 : 在 实质成本问题没有解决 除非变成今天发行代币不 05/23 04:18
429F：→ lianli1024 : 用去市场收购就可以直接发行 05/23 04:18
430F：→ IBIZA : 内部簿记也是这样 区块链并没有甚麽超能力可以不用 05/23 04:18
431F：→ IBIZA : 交割 05/23 04:18
432F：→ IBIZA : 那你也是基於信任链啊 05/23 04:18
433F：→ IBIZA : 是 所以我刚刚说 如果公司股权直接发股权币 那就不 05/23 04:19
434F：→ IBIZA : 同 但目前不是 而且区块链的执行效率目前也难以承受 05/23 04:19
435F：→ IBIZA : 大规模交易 05/23 04:20
436F：→ ripple0129 : 我这样说好了，kraken买个10万股特斯拉，kraken交 05/23 04:20
437F：→ ripple0129 : 割一次，你在kraken内买卖上万次就是交割那一次 05/23 04:20
438F：→ IBIZA : 一个小型的交易所 让一些公司直接在上面发股权币 05/23 04:20
439F：→ IBIZA : 比较有可能 05/23 04:20
440F：→ IBIZA : 不可能 05/23 04:20
441F：→ IBIZA : kraken买10万股特斯拉 只要这10万股被买完 05/23 04:21
442F：→ IBIZA : 之後的每一次他都得对外交割 05/23 04:21
443F：→ lianli1024 : 应该说只要还存在去市场收购股票来发行相对应的代 05/23 04:21
444F：→ lianli1024 : 币就一定会有交割这个动作 05/23 04:21
445F：→ IBIZA : 而且我不认为kraken会这样运行 05/23 04:21
446F：→ IBIZA : 这样太笨了 比券商内部簿记还笨 05/23 04:21
447F：→ IBIZA : kraken买10万股特斯拉 代币化之後卖出来 05/23 04:22
448F：→ ripple0129 : 就跟你说只会有烂价不会有买完的事情-_-，如果真的 05/23 04:23
449F：→ IBIZA : 这等於kraken要承担10万股特斯拉的跌价风险耶 05/23 04:23
450F：→ ripple0129 : 有人买光都不拿出来卖，那kraken再去补货拿出来卖 05/23 04:23
451F：→ ripple0129 : 就好啦 05/23 04:23
452F：→ IBIZA : 我觉得你是用现在的虚拟币在看这个事情 05/23 04:23
453F：→ IBIZA : 而不是用股票交易 05/23 04:23
454F：→ IBIZA : 现在的虚拟币发行没有跌价风险 05/23 04:23
455F：→ IBIZA : kraken买10万股特斯拉 卖完前跌成屎 怎麽办 05/23 04:24
456F：→ IBIZA : kraken吞? 05/23 04:24
457F：→ IBIZA : 没道理这样运作啦 05/23 04:24
458F：→ ripple0129 : 估计事实上整体运作不是kraken先买股再来卖，资料 05/23 04:25
459F：→ ripple0129 : 库开头根据现价买卖做第一批，後续补买股票铸造代 05/23 04:25
460F：→ ripple0129 : 币就好 05/23 04:25
461F：→ IBIZA : 合理的做法 应该是统计链上有多少股权 05/23 04:25
462F：→ IBIZA : 不 05/23 04:25
463F：→ IBIZA : 合理的做法 应该是统计链上有多少股权 某个间有多少 05/23 04:25
464F：→ IBIZA : 股权成交 买入 或卖出 这个链 05/23 04:25
465F：→ ripple0129 : 如果这样运作你上面说的买光问题也不存在了 05/23 04:25
466F：→ IBIZA : 然後依照实际量做发行或销毁 05/23 04:26
467F：→ IBIZA : 连第一批都没有必要买入 05/23 04:26
468F：→ IBIZA : 你只要统计内部有多少股权 即时有多少股权从内部 05/23 04:27
469F：→ IBIZA : 卖出 或从外部买入 然後依照实际量发行或销毁 05/23 04:27
470F：→ IBIZA : 这样就是了 05/23 04:27
471F：→ IBIZA : 但这个做法其实就是内部簿记的作法 05/23 04:28
472F：→ IBIZA : 其实区块链就只是新的簿记形式 它本质还是簿记 05/23 04:28
473F：→ ripple0129 : 其实铸造币这件事情只要有人要提币再铸造就好，先 05/23 04:28
474F：→ ripple0129 : 买空卖空 05/23 04:28
475F：→ IBIZA : 不行 05/23 04:28
476F：→ IBIZA : 股票是有价格问题的 05/23 04:29
477F：→ lianli1024 : 美国监管应该不会让你先铸币在买股… 05/23 04:29
478F：→ IBIZA : 我买的时候10块 我也只给kraken 10块 05/23 04:29
479F：→ IBIZA : 我要提的时候涨到100 kraken要亏90? 05/23 04:29
480F：→ IBIZA : 我就说你就只是从传统虚拟币去看这件事情 05/23 04:30
481F：→ ripple0129 : 当然是先买股再去铸造，我只是省略了说买股 05/23 04:30
482F：→ IBIZA : 刚刚说先买空卖空 发现不对就说要先买股... 05/23 04:30
483F：→ IBIZA : 好大的转弯.. 05/23 04:30
484F：→ IBIZA : 先买股 就有我刚刚讲的问题 05/23 04:31
485F：→ IBIZA : 你买了10000股特斯拉 结果买完还没卖就崩盘 05/23 04:31
486F：→ IBIZA : 赔的你吞? 05/23 04:31
487F：→ IBIZA : 如果是这样运做 那kraken风险太大 05/23 04:32
488F：→ ripple0129 : 跟几块没关系啦，现在会涨到100表示有人花100买了 05/23 04:32
489F：→ ripple0129 : ，有人要提币时再去买股铸币 05/23 04:32
490F：→ IBIZA : 有人又不见得在内部 05/23 04:32
491F：→ IBIZA : 笑死 05/23 04:32
492F：→ IBIZA : 股票有公开交易价格的好吗 05/23 04:32
493F：→ IBIZA : 你那些想法都不是股票交易的想法啦 笑XD 05/23 04:33
494F：→ IBIZA : 最好会跟几块没关系.. 05/23 04:33
495F：→ ripple0129 : 目前刚推出，实际做法怎样谁知道，开头我也以为你 05/23 04:33
496F：→ ripple0129 : 说的那样先买下来给用户买，想一想觉得不对 05/23 04:33
497F：→ IBIZA : 我哪有说先买下来给用户买 那是你讲的 05/23 04:34
498F：→ IBIZA : 我哪有说先买下来给用户买 那是你讲的 05/23 04:34
499F：→ IBIZA : 是我说你讲的不可能 不是你想一想不对 好吗 05/23 04:34
500F：→ IBIZA : 你讲的两种方式 运作风险都太大了 05/23 04:34
501F：→ ripple0129 : 我这样说好了，一般都会有造市商，我们假定造市商 05/23 04:34
502F：→ ripple0129 : 就kraken自己跳出来做 05/23 04:34
503F：→ IBIZA : 合理来讲应该还是跟一般券商一样 05/23 04:34
504F：→ IBIZA : 区块链作为内部簿记的方式 05/23 04:34
505F：→ IBIZA : 任何交易都是内部簿记记一笔 然後如果是公开交易 05/23 04:35
506F：→ IBIZA : 就同时送一笔交易去NASDAQ 05/23 04:35
507F：→ ripple0129 : 你刚不是説kraken买了10股google然後你想买11官网 05/23 04:35
508F：→ ripple0129 : 怎麽半，这不是kraken先买股卖给用户德概念吗 05/23 04:35
509F：→ IBIZA : 区块链只是取代内部簿记 05/23 04:35
510F：→ IBIZA : 是啊 我就是拿这个例子挑战你说的 先买入再代币化 05/23 04:36
511F：→ IBIZA : 先买入再代币化 是你一开始就讲的 05/23 04:36
512F：→ IBIZA : → ripple0129 : 目前监管估计是Kraken手头上要 05/23 04:37
513F：→ IBIZA : 有股票才能发行代币 05/23 04:37
514F：→ ripple0129 : Kraken做造市势必开头要先跟上行情，於是第一天上 05/23 04:37
515F：→ ripple0129 : 线是开盘时间，kraken可以用市价造市 05/23 04:37
516F：→ IBIZA : 造市商没有订价权 那就是客户对赌喔 05/23 04:38
517F：→ IBIZA : 造市商没有订价权 那就是客户对赌喔 05/23 04:38
518F：→ IBIZA : 你知道吗? 05/23 04:38
519F：→ ripple0129 : 要买股才能铸币，不代表你在上面买卖就要先铸好币 05/23 04:38
520F：→ ripple0129 : 啊 05/23 04:38
521F：→ IBIZA : 是啊 那请问Kraken用现在市价卖一股nvda 133元给我 05/23 04:39
522F：→ IBIZA : 但他没有先买入股票 铸好币 05/23 04:39
523F：→ ripple0129 : 因为初期大家手上没有kraken的发行的股票，等几天 05/23 04:40
524F：→ ripple0129 : 後一堆人手上有了kraken的造市就可以市价+利润来造 05/23 04:40
525F：→ ripple0129 : 市 05/23 04:40
526F：→ IBIZA : 结果5/28 nvda发财报 大涨到150元 05/23 04:40
527F：推 wsx26997785 : 骇客入侵就好玩了 股票还是乖乖躺在保管中心较好 05/23 04:40
528F：→ IBIZA : 那kraken 要是吞这17差价吗? 05/23 04:40
529F：→ IBIZA : 我就跟你说没订价权 造市商就是对赌而已 05/23 04:40
530F：→ ripple0129 : 你跟他买了133，他手上有133去买股票来铸币啊 05/23 04:41
531F：→ IBIZA : 所以通常造市商要冲到风险 就是得依造市状况买入 05/23 04:41
532F：→ wsx26997785 : 还有券商本来就有转移股票功能 这只是多此一举 05/23 04:41
533F：→ IBIZA : 那是不是我买133的同时 他就得去买股票? 05/23 04:41
534F：→ IBIZA : 那是不是我买133的同时 他就得去买股票? 05/23 04:41
535F：→ IBIZA : 要不然133这个价格可能永远不会再有 05/23 04:42
536F：→ ripple0129 : 他当时铸币的时候是133，他现在那颗的价值也会跟着 05/23 04:42
537F：→ ripple0129 : 涨上去啊，哪里有亏啦 05/23 04:42
538F：→ IBIZA : 那是不是我买133的同时 他就得去买股票? 05/23 04:42
539F：→ IBIZA : 你刚刚说不用先买啊 笑 XD 05/23 04:42
540F：→ IBIZA : 你刚刚说了两种运作模式 05/23 04:43
541F：→ IBIZA : 第一种 先买好股票 铸好币 卖出来 05/23 04:43
542F：→ ripple0129 : 你说的都是初期的事情而已啦，过一阵子都是客户对 05/23 04:43
543F：→ ripple0129 : 赌 05/23 04:43
544F：→ IBIZA : 第二种 先买空卖空 有人要提的时候再去买股票 05/23 04:43
545F：→ IBIZA : 这两种都有风险好吗 05/23 04:43
546F：→ donkilu : 全天候交易不需要靠区块链吧 现在不就有盘後交易 05/23 04:43
547F：→ ripple0129 : 不是啊你去烦恼它亏钱干嘛啦-_- 05/23 04:44
548F：→ IBIZA : 笑 每天都会有差额 不会只有客户对赌的 05/23 04:44
549F：→ IBIZA : 笑 每天都会有差额 不会只有客户对赌的 05/23 04:44
550F：→ IBIZA : 我没有烦恼他亏钱 我只是说你想错了 05/23 04:44
551F：→ IBIZA : 上链一样要交割 不会因为上链就不用交割 05/23 04:44
552F：→ IBIZA : kraken要对冲风险 就是得用客户同样的买卖价 05/23 04:45
553F：→ ripple0129 : 你去找资料他们初期怎麽运作的比较实在，这瞎猜干 05/23 04:45
554F：→ ripple0129 : 嘛 05/23 04:45
555F：→ IBIZA : 即时去公开市场把股票买回来或卖出去 05/23 04:45
556F：→ IBIZA : 笑死 不就你先瞎猜 然後宣称不用交割的XD 05/23 04:45
557F：→ IBIZA : 当然 也不是说你一定错 但如果是你讲的那样 05/23 04:46
558F：→ IBIZA : 那个就比较像大赌场 05/23 04:46
559F：→ ripple0129 : 我说的不用交割是用户之间好吗，你一直纠结 05/23 04:46
560F：→ IBIZA : 而不是交易股票 05/23 04:46
561F：→ IBIZA : 你刚刚明明就说买空卖空XD 05/23 04:46
562F：推 donkilu : minazukimaya讲到重点 问题会是交易所集保的信誉 05/23 04:47
563F：→ IBIZA : 我还是那句话 如果不即时对外交割 那就是大赌场 05/23 04:47
564F：→ IBIZA : 而不是买股票 05/23 04:47
565F：→ IBIZA : 其实很多私人CFD平台都在干这样的事 05/23 04:47
566F：→ IBIZA : 并不是没有 只是那就是赌博 05/23 04:48
567F：→ donkilu : 帐本固然是公开给你看了 但Kraken有无集保谁来稽核 05/23 04:48
568F：→ ripple0129 : 今天重点在於，我讲的是正常运作後的状况，你一直 05/23 04:48
569F：→ ripple0129 : 纠结初期没股票的事，啊初期上面还没买卖的事情我 05/23 04:48
570F：→ ripple0129 : 管他去死喔 05/23 04:48
571F：→ IBIZA : 不好意思 我不觉得你讲的是正常运作的状况 05/23 04:48
572F：→ IBIZA : 你讲的是那些CFD平台的状况吧 05/23 04:48
573F：→ IBIZA : 如果是这样玩的话 那根本不是买股票 05/23 04:49
574F：→ donkilu : 对啊 那不就是李佛摩讲的 一百年前的对赌空桶店 05/23 04:49
575F：→ IBIZA : 没错 05/23 04:49
576F：→ IBIZA : ripple0129描述的状况就是对赌店 05/23 04:49
577F：→ donkilu : 空桶店再怎麽经营还是空桶店啊 05/23 04:49
578F：→ ripple0129 : 今天监管要这样监管，平台自然有自己的方式去符合 05/23 04:51
579F：→ ripple0129 : 监管，然後你一直纠结平台这样做会亏钱什麽的，我 05/23 04:51
580F：→ ripple0129 : 也是觉得累-_- 05/23 04:51
581F：→ IBIZA : 不好意思 我讲亏钱只是指出这样做的风险 05/23 04:52
582F：→ IBIZA : 而这样的风险其实就是赌博 我并不是因为亏钱纠结 05/23 04:52
583F：→ IBIZA : 就算赚钱也是一样 这个叫赌博 05/23 04:52
584F：→ IBIZA : 懂? 05/23 04:52
585F：→ IBIZA : 不应该是这样运作的 05/23 04:52
586F：→ IBIZA : 是不是有可能你133下单 结果跌成屎 平台只需花33 05/23 04:53
587F：→ IBIZA : 块就能买回来给你 赚100? 有可能 但这就是赌博 05/23 04:53
588F：→ IBIZA : 没有人在纠结平台赚或赔 我只是告诉你这样是赌博 05/23 04:54
589F：→ IBIZA : 一间合法监管的平台 不可能这样运作 05/23 04:55
590F：→ IBIZA : 更正 一个合法监管的平台 还是有可能在某些条件下 05/23 04:55
591F：→ IBIZA : 推出这种类似对赌的产品 譬如像权证 05/23 04:55
592F：→ IBIZA : 但监管应该都会要求平台要能对冲掉风险 05/23 04:55
593F：→ IBIZA : 所以不可能是长期买空卖空 05/23 04:56
594F：→ IBIZA : 权证一样是每天要去买进足够对冲风险的股票 05/23 04:56
595F：→ IBIZA : 不会不用交割 05/23 04:56
596F：→ jugu : 借券铸币就好了，跟内部簿记不内部一样是法律/监管 05/23 04:59
597F：→ jugu : 问题；技术tps什麽的更不是问题 05/23 04:59
598F：→ ripple0129 : 现在第一间而已还看不出优势啦，等过几年以後多间 05/23 05:02
599F：→ ripple0129 : 一点再回头来看吧 05/23 05:02
600F：→ maplefff : 不就是ETF改成代币而已吗==, 一样kraken先招募 05/23 05:10
601F：→ maplefff : 首次发行, 然後当天kraken去买股票然後铸造代币 05/23 05:10
602F：→ maplefff : 之後价差就是跟ETF可以在初级和次级市场套利 05/23 05:11
603F：→ maplefff : 话说之前kraken有说要申请传统券商的牌照 05/23 05:11
604F：→ b18902040 : 不清楚币商，不是每一阵子就有大币商被骇然後大损 05/23 05:11
605F：→ b18902040 : 失倒闭的新闻 05/23 05:11
606F：→ maplefff : 不知道後续进度怎模样 05/23 05:11
607F：→ b18902040 : 真的很让人怀疑安全性 05/23 05:12
608F：→ lianli1024 : ETF改成代币 那纯粹就是多一个7*24的交易市场而已 05/23 05:19
609F：→ lianli1024 : 虽然现在券商只有5*24 05/23 05:19
610F：→ IBIZA : 是，我刚刚去看介绍，实际上应该是类似发行ETF，而 05/23 05:20
611F：→ IBIZA : 不是提供美股交易 05/23 05:20
612F：→ IBIZA : 也就是持有10股google，在不再次招募的情况下，你就 05/23 05:20
613F：→ IBIZA : 真的只能交易这10股 05/23 05:20
614F：→ IBIZA : 这个跟前面讲的实在差太多了 05/23 05:21
615F：→ IBIZA : 这个不叫做不用交割，而是没有交割能力 05/23 05:23
616F：→ maplefff : 老实说也没啥好交割的吧, 也没人会在意买VOO 05/23 05:24
617F：→ maplefff : 里面的股票到底有没有挂到自己帐上 05/23 05:24
618F：→ maplefff : 监管和信托的架构做好就好, kraken这方面的信誉蛮好 05/23 05:25
619F：→ IBIZA : 然後这个主要的功能其实是提供海外没有户头的人间接 05/23 05:25
620F：→ IBIZA : 买股票 05/23 05:25
621F：→ IBIZA : 应该是没监管 05/23 05:26
622F：→ IBIZA : 你只能信任交易所 05/23 05:26
623F：→ IBIZA : 但交易所的信誉，应该是比不上有监管有保险的券商 05/23 05:27
624F：→ maplefff : 倒是未来能不能直接推倒当前的股票发行架构 05/23 05:27
625F：→ maplefff : 直接在区块链上用NFT作为股权凭证, 可能比较重要 05/23 05:27
626F：→ IBIZA : 所以前面讲一堆区块链的信用度，结果还是跟交易所绑 05/23 05:27
627F：→ IBIZA : 一起 05/23 05:27
628F：推 smallkop : 等要拿实物交割的时候就知道真的假的了，大事件大家 05/23 05:28
629F：→ smallkop : 挤兑又还没开盘你觉得币所哪来的股票给你交割 05/23 05:28
630F：推 maplefff : 股票都在托管银行那里, 你要交割按程序申请而已 05/23 05:30
631F：→ IBIZA : 并没有给银行托管 05/23 05:31
632F：→ lianli1024 : 就是kraken可以自己当券商也可以当做市商 05/23 05:32
633F：→ IBIZA : 他是给一家专做资产代币托管的公司Backed Finance 05/23 05:33
634F：→ IBIZA : 这不是券商 05/23 05:33
635F：→ lianli1024 : Kraken可以算是新型态的券商有别於传统券商 05/23 05:35
636F：→ IBIZA : 这完全不是券商 05/23 05:35
637F：→ IBIZA : 券商只是经纪 05/23 05:36
638F：→ IBIZA : 这个就是在封闭平台交易有限数量的代币化股权 05/23 05:40
639F：→ IBIZA : 其实有没有做成代币意义也不大 05/23 05:40
640F：推 firemothra : 怎麽感觉又是圈钱的幌子 05/23 05:56
641F：推 KnightLee : 没有人监管的东西不敢买 如果虚拟货币开始被监管那 05/23 06:00
642F：→ KnightLee : 迟早会变得跟现在的投资一样 所以推股票代币化的意 05/23 06:00
643F：→ KnightLee : 义在哪？ 05/23 06:00
644F：→ ookimoo : 让韭菜24小时都可以越跌越买 05/23 06:01
645F：→ ookimoo : 超级大山的山顶 就是要让韭菜看不清 越跌越买 05/23 06:02
646F：→ ookimoo : 最後全家都山顶套牢 05/23 06:03
647F：→ lk90410 : 大多数人还是懒，使用人数要好几年才拉的上来吧 05/23 06:04
648F：推 usmaik : 这只会变成一个没啥流动性的权证 05/23 06:25
649F：推 wolver : 闻到一股浓浓的韭菜味 05/23 06:30
650F：→ offstage : 代币化就是民间公司想抢金融特许行业的份额 05/23 06:32
651F：→ offstage : 我来发行黄金稳定币，各位把真金白银跟我，我跟你黄 05/23 06:33
652F：→ offstage : 金稳定币，可以24小时交易，这点子不错吧 05/23 06:33
653F：推 fisher6879 : 诈骗剧本+1，辉达代币面交 05/23 06:34
654F：→ aaasss6622 : 看完整串讨论 ib 大说的真的有道理 05/23 06:34
655F：推 shenru : 好喔 洗钱 05/23 06:47
656F：嘘 jackey0117 : 光即时这件事情就做不到了，至少目前是这样 05/23 06:47
657F：推 GooglePixel : 极端情况会滑价 商品脱钩 你敢买就去买 那个傻逼券 05/23 06:52
658F：→ GooglePixel : 商会开放这种币交易 05/23 06:52
659F：推 g0t24568 : 美国已经一堆24小时交易了 05/23 07:00
660F：→ keela : 感觉就脱裤子放屁 真有大事件要偷跑就算换回股票 还 05/23 07:09
661F：→ keela : 不是要等开盘才能卖股 05/23 07:09
662F：推 Gipmydanger : 看不出来有什麽吸引力 05/23 07:17
663F：→ Gipmydanger : 交易量那麽小一定各种奇怪价格 05/23 07:17
664F：→ Gipmydanger : 如果只是24小时一般交易所也可以做到 05/23 07:18
665F：推 Gipmydanger : 他的潜力目标应该是那种流动性不好的东西，而不是 05/23 07:30
666F：→ Gipmydanger : 取代原本流动性好交易成本又低的股票市场。 05/23 07:30
667F：推 hayato01 : 现在美股都24小时交易了，这也没必要 05/23 07:31
668F：推 wicer : 这是不是也代表大户筹码更好追踪了 05/23 07:32
669F：→ hayato01 : 结果你自己推文都不知道有什麽优势了，还说得天花 05/23 07:33
670F：→ hayato01 : 乱坠瞎捧一通==过几年回来看，你怎麽不过几年再PO 05/23 07:33
671F：→ hayato01 : 文 05/23 07:33
672F：推 lrock : 就是个替代系统加上加密？ 05/23 07:33
673F：→ usmaik : 最大的好处是不用换成USD 可以改用USDT交易吧 05/23 07:40
674F：推 thetide0512 : 这最终要做的就是去美元化 05/23 07:42
675F：→ thetide0512 : 其实这在币圈已经讨论一段时间了 也知道今年会做 05/23 07:43
676F：→ jeffguoft : 现在美国券商已经有一部份股票是24hrs了 05/23 08:02
677F：推 as6633208 : 骗人的东西，一直扯货币，你有用比特币买过东西吗？ 05/23 08:10
678F：→ as6633208 : xD 05/23 08:10
679F：推 jjsobig : 老巴 ： 傻子才碰币 05/23 08:13
680F：→ jjsobig : 币的本质就是骗 、骗、骗 根本没实质收益的大便 05/23 08:13
681F：嘘 s920355 : 好好的法币不用 还要换代币？交易所有券商便宜吗？ 05/23 08:17
682F：推 h0103661 : 上链代表你哪怕在非洲，有网路就能买特斯拉 05/23 08:19
683F：→ aloness : 股票有登记的问题，虽然交易很方便但还是有，用虚 05/23 08:26
684F：→ aloness : 币交易无法解决这个问题 05/23 08:26
685F：→ aloness : 这玩意如果没纳入股市监管制度就是唬人的场外交易 05/23 08:28
686F：→ BMotu : 就算没上链我在非洲有网路应该也买得到特斯拉吧 05/23 08:29
687F：→ jeffguoft : 上那狗屁区块链，区块链唯一目的就是发币换美金 05/23 08:38
688F：→ tctv2002 : 各种新交易型态陆续诞生 表面上创新 但真的不会出 05/23 08:47
689F：→ tctv2002 : 事吗？ 05/23 08:47
690F：→ bba75149 : 房地产代币化泰瑞才刚上影片XD 05/23 08:53
691F：推 F15 : FTX早就有这种商品了，可惜倒下了，後继无人创新 05/23 08:58
692F：推 inuwanwan : 硬币切成2半,各当一枚用 05/23 09:02
693F：嘘 fred7698 : 买股票干嘛，直接买比特币不就好了 05/23 09:13
694F：推 xm3u4vmp6 : 当初ftx 也有啊 05/23 09:15
695F：推 Phamalpha : 这池如果不够大 一定会出大事 05/23 09:17
696F：推 trleee : 房地产代币化早就有了 我有在 RealT 上面买 每个星 05/23 09:19
697F：→ trleee : 期都有 USDC 入自己钱包 05/23 09:19
698F：→ ookimoo : 炒完币还在，只是归零膏 05/23 09:28
699F：→ CLinna : 发币玩现代空交也能扯一堆== game能玩得下去就是赌 05/23 09:33
700F：→ CLinna : 杠杆仔爆仓挂在里面就不用兑现 当然实际也是如此 不 05/23 09:33
701F：→ CLinna : 然各种外汇平台不会那麽多间 币圈仔又更好骗传统金 05/23 09:33
702F：→ CLinna : 融玩到烂的梗包装一下就掏钱了 05/23 09:33
703F：推 staytuned74 : 这离真正RWA 还有段距离，所以上面才有一堆争论 05/23 10:19
704F：→ staytuned74 : RWA要真的完全做起来还是得要有好的流动性 05/23 10:20
705F：推 staytuned74 : 真正的公有区块链价值就是链上可以去中心化簿记， 05/23 10:22
706F：→ staytuned74 : 区块链是个好技术，只是还有很多要突破的地方，也 05/23 10:22
707F：→ staytuned74 : 看到不少团队在往那边前进 05/23 10:22
708F：推 M105 : 这个优点在於 可以转入冷钱包带着走资金不会被券商 05/23 11:25
709F：→ M105 : 绑住卡住 重点完全不是24小时交易 05/23 11:25
710F：→ ripple0129 : 其实上面已经讲过了，你用不爽随时能换交易所使用 05/23 11:27
711F：→ ripple0129 : ，就有人说现在也能转移券商，基本上他们还是没了 05/23 11:27
712F：→ ripple0129 : 解这部分的差异 05/23 11:27
713F：→ ripple0129 : 现在能转移券商但是使用者体验为什麽还这麽落後比 05/23 11:36
714F：→ ripple0129 : 不上交易所的买卖币，其实光这件事达成，後续越来 05/23 11:36
715F：→ ripple0129 : 越多间跟进，很快的光使用者体验就会竞争到屌打目 05/23 11:36
716F：→ ripple0129 : 前的传统券商。这个开放的意义也意味着全部交易所 05/23 11:36
717F：→ ripple0129 : 都能上来跟传统券商竞争股票市场，包含API交易都会 05/23 11:36
718F：→ ripple0129 : 有全面的提升，传统券商势必要加强使用者体验来跟 05/23 11:36
719F：→ ripple0129 : 新进者竞争。其实做为传统券商的使用者应该要欢迎 05/23 11:36
720F：→ ripple0129 : 。就算你觉得没差，但光引进使用者这部分就能帮你 05/23 11:36
721F：→ ripple0129 : 带来传统券商的竞争意识。 05/23 11:36
722F：→ ripple0129 : 而因为上链後资产转移更加便利，你随时都能跳到更 05/23 11:41
723F：→ ripple0129 : 便宜使用者体验更好的地方使用，甚至会有为了拉客 05/23 11:41
724F：→ ripple0129 : 户让客户习惯他们的操作交易费全免，市场数据也可 05/23 11:41
725F：→ ripple0129 : 能新的预言机系统上线，市场数据更加便宜。很多东 05/23 11:41
726F：→ ripple0129 : 西不是表面上没差就真的没差，後续的效应会让整个 05/23 11:41
727F：→ ripple0129 : 市场进化。 05/23 11:41
728F：推 usmaik : 最大的好处是周六周日可以买股啦 05/23 12:29
729F：→ usmaik : 假日也能买股 只是FTX经验 流动性很差 05/23 12:30
730F：推 rmp4rmp4bear: 之前不就美国证监会出来不准大家这样搞不然早就有过 05/23 13:33