作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 美债风暴未停歇台股恐陷美债ETF追缴潮
时间Sun May 18 06:56:21 2025
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之铭言：
: 台币33->25, 这部分先亏 24%
: 美债殖利率4%->6%, 这部分会亏大概30%
: 两者合计 54%，这是假设比较困难的况状。
: 计算1：三千万降息前全压的，最大亏损可能会有1600万。
: 结论1：现金买的碰到腰斩奄奄一息。两层杠杆的刚好整个本金都几乎没了。
: 三层的，嗯，不敢想像。
就拜这几年房价飙升之赐，很多没真正碰过黑天鹅的号称用"美债"锁利
这三年买房/预售=>交屋後增贷=>美债
假如有喜欢的物件，就美债质押=>再一层去吃房子
简单来说，就是一些本业现金流能力不足的自己为发现新天地
但机构的锁利是用美金部位长直债20年去锁，结果台湾人用ETF台币部位是怎麽锁?
所谓利差根本锁不住，因为牵涉到二级市场供需波动、本国美国利率和汇率消长变化
先谈谈第一层杠杆，其实比较简单就是房贷增贷
你增贷出来成本想要美债ETF套利的想法就很奇怪，号称增强现金流不怕殖利率变化
增贷出来做利差然後可能亏本金说强化现金流就很怪
感觉就是对金融市场没很熟悉，感觉就是这几年才踏入市场
搭上美国2022升息波段，让美债"看似"可以拿来无风险套利
但这东西本质上就没办法这样用，根本没办法做到无风险利差对冲
假如个人操作就是你手上有一笔现金想要parking，那就是短天期公债放一下
之後势必要找新的标的去投入，而不是继续停在这边
一旦降息，短债当下一定会涨没什麽问题，长债可不一定耶
长债看的是美国长期收支问题，但国会看的是当下选票问题
本质上民主国家要在这两点中间平衡，难度是很高的
你开了杠杆去买美长债号称要套利，甚至准备开第二层杠杆
标准就是陷入自我感觉良好的境界，对长天期美债是一知半解
尤其是不少少年重划区房神在2021年左右进场的时候，一口气吃到QE红利新手礼包
资产帐面价值瞬间大增，操作自信心也瞬间爆棚
假如是大户本身只有部分部位这样操作影响不大
但有两个问题
1. 这种玩法的通常都是本业现金流不够强才会想在那边挤
2. 多数大户对美债有点理解力的都知道不该用这样的方式去看
真的有大户这样玩，也只是少数，大概也都有他们自己的理由或手法
但本质面上小散户all in开杠去买美债从基础理论上就有许多观念上的问题
重点是碰到状况时
房地产的摩擦成本是一层
当下房地产的价值又是一层
美债用不对的方式进行投资又是一层
投资这种事情，短时间(2~3年)的成果能不能复制到中长期本来就要很小心去思考
就很玄
增贷出来的金额假如你轻松还得起，只是要用低成本拿较大笔的资金
怎麽会想要用美债去套那点鸟利呢? 那不如丢指数或是特定标的就好了不是吗?
还在那边搞现金流，那就是还不太起阿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.99.182 (台湾)
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1F：推 lucky466 : 他们都是多压几层把利差放更大 05/18 07:08
2F：→ lucky466 : 加上领了债息不用计入所得中，才会放心多层质押 05/18 07:10
3F：推 iammi21 : 房神股神互相看不起，这波债蛙房神对决多蛙股神互 05/18 07:11
4F：→ iammi21 : 相叫嚣很趣味 05/18 07:11
没叫嚣，我都是劝世为主，也不是什麽股神
多数都是劝告风险，不要用当下的状态去判断未来中长期的风险
5F：推 lucky466 : 但没人提到也没想到汇损会这麽恐怖，政府养出的巨 05/18 07:13
6F：→ lucky466 : 婴-1 05/18 07:13
7F：推 IanLi : 质压的等到要延长时维持率不够才是最哭哭的 05/18 07:14
8F：→ IanLi : 另外认为杠杆就会赢应该去买爆寿险，这些杠杆一般 05/18 07:16
9F：→ IanLi : 开超过10倍 05/18 07:16
10F：→ loom0et0bust: 结论就是，只要时间尺度拉得够长，任何方式的投资 05/18 07:17
11F：→ loom0et0bust: 报酬率跟风险就是成正比，拐了一大堆弯，结果只是 05/18 07:17
12F：→ loom0et0bust: 在催眠自己不存在风险，最终失去对於风险的戒心和 05/18 07:17
13F：→ loom0et0bust: 应对准备 05/18 07:17
14F：推 spike1215 : 直债也是美金计价XD，一样吃汇率损失… 05/18 07:17
假如你本来就用美金部位买就没差啊XDD
15F：推 bustinjieber: 重点是把低风险的操作搞成高风险 05/18 07:18
16F：→ bustinjieber: 其实核心没什麽问题，重点是杠杆层数 05/18 07:19
17F：→ bustinjieber: 我也同意所谓现金流是迷思也是陷阱 05/18 07:19
18F：推 lucky466 : 搞房贷质押因为美债利差太低，所以必须质押多层来套 05/18 07:20
19F：→ lucky466 : 利 05/18 07:20
20F：→ Kobe5210 : 为何会失去戒心？因为不知道教科书写的东西有总经 05/18 07:21
21F：→ Kobe5210 : 环境前提，而这些前提已经改变了仍浑然不知。 05/18 07:21
22F：推 bustinjieber: 这就是问题，也就是我常说的太贪， 05/18 07:22
23F：→ bustinjieber: 什麽都想要就什麽都做不好 05/18 07:22
24F：推 cblade : 本来就没有无风险这种事，都要自己能承担就好 05/18 07:24
25F：推 askaa : 这种爱买美债etf获利所得是国外还是国内?有要扣税? 05/18 07:26
26F：→ askaa : 如果答案是yes要扣税，那买的利基点真的就小如豆 05/18 07:26
27F：推 bustinjieber: 不用 05/18 07:27
28F：→ bustinjieber: 但etf跟直债是完全不同的商品 05/18 07:27
29F：推 lucky466 : 买直债也有汇损呀！房贷增贷需要的是现金流 05/18 07:35
30F：推 OWEN1213 : 其实最大损失只有汇损。但是你不管买欧债黄金美股 05/18 07:40
31F：→ OWEN1213 : 都会吃到。 05/18 07:40
假如是美金部位本来就没什麽汇损问题
32F：推 birdskingla : 指数其实波动 相对也大不是 05/18 07:41
33F：推 Kobe5210 : 爱台湾就持有台币资产为主。 05/18 07:42
34F：推 patrol : 韭菜又出来发言了，纯台币资产，得如何面对广场 05/18 07:45
35F：→ patrol : 协议之後的爆贬？ 05/18 07:45
36F：推 perryppo : 短债降息哪会涨，只有长债会涨吧，短债跟美金价值差 05/18 07:46
37F：→ perryppo : 不多 05/18 07:46
你可能搞反了? 短债反映当下利率差 长债反映财政状态
38F：→ patrol : 四月债酸还不是乖乖地掉了一堆屍体下来 05/18 07:46
39F：→ perryppo : 然後etf 跟直债一样都有价格，都吃汇损啦，etf 里面 05/18 07:47
40F：→ perryppo : 也是满满的直债，这波买直债的一样很惨好吗，啥都不 05/18 07:47
41F：→ perryppo : 懂屁一堆 05/18 07:47
42F：→ perryppo : 这波死的不是etf 没锁利的问题，是债汇一起杀，etf 05/18 07:49
我说的是开杠买美长债ETF的，长债短债/直债ETF都是不太一样的东西
开杠买美债後又说要卡现金流，就是对债券一知半解阿
43F：→ perryppo : 直债 你要赎回都是跌烂，什麽直债利息美金计价没差 05/18 07:49
44F：→ perryppo : ，也是鸵鸟心态而已笑死，etf领息马上拿去换美金， 05/18 07:49
45F：→ perryppo : 也是没贬值好棒棒 05/18 07:49
46F：→ jyan97 : 直债也可以杠杆啊，银行一堆，也有汇损，也有价格 05/18 07:50
47F：→ jyan97 : 波动，也有维持率 05/18 07:50
48F：→ jyan97 : 去银行买直债问质押就知道了 05/18 07:51
49F：→ perryppo : 然後质押是套台美利差，不是套利，风险本来就是汇率 05/18 07:51
套台美利差=/=套利?
愿闻其详
50F：→ perryppo : ，这波没降息汇率先升就是风险 05/18 07:51
51F：→ perryppo : 原po就是不太懂又结果论废话连篇 05/18 07:52
52F：→ jyan97 : 而且银行买直债杠杆可以开的比债券etf还高 05/18 07:52
53F：推 roger102 : 不对，美债etf是可以锁利的，不过是反映在净值的增 05/18 07:54
54F：→ roger102 : 长上吧！ 05/18 07:54
55F：→ Kobe5210 : 某pa亏到胡言乱语了，真惨，2年前就劝导过的事情， 05/18 07:57
56F：→ Kobe5210 : 崩溃到现在。 05/18 07:57
57F：嘘 perryppo : 套利定义是无风险 05/18 07:57
不对 你要锁利差基本上要买直债 ETF虽然可以趋近但还是会有影响
ETF某些方面来说拿来股票避险还OK
资产配置美债没什麽问题，杠来买美债甚至再杠一层买其他东西不建议
58F：推 OWEN1213 : 不管美金直债或ETF 换回台币都是有汇损。 05/18 07:57
※ 编辑: zzahoward (1.163.99.182 台湾), 05/18/2025 08:02:26
59F：推 JerryLian : 我觉得有些人用当前价值 计算接下来好几年配息能够 05/18 08:00
60F：→ JerryLian : 维持金流也是很奇怪 05/18 08:00
61F：→ perryppo : etf锁利能力差，假设突然降息3%，那他必须隔年再继 05/18 08:00
62F：→ perryppo : 续买1.5%利息的直债，低利率时代可能後面越配越少就 05/18 08:00
63F：→ perryppo : 是，不过净值直债和etf都会涨就是 05/18 08:00
64F：→ perryppo : 开杠买没有卡现金流啊2%换4.5%，是维持率净值风险, 05/18 08:02
65F：→ perryppo : 开杠就是跌了有机会要补钱 05/18 08:02
66F：→ perryppo : 你先搞清楚套利和套利差两者不同再来发文吧，套利差 05/18 08:03
67F：→ perryppo : 日本也常做，就是汇率和债净值风险 05/18 08:03
68F：→ perryppo : 都说直债锁利是鸵鸟心态，你直债净值跌烂汇率跌烂跟 05/18 08:04
69F：→ perryppo : etf差在哪，这波又不是etf利息掉的问题 05/18 08:04
70F：→ zzahoward : 你是在说carry trade还是arbitre 两者中文都是套利 05/18 08:05
71F：→ perryppo : 自己Google直债的价格也是跌，etf里面都是满满直债 05/18 08:05
72F：嘘 perryppo : 直债你买光手续费就先被银行吃3%，净值汇率一样跌， 05/18 08:08
73F：→ perryppo : 是套个屁利XD 05/18 08:08
74F：→ zzahoward : 事实上Carry Trade根本锁不住利 05/18 08:08
75F：→ zzahoward : 你一直用单一台币资产来看投资组合就会有盲点 假如 05/18 08:09
76F：→ zzahoward : 美金从头到尾都是资产组合之一 汇差问题就不太大 05/18 08:09
77F：→ zzahoward : Again 债券是你的资产配置本来就没问题 拿来做cash 05/18 08:10
78F：→ jyan97 : 借台币买美债就一定有汇率问题啊 05/18 08:10
79F：→ zzahoward : flow的carry trade会出状况 05/18 08:10
80F：→ zzahoward : 所以我说本来就用美金部位买就没太大问题啊 05/18 08:11
81F：→ zzahoward : 所以perryppo没搞清楚我在讲的东西 05/18 08:11
82F：→ RTX3080TI : 放20没问题反正房贷都30年 05/18 08:11
83F：推 perryppo : xd 这波债券最大问题不就是汇率,不然债券价格根本小 05/18 08:13
84F：→ perryppo : 打小闹 05/18 08:13
85F：→ IBIZA : carry trade是利差交易 不是套利 05/18 08:13
就很多人以为Carry trade = Arbitre阿
86F：→ perryppo : 计价美金没问题也是鸵鸟心态除非你不住台湾了，不然 05/18 08:14
87F：→ perryppo : 所有美金商品都是-10% 05/18 08:14
88F：嘘 perryppo : XD 通篇错误硬要掰，你满手美金住台湾说我都美金交 05/18 08:17
89F：→ perryppo : 易没赔好棒棒？ 05/18 08:17
住台湾为什麽不能满手美金? 你portfolio为什麽要单一币别?
90F：推 stocktonty : 反正每次泡沫爆破都是自以为的无风险套利开杠杆 05/18 08:19
91F：→ stocktonty : 2007.2008年一堆人借钱买纽币澳币南非币也是一样 05/18 08:25
92F：嘘 perryppo : 资产计算 本来就要算上汇差 公司财报也都是换成台币 05/18 08:28
93F：推 YSJ543 : 开杠杆套利才是债蛙被酸的原因吧 05/18 08:28
94F：→ perryppo : 汇损都要进财报的,不然 你以为人寿是在赔什麽 05/18 08:28
95F：推 WildSpree : 理解错误，本业现金流强的人才更敢开杠杆好吗？因 05/18 08:30
96F：→ WildSpree : 为借钱的成本实在太低，还起来也没压力 05/18 08:30
97F：嘘 winner1 : 早说 怎麽不早说 05/18 08:31
98F：→ zzahoward : 本业强你随便开阿 我说的那些是本业弱拚现金流的 05/18 08:31
99F：→ winner1 : 看债蛙一次 酸一次 cc 05/18 08:31
100F：嘘 perryppo : 直债质押要有专投 资产3000万起跳 算大户还小资? 05/18 08:32
Again 我这篇是劝戒，现金流不足还继续多杠房贷上去以为美债ETF金流很稳的那种
风险承受度一看就是有问题
你假如有自己操作的资产配置本来就没在这个讨论范围内
101F：→ winner1 : 等等再来推这篇 05/18 08:32
102F：→ Kobe5210 : 本业强的人，是注重把投资胜率拉到最高，而不是注 05/18 08:33
103F：→ Kobe5210 : 重开杠杆 05/18 08:33
※ 编辑: zzahoward (1.163.99.182 台湾), 05/18/2025 08:36:32
104F：推 joe2 : 感觉大家都有认真研究美债 05/18 08:37
105F：→ joe2 : 很棒，周日一早就认真讨论，薯叔我感到欣慰 05/18 08:37
106F：推 winner1 : Joejoe美债～ 顺便来推一下 05/18 08:38
107F：推 jason751231 : 一定稳都是认知不足自以为的 定存也会遇到贬值和倒 05/18 08:39
108F：→ jason751231 : 闭 风险和报酬率是正相关 正确辨识风险是投资第一 05/18 08:39
109F：→ jason751231 : 步 真的发生就扛下吧 05/18 08:39
110F：推 Serisu : 不在直债了，寿险那麽惨没看到吗 05/18 08:40
111F：→ changtso : 感觉只是个感觉 05/18 08:47
112F：→ sora0115 : 这两年讨论债券时 汇率风险真的很常被淡化的样子 05/18 08:49
113F：→ fluffyradish: 持有美股用台币结算也不是有汇差？同理直债也是 05/18 09:08
114F：→ Callus : 过去时代... 货币一年波动才1%，所以才有FX 05/18 09:09
115F：→ Callus : FX 外汇保证金 让波动扩张到100倍~~20倍 05/18 09:10
116F：→ nicejeffery : 我不敢买美债etf了 05/18 09:22
117F：推 Frobel : 层层套债不就是以为债没风险，既然没风险那就用层 05/18 09:22
118F：→ Frobel : 层叠变成「没风险、高获利」，屌打股票的「高风险 05/18 09:22
119F：→ Frobel : 、高获利」，至於股票质押我是不敢放长期，一年一 05/18 09:22
120F：→ Frobel : 月利率跟额度随券商喊，空头也不保证续约，我只敢 05/18 09:22
121F：→ Frobel : 房屋增贷一半额度丢正二，反正一定不会断头凹二十 05/18 09:22
122F：→ Frobel : 年 05/18 09:22
123F：推 tonylolz : 龙岩再次伟大 05/18 09:30
124F：→ WenliYang : 您倒是早点说啊～ 05/18 09:33
125F：推 neilisme : 我就是把股票质押买美债的啊，当初在板上还说操作 05/18 09:44
126F：→ neilisme : 反了，但反而让我美债能跑的即时，5/2台币狂升值真 05/18 09:44
127F：→ neilisme : 的是吓到了，如果1200万的债没跑不知道要赔多少， 05/18 09:44
128F：→ neilisme : 结果结算还真的是就赚了利息钱，但要说买美债是错误 05/18 09:44
129F：→ neilisme : 的其实真的根本就结果论，如果川普没这样乱搞，台 05/18 09:44
130F：→ neilisme : 币根本不可能升值，鲍尔大概率6月会开始降息，就算 05/18 09:44
131F：→ neilisme : 不降息，稳稳的赚利差这目的肯定能达成的，真的是川 05/18 09:44
132F：→ neilisme : 普这疯子搞砸了的 05/18 09:44
133F：→ zzahoward : 黑天鹅就是你想不到的状况阿XDDD 05/18 09:46
134F：→ zzahoward : 还是一样 观念正确其实都没问题 05/18 09:47
135F：推 wen12305 : 所以美债利率从本来的无风险利率现在变成有川普风险 05/18 09:48
136F：→ wen12305 : 的利率呀 05/18 09:48
137F：推 smallkop : 买债是高所得族群在搞得，因为不用列入所得报税，不 05/18 09:48
138F：→ smallkop : 然买其他课40%税要怎麽赚 05/18 09:48
139F：推 supereva : 你要在半年前说才有用 05/18 09:49
140F：→ smallkop : 5%仔12%仔就不用在那虾鸡巴乱搞了 05/18 09:49
141F：→ wen12305 : 说过了啦，现在最高就是分离课税的28%，不会有更高 05/18 09:49
142F：→ wen12305 : 的情况～ 05/18 09:49
143F：推 cookiesweets: 重点是长债，etf跟直债反而其次 05/18 09:49
144F：→ cookiesweets: 台湾不知道为什麽那麽爱长债。目前新的资产配置理 05/18 09:49
145F：→ cookiesweets: 论几乎摒弃长债，避险以短债甚至现金就够了 05/18 09:49
146F：→ jyan97 : 传统的资产配置本来就没在买长债，一开始就是短债 05/18 09:52
147F：→ jyan97 : 是有些人想赌股债负相关加入长债 05/18 09:52
148F：推 repast : 房版洨房虫：你别再说了QAQ 05/18 10:18
149F：推 perryppo : 楼上几楼观念 正确 XD 汇率都跌烂了才发文说不要买 05/18 10:20
150F：→ perryppo : 质押风险就是老川+央行大债蛙弃守, 不然按照FED 05/18 10:21
151F：→ OWEN1213 : 汇率这种事情 台海战争恐吓几天又是不一样状况了 05/18 10:21
152F：→ perryppo : 老出 逼央行 这种利率差 还要你升值 就是黑天鹅 05/18 10:22
153F：推 dongdong0405: 蜈蚣坟头草已经很高了 05/18 10:30
154F：推 yiliang1107 : 有什麽用，去年10月就在房板推文说过啊XD 05/18 10:37
155F：→ yiliang1107 : 这篇是好人啦 05/18 10:37
156F：→ yiliang1107 : 另外推「很玄」那段 05/18 10:38
157F：→ yiliang1107 : 不要看他说了什麽 要看他做了什麽 05/18 10:39
158F：→ aloness : 隔壁棚同温层太厚了，讲了也听不进去 05/18 10:39
159F：→ yiliang1107 : 都到那个水位了，还会质押那麽多层？ XD 05/18 10:40
160F：→ aloness : 说到底不少人就是害怕股市才一直呆在出了事一直都 05/18 10:41
161F：→ aloness : 有政府救的房市，救到完全忘记风险是什麽 05/18 10:41
162F：推 yiliang1107 : 本质就信用过度扩张 05/18 10:44
163F：→ yiliang1107 : 实体经济并没有跟上 05/18 10:44
164F：推 hcwang1126 : 你有些东西是错的 不过你没赔到钱的话 就是对的 05/18 10:45
165F：→ aloness : 不如说是提早把未来10~20年要赚的钱，在这波五年免 05/18 10:46
166F：→ aloness : 还本的新青安，一口气全部榨光 05/18 10:46
169F：→ yiliang1107 : 当时说了啊 也是被嘲笑啊XD 05/18 10:49
170F：→ yiliang1107 : 很多人都说这是无法预测，只能说投资跟风是大忌 05/18 10:54
171F：→ aloness : 这可以预测，历史学好就知道不能在此时碰美债 05/18 10:57
172F：→ aloness : 不过，何必去帮别人口袋里的钱操烦呢 05/18 10:58
173F：推 yiliang1107 : 是的，其实可以预测，并且避险。 05/18 10:59
174F：→ aloness : 就算事後证实自己是对的，当下听不进树的也只会发 05/18 10:59
175F：→ aloness : 文把你刮一顿而已 05/18 10:59
176F：→ aloness : "听不进去" 05/18 10:59
177F：→ yiliang1107 : 但这一波风口上来的人，已经习惯赚快钱了 05/18 11:00
178F：→ yiliang1107 : 是觉得投资还是要至少以10年为一周期 05/18 11:01
179F：→ aloness : 赚快钱没什麽不好呀，要有本事赚，而不是傻傻的往 05/18 11:02
180F：→ aloness : 陷阱跳 05/18 11:02
181F：推 twolight : @loom0et0bust 05/18 11:06
182F：→ twolight : 误触抱歉 05/18 11:06
183F：推 CaTkinGG : 借台币买美金 用美债配息还台币贷款 汇率风险就不得 05/18 11:13
184F：→ CaTkinGG : 不去面对阿 05/18 11:13
185F：→ raku : 炒房的早就习惯不用动脑就可以赚 哪有可能深入研究 05/18 11:25
186F：→ faultless : 美债就想避险，谁晓得避过清明节之後一路向下 05/18 11:55
187F：推 twic : 就有人真的以为广场协议会复制啊 05/18 12:40
188F：→ chen831030 : 确实 05/18 12:53
189F：→ julia66 : 广场协议复制不是应该借美金吗 05/18 13:03
190F：→ frank01 : 听到连医生,小企业主都有被理专洗去这样压几层的, 05/18 13:07
191F：→ frank01 : 这些人本业现金流会不足吗？说穿了,就一个贪字, 05/18 13:07
192F：→ frank01 : 想靠高杠杆赚取更多钱。 05/18 13:07
193F：嘘 baan : 是你没看过崩盘 05/18 13:25
194F：嘘 abyssa1 : 喔 05/18 13:38
195F：嘘 YAYA6655 : 不懂装懂 网路一堆 05/18 13:47
196F：推 yiliang1107 : XDDDDDD 05/18 14:04
197F：推 jin956 : 投资有赚有赔 就算定存也会有风险 理财观念也不一样 05/18 14:28
198F：→ jin956 : 能承受风险也不同 硬要说谁对谁错? 05/18 14:29
199F：推 dhvaja : 之前在YouTube看到有人拍影片介绍长天期美债公司债 05/18 14:36
200F：→ dhvaja : 质押赚利差，分析头头是道也实际操作起来，最近几 05/18 14:36
201F：→ dhvaja : 个月已经没更新，看了一下部位配置已经赔到本金了 05/18 14:36
202F：→ dhvaja : ，去年看影片时就认为判断过於一厢情愿，不到1年部 05/18 14:36
203F：→ dhvaja : 位就面临重大冲及 05/18 14:36
204F：推 linkmusic : 直债应该都是早早开美券商早早换好美金的人在买，听 05/18 16:07
205F：→ linkmusic : 说台湾买直债价格很差。 05/18 16:07